@mmaciass Tak, powinniśmy go wydalić. Zrobił swoje i nie musimy ukrywać tego terrorysty

@mmaciass a jak ma według Ciebie polski sąd postąpić? Z ciekawości pytam.
Bo według mnie trzeba przestrzegać podpisanych umów.
Facet może i coś zrobił w interesie Polski, ale jednak popełnił grube przestępstwo. Nie można na takie rzeczy przymykać oczu, ani tym bardziej robić z przestępcy bohatera, bo za chwilę ktoś odpali jakiegoś polityka i będzie mówił, że zrobił to w interesie Polski. A najlepsze jest to, że połowa Polaków rodaków się z nim zgodzi.

@Kgorecki2500 Twoja teza stoimi mocno w sprzeczności na przykład z poglądem Jacka Bartosiaka na ten temat. Również premiera Tuska. Czemu mielibyśmy go wydać skoro są furtki prawne by tego nie robić możesz rozwinąć? Terrorystę? ;)

@Safrani ale jakich umów? Chodzi Ci o nakaz ekstradycji? Dzisiaj wrzucałem tu post o tym że są całkiem proste w realizacji furtki gdzie nie musielibyśmy tego robić (poddawać go ekstradycji) jedną z nich było jak dobrze pamiętam to - jeśli w kraju aresztowania toczy się sprawa sądowa w tej danej sprawie w której miałby być poddany ekstradycji.
Nie widzę więc sensu oddawać go jeśli nie ma takiej konieczności. Zróbmy coś po swojemu a nie po niemiecku no ludzie, po co.

Sory nie wrzuciłem w koncu linka ale znalazłem więc przeczytajcie:

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polska-narazi-sie-niemcom-w-sprawie-wysadzenia-nord-stream-zaskakujace-ruchy-sadu-i/8ql9ln9,79cfc278

"Są też przesłanki, które sprawiają, że realizacja europejskiego nakazu aresztowania nie jest bezwzględnie wymagana. Odmowa jest możliwa np. wtedy, jeśli przeciwko osobie ściganej toczy się postępowanie karne w państwie wydania nakazu za ten sam czyn. W Polsce — konkretnie w pomorskim wydziale zamiejscowym Prokuratury Krajowej — toczy się śledztwo w sprawie wysadzenia gazociągu Nord Stream. Co ciekawe, w ostatnich dniach Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego na zlecenie tejże prokuratury dokonała przeszukania w domu Wołodymyra Ż. Akcja zbiegła się w czasie z wypowiedzią premiera Donalda Tuska, który jednoznacznie stwierdził, że Polska nie powinna wydawać obywatela Ukrainy Niemcom."

@mmaciass ASML jest jedynym producentem który produkuje maszyny do tworzenia procesów technologicznych do znanych firm - TSMC, Samsung, Intel. Bez nich nie ma chipów do różnych elektronik. ASML chce zapewnić by maszyny szły do konkretnych producentów, nie do pośredników - opowiedziałem najprościej

@Kasy w artykule mowa o NXP a nie o ASML chyba że to jest ze sobą połączone [?] ASML z tego co wiem produkuje maszyny, a NXP same czipy.

@mmaciass w sumie, to dzisiaj żadnej ptawomocnej decyzji nie będzie.

No ja bym zrobił po swojemu i wydał go Niemcom. On tam popełnił to przestępstwo. Od samego początku, do samego końca.

I w ogóle nie wiem po jaką cholerę my to badamy, a raczej prowadzimy własne śledztwo.

@mmaciass Nexperia niegdyś należała do holenderskiego podmiotu, a od kilku lat jest w rękach Chińczyków. Produkując chipy potrzebujesz maszyny do jej tworzenia i wysoce prawdopodobne jest, że te maszyny mogli nabyć właśnie u ASML.

@Safrani dziwne podejście ;) każdy kraj realizuje swoje interesy, jakoś Niemcy nie pytały nas o zgodę albo inaczej, nie uwzględnili nas w sensownej kalkulacji finansowej kiedy budowali NS2 - liczył się ich interes. Jak im ktoś ten NS2 wysadził co JEST w naszym interesie to my mamy pokornie go oddać, mimo że istnieją możliwości by go zachować. Putin też popełnia przestępstwo, Netamjahu tez a jakoś żadne państwo PRAWA na które się powołujesz ani jednego ani drugiego nie pakuje za kratki. Tak więc jakie prawo...

Poza tym poszedłem za daleko, istnieją możliwości ZGODNE z prawem aby gościa nie wydawać, więc ja jako POLAK bym go nie wydawał. Niemcy do reperacji dla III RP też się nie poczuwają mimo że moralnie są winni i chyba to nie podlega dyskusji.

@mmaciass no, ale my też się o wiele rzeczy Niemców nie pytamy, tylko robimy.
Jeśli tak bardzo chcesz, to dajmy mu Order Orła Białego, który i tak jest G warty po Dudzie, a potem oddajemy go Niemcom.
Gość jest podejrzany o popełnienie przestępstwa, więc oddajemy go tym, których to dotyczy. W innym przypadku kiedyś nam się to odbije czkawką.
I już nie porównujemy zwykłego gościa z Ukrainy do przywódcy bądź co bądź mocarstwa, lub przywódcy państwa, które ma jeszcze większe mocarstwo za sobą.

Co do reparacji, to ja się dzisiejszym Niemcom nie dziwię, że nie chcą ich płacić. Ty byś płacił za czyny swojego dziadka, albo pradziadka? Bo ja nie.

@Safrani mamy czasy wojny systemowej już tak na prawdę więc kwestie prawne ulegają coraz większemu rozmydleniu, przykład masz z wyrokami MTK i przywódcami krajów, dla prawa przecież nie ma znaczenia czy chodzi o hydraulika czy prezydenta. Nikt ponad prawem. Oczywiście że w praktyce to wygląda inaczej, ale mówimy o idealnym świecie.
Nie wiemy też jak sprawa wyglądała od strony służb, może akcja wysadzenia NS2 była w jakiś sposób koordynowana z polskimi służbami. To dwa. A trzy powtarzam, jeśli da się w sposób legalny gościa zatrzymać to należy to zrobić bo nakład sił a potencjalny ZYSK (uznanie Ukraińców) dość wyraźny.

Dodam tylko co J. Piłsudski mówił Ukraińcom po podpisaniu zawieszenia broni z Bolszewikami (które przekreślało marzenie Petlury o wolnej Ukrainie):

"Ja was przepraszam panowie, ja was bardzo przepraszam, tak nie miało być""

@mmaciass A ja nie muszę dopasowywać swoich tez ani do dr Bartosiaka ani premiera Tuska :v A wydać go powinniśmy chociażby dlatego żeby nie robić Polsce reputacji państwa które ukrywa terrorystów

@Kgorecki2500 ale my nie mamy go UKRYWAĆ tylko prowadzić śledztwo we własnym kraju dzięki czemu nie będzie konieczności wydawania go ani niemcom ani też znamion właśnie ukrywania jak to napisałeś.

Dodam tylko jeszcze Włosi też innego Ukraińca nie przekazali Niemcom:
Obrona liczy, że polski sąd pójdzie śladem decyzji włoskiego Sądu Kasacyjnego, który kilka dni temu uchylił decyzję o wydaniu Niemcom innego Ukraińca – Serhija Kuzniecowa, byłego oficera armii zatrzymanego w rejonie Rimini.