@Arkon co by nie mówił to jednak granice terytorialne II RP a III RP to spora różnica

@Arkon no i jaki to ma zwiazek? Maja nie narzekac bo w II RP tez byli ukraincy?

@Arkon Ja bym nie chciał Ukraińców rodem z II RP.Tylko tyle.

@Arkon porównanie z czterech liter
@FcPortoFan1999 masz rację

@juarez Jasne, nie ma żadnego. W czym Ci przeszkadzają Ukraińcy obecnie? Polską przed wojną jest przez wielu wychwalana, a tam panowała ogromna różnorodność. Teraz każdy obcy wielu Polakom przeszkadza, nawet uciekinier wojenny. Ja się wstydzę za takich rodaków, tym bardziej że sami emigrujemy tylko za kasą lub lepszym życiem.

@Arkon no i ci Ukraińcy zrobili nam później Wołyń, ale to już nie pasuje do narracji :P

@FcPortoFan1999 A obecni Ukraińcy Ci przeszkadzają?

@lucas/catalan Dobrze, że Twoje porównania są udane. :)

@Ryoumen Do narracji też nie pasuje jak Polacy traktowali Ukraińców.

@Arkon Nie przeszkadzają Mi obecni Ukraińcy.Zwłaszcza Ci normalnie pracujący.

@Arkon jak w II RP byli to spoko. Były twojej kobiety tez sobie moze ja pukac bo juz tam kiedys byl. Logika xd

@FcPortoFan1999 No i spoko, ale wielu na Rambli przeszkadzają. Jesteś tu chyba 24 h na dobę, chyba zauważyłeś tendencję?

@juarez Twoja logika za to poraża. Podałem czystą statystykę, a Ty wyjeżdżasz z jakąś brednią.

@Arkon nie miałem i nie mam styczności z Ukraińcami, więc się nie wypowiem

@Arkon Nie Jestem tutaj 24 na dobę i nigdy nie byłem.Na Rambli przeszkadzają? jeśli już to małej ilości.

@kubix05 Nie mieszkasz w Polsce? Bo aż trudno w to uwierzyć.

@Arkon no nie bo statystyke podales po to zeby uzasadnic swoje twierdzenie, ze ludzie bez sensu narzekaja na ukraincow. To wlasnie brednie :P

@FcPortoFan1999 Jak na moją obecność tutaj, to Ty jesteś dużo częściej. Czy ja wiem czy małej, ja się często spotykam z narzekaniem.

@juarez Mógłbyś to uzasadnić jakoś zrozumiale dla innych. Co jest brednią?

@Arkon nie no mieszkam w Polsce, tylko nie śpię z nimi pod jednym dachem ani z nimi nie pracuję. Jedyne co to się z nimi mijam na ulicy, czy w sklepie itp.

@kubix05 Nie spotykasz Ukraińców jako kierowców Bolta albo nie masz znajomych?

@Arkon nie mam ich wśród znajomych, a jak zdarzyło mi się skorzystać z Bolta to trafiałem na rodaków ;)

@kubix05 Aż trudno mi to zrozumieć. Ja mam uczniów z Ukrainy, moja córka przyjaciółkę.

@Arkon i wszyscy z histori wiemy jak to się skończyło.
Chociaż dobra może nie wszyscy wiedzą

@Prorokk Co to znaczy słowo z histori? Nie znam takiego.

@Arkon może i nie znasz ale wiesz o co chodzi :)

@Prorokk Ja lubię jednak jak piszemy słowa poprawnie. Z historii- dwa i na końcu. Następna lekcja płatna. :)

@Arkon ogólnie po Twoich postach odnoszę wrażenie, że trudno Ci zrozumieć, że ktokolwiek ma inną opinię na jakikolwiek temat.

@PatrychoO Absolutnie nie. Ja lubię dyskutować na poziomie oczywiście. Tylko argumenty niektórych totalnie z 4 liter. Teraz na Rambli jak w polityce wzajemne przekrzykiwanie obowiązuje.

@Arkon spoko, ale pisze i mówię jak chce a nie jak ktoś chce albo lubi :)
A wracając do Ukraińców panoszą się coraz bardziej i mocniej w Polsce. A tego już nic nie zatrzyma i będzie u nas właśnie jak przed 2 wojną światową. Będą Polacy i oni,
Bo część ma już swoje dzieci, część będzie mieć, i tak kolejne pokolenia tutaj zostaną

@Prorokk Sorry, ale w pisowni obowiązują konkretne reguły. Tu nie ma chce albo nie chce. Panoszą się w jakim sensie? Bo ja tego nie zauważyłem. Normalnie pracują, starają się żyć zwyczajnie w tych okropnych dla siebie czasach.

@Arkon to przyjmij że jestem dyslektykiem, może wtedy będziesz spokojniejszy :)
Tak, tak normalnie pracują, teraz tylko czekać aż zechcą wiecej praw dla siebie,
Ale spokojnie nikt ich stąd nie wyrzuci, biznesmeny nie pozwolą, bo wtedy wiele firm by upadło, nie miałby kto robić

@Prorokk I bardzo dobrze, niech jak najwięcej normalnie pracujących zostanie w Polsce.

@Arkon nie mam nic do Ukraińców, ale oni powinni mieć co najwyżej takie same prawa jak Polacy w Niemczech. Czyli niewielkie.
Ale to i tak dopiero po wejściu do UE.
Nie przez przypadek np. Niemcy od lat blokują przyznanie Polakom mieszkającym u nich statusu mniejszości narodowej.

@Arkon @kubix05 Ja też w sumie większej styczności z tymi obecnymi nie mam. Tyle co się natkniesz gdzieś w sklepie czy na ulicy. Mam też takiego jednego znajomego, ale on tu już siedzi ponad 10 lat więc w sumie jak z Polakiem się idzie dogadać. Więcej styczności mam też z takimi Ukraińcami - potomkami tych z akcji Wisła - i tam naprawdę różni ludzie się trafiają. I jedno też trzeba im przyznać - oni potrafią trzymać się razem, kultywować swoje tradycje i naprawdę niekiedy na Polaków patrzą z wilka - nie wszyscy, ale to się czuje, że po tylu latach nadal stanowią odrębną grupę.

@Arkon Obecni ukraincy nie przeszkadzaja mi w niczym poza tym że dymaja nas na socjal a to w sumie samo w sobie jest dużo bo nasz nierząd nie umie postawić granicy a kraj sięzadłuża (też na ukraińców). dla przykładu nagle nasza służba zdrowia ma nie jeden a dwa narody za nasze podatki na głowie a już przed tem to była zbitka z kartonu i taśmy klejącej więc no tego ... troche mi przeszkadzają jednak. Przed nimi bylismy w dupie ale teraz zaczeliśmy się tu urządzać z sąsiadami XD ... którzy de facto nas nienawidzą bo całkiem niedawno mordowali nas dla sportu i do tego momentu czczą tych co to robili. Troche może to wk....ć nie sądzisz ?

@Arkon Twórzmy państwo wielonarodowe! Co może pójść nie tak... ; )

@John_Doe Śmiech przez łzy z takich pytań jak zapodał @Arkon . Nie no wszysko jest cacy zwijamy się po prostu jako Polska i naród który ma jakiekolwiek korzenie i swoją kulturę. Czego nie rozumiesz ? ;) UE wymaga a my przecież jesteśmy słudzy nad sługami w tej strukturze. Tak sobie myśle że te społeczeństwo na to co ich za moment czeka po prostu zasługuje. Wybili nam ruscy inteligencje w swoim czasie (całkiem niedawno)i teraz to daje swoje "kwiatki" jat ten: "Co ci nie pasuje ?" XD. Śmiejmy się !!!

@Prorokk |"Będą Polacy i oni,


Bo część ma już swoje dzieci, część będzie mieć, i tak kolejne pokolenia tutaj zostaną"

I uważasz, że to drugie- trzecie pokolenie będzie się czymkolwiek różnić od Polaków ?
Drygie/trzecie pokolenie Polaków (czy może osób polskiego pochodzenia), które żyje aktualnie w Niemczech (ich rodzice wyjechali w wieku 15-25 lat w latach 90) są nie do odróżnienia od Niemców
Może tylko w tym, że potrafią lepiej, lub gorzej (a czasem prawie wcale) posługiwać się językiem polskim.
Urodzili się w DE, ukończyli tam szkoły i uczelnie, poszli do pracy weszli w związki z (rzadziej) Polakami, lub (częściej) mieszanie z Niemcami.
Już mają albo powoli zaczynają rodzić dzieci, które w praktyce sa już Niemcami.

@Arkon Ja przede wszystkim będę jednak narzekać na ilość skrajnie lewicowych Polaków typu - "dajcie mi", "dajcie im", "wpuście wszystkich", "podzielmy się", "każdemu po równo", "więcej socjali", "chcemy za darmo". To jest dopiero niebezpieczna grupa ludzi, której nie można popuszczać smyczy bo kierują się naiwnością, a nie rozsądkiem. Ukraińcy w Polsce to jest tylko skutek, a nie przyczyna.

@MesQueUnClub_87 racja w 100%

@Arkon Patrz — to znowu ten typ, co twierdził, że nie lubi polityki, a zaczyna kolejną polityczną debatę.

@fotohobby Nihil novi. Te same argumenty są wyciągane przeciw Francuzom afrykańskiego pochodzenia (najczęściej z kolonii francuskich. Dziwne nie?) czy Anglikom pochodzenia indyjskiego lub nigeryjskiego (tu też kolonie). Żyją tam od pokoleń, 2/3 generacja to praktycznie tubylcy, tyle że innym poziomem melaniny. Ja nie wiem, czasami odnoszę wrażenie, że ludzie myślą, że granicę są zamknięte i się narody nie mieszają praktycznie od zawsze.

@PatrychoO On lubi dyskutować na poziomie, dlatego tworzy wątki, gdzie to KK łączy z tym, że 1.11 nie gra Ekstraklasa. :P

@Arkon Ukraińcy, dziękujemy Wam, że podratujecie naszą demografię za parędziesiąt lat, bo nam się tak za bardzo już nie chce dzieci robić

@fotohobby nie wiem,
Polakom wystarcza że stają się Niemcami, a Ukraińcy może nie będą chcieli być Polakami tylko robić u nas Ukrainę

@Prorokk "może" wyjaśnia wszystko
:)))

@Wojtas823 Słyszę też o przestępstwach, wykroczeniach i jeździe po pijaku w wykonaniu rodaków.
Napisz więcej o tych aktualnych "specjalnych przywilejach" ?

"Oprócz tego że są fałszywi , zakłamani i roszczeniowi "
:)))
tyle to ma wspólnego w prawdą, co "każdy Polak do złodziej"
Tak mówiono o nas w Niemczech jeszcze 25-30 lat temu

@fotohobby znaczy się co wyjaśnia ??:)

@Arkon bo zdecydowana większość ludzi, którzy narzekają na Ukraińców, jest po prostu bardzo nieogarnięta. Czasem tu zaglądam, bo lubię to forum, ale niestety duża część to "kibole" o kurzym móżdżku i bardzo zniechęcają.
Czysta matematyka wskazuje, że potrzebujemy Ukraińców i wielu innych, KTÓRZY chcą pracować w Polsce i zakładać rodziny, biznesy, itd.
Ale niestety ksenofobiczne emocje biorą górę w ich głowach.

@Prorokk Ech... Siłę Twojego przekazu.
Ubzdurałeś sobie, że to "może" się stać.
Ale szanse no to "może" z socjologicznego punktu widzenia są niewielkie. Już tłumaczę dlaczego.
1. Wygląd zewnętrzny - brak różnic
2. Religia - niewielka różnica, przy czym Ukraińcy nie są specjalnie religijni, a Polacy też coraz mniej
3. Brak enklaw - Ukraińcy nie mieszkają w jednym skupisku, w społeczności zamkniętej na inne
4. Edukacja - młodzi Ukraińcy nie uczęszczają do swoich szkół, lecz uczą się w polskich szkołąch z polskimi rówieśnikami
5. Kultura pracy - podobna do polskiej

To wszystko bardzo przypomina sytuację sprzed 30 lat, gdzie ponad 800tyś Polaków wyjechało NA STAŁE do Niemiec.
I też nie byli witani tam z otwartymi rękoma, też mieli łatkę pijaków, czy złodziejów (samochodów przede wszystkim)
To właśnie wtedy w DE funkcjonował "dowcip" o Polakach:
"Jedź na wakacje do Polski, Twój samochód już tam jest"

Wystarczyło 30 lat i sporo w temacie zmieniło się na lepsze.

@fotohobby Ukraince niczym się nie różnią od Rosjan, to są te same narody. Od jednych i drugich jak najdalej

@Prorokk I znowu błąd, bo są różnice - choćby przez to , że 3/4 rosji to już Azja. Dodatkowo ruscy mają swoje poczucie wyższości - przez ich imperium, Wojnę Wyzwoleńczą, broń jądrową. Tego w Ukraińcach brak
Poza tym - mylisz "naród" z "ludźmi"
Rosjanie to godzien pożałowania naród, łatwy do manipulowania, otumaniony propagandą. No i mają
Ale jak wyciągniesz ludzi z europejskiej części Rosji z tego systemu, , to okaże sie, że w dużej mierze są podobni do nas i gdyby musieli, szybko wtopiliby się w polskie społeczeństwo.

Reasumując - wolę milion Ukraińców, niż 300 tysięcy inżynierów z Afryki. I jeśli jest deal, z UE, że "dzięki" Ukraińcom nie będziemy musieli przyjmować pontoniarzy, to dla mnie jest to super rozwiązanie dla PL

@fotohobby deal to jest więcej niż pewny.
Europa musi być wymieszana, każdy kraj powinien stracie swoją tożsamość według elit.
Więc Polaków wymieszana z Ukraińcami czy tego chcemy czy nie.
Do tego kolumbijczycy, się Lanka itp itd. nikt pontonem nie przypłynie bo nie ma skąd, ale dadzą nam tzw legalnych pracowników

@Arkon

@Prorokk "panoszą się" zdefiniuj.

@addept ale oni powinni mieć co najwyżej takie same prawa jak Polacy w Niemczech. Czyli niewielkie.
Przytocz jakich praw nie mają Polacy w Niemczech w stosunku do Niemców?

@sokot poza tym że dymaja nas na socjal a to w sumie samo w sobie jest dużo bo nasz nierząd nie umie postawić granicy a kraj sięzadłuża (też na ukraińców)
Dymają nas na social? Zdefiniuj. Skoro per saldo przynoszą do budżetu więcej niż kosztują, co ostatnio już było memem, jak się nasi patrioci zaskoczyli.

@fotohobby ja słyszałem odwrotność. Jedz do Niemiec zobaczyć polskie zabytki. Dziadek z wermachtu już je tam zawiózł.

@Prorokk a widzę ruska propaganda weszła po całości. "Te same narody"... Niezły jesteś z historii.

@fotohobby wojnę wyzwoleńczą, którą rozpoczęli napadając z Hitlerem na Polskę. Nie lubię tych ich propagandowych nazw.

@Prorokk "Do tego kolumbijczycy, się Lanka itp itd. nikt pontonem nie przypłynie bo nie ma skąd, ale dadzą nam tzw legalnych pracowników"

Ale przecież nikt nie zabronił Polakom rozmnażać się, wykorzystując ostatnie bezpieczne i dostatnie dziesięciolecie (i więcej)
Gdybyśmy nie zwijali się z tego kraju sami, to nikt ni potrzebowałby Kolumbijczyków.
Nikt nam ich nie wciska.

więc może mniej spiskowych teorii dziejów a trochę więcej krytycznego spojrzenia na rodaków.

@Arkon To jest niestety problem każdej masowej, niekontrolowanej migracji. Przyjeżdżają pracowici ludzie, którzy chcą się zasymilować. Przyjeżdżają też tacy, którzy Polakowi niemalże odcięli rękę za symbole patriotyczne.

To masowa migracja jest moim zdaniem problemem. Polsce może uda się uniknąć najgorszego, ale to co dzieje się w Anglii, Irlandii, Francji czy Belgii myślę, że dowodzi tej tezy

@Arkon Czemu się dziwisz ludziom? Ukraińcy zaczynają dominować w statystykach kryminalnych. A to skimery, a to internetowe oszustwa na szeroką skalę, a teraz komisy samochodowe, które sprzedają wraki i unikają odpowiedzialności. Wstydzisz się za ludzi, którzy nie chcą mieć u siebie takich gości?
Ludzie uczciwi nikomu nie przeszkadzają, bez względu na to jaki noszą paszport w kieszeni.

@Arkon ja nie rozumiem kompletnie jak można narzekać na migrantów z naszego otoczenia kulturowego. Problemem jest jednak, jak daje się im ustępstwa. Powinni mieć nie lepiej od nas.
Dodatkowo, jeśli popełnią konkretne przestępstwa, to wywieźć za granicę, albo na front na wojnę.

@AxelF żadna propaganda, od lat wielu, czy nastu taka narracja jest, Ukraince to od wieków byli ruskie.
Nawet duża grupa jak przyjeżdża do nas do mówi po rosyjsku a nie po ukraińsku,
Ich prezydent nawet długo minęło zanim się nauczył po ukraińsku mówić.

@AxelF chociaż może i masz rację jeśli chodzi o historię :)
Babcia i osoby starsze zawsze mówiły i powtarzały że Ukraince były gorsze od ruskich jak były na naszych ziemiach.i nie mówiły tego teraz bo im ruska propaganda weszła po całości, tylko mówiły to naście lat temu

@qchulainn W punkt jakby powiedział klasyk. :)

@michal26 Tu też pełna zgoda i tak się ostatnio dzieje. To PiS poszedł za daleko, a teraz się wycofuje rakiem. Jak na milion Ukraińców, to niewielki promil sprawia jakieś problemy.

@Prorokk Taki z Ciebie prorok jak ze mnie astronauta. :)

@Arkon PiS to ostatnio wmawiał, że Konfa i Mentzen byli za lockdownami, także wiesz..banda hipokrytów i zakłamanych ludzi. Wielce przeciw migracji, a sami wizy dawali ludziom z krajów z trzeciego świata.

Prawda jest taka, że jak najwięcej powinniśmy mieć u siebie Czechów, Słowaków, Ukraińców, Litwinów, Białorusinów, etc.
Zapraszamy do nas, by u nas pracować i zakładać firmy.
Potrzebujemy ich do rozwoju Polski.

@michal26 Tylko niestety wiele wskazuje na to, że za 2 lata Konfa z PiSem będą rządzić. Chyba że powstanie 4 droga. :) Tylko powiedz mi skąd na tym forum ta narracja antyukraińska?

@Arkon a ja nie wiem. Ja jej nie stosuje :)
Nie no. Ja naprawdę nie zakładam, że taka koalicja będzie. A już tym bardziej wątpię, by tak było, gdy Mentzen rządzi w NN. Dlatego ważne, by nie było potencjalnej większości PiS+Braun+Narodowcy

@michal26 Wiem, zauważyłem. Jednak może rozumiesz bardziej Ramblowiczów. Może właśnie za dużo tu kiboli i braunowców. Kto w końcu rządzi w Konfie- Mentzen czy Bosak?

@Arkon ludzie działają na emocjach. Nie potrafią trzeźwo spojrzeć na sytuację, tylko zwyczajnie unoszą się emocjami.
Ja to tutaj przerabiałem, jak był temat Berkowicza i Ikei. Zdałem sobie sprawę, że to nie ma sensu. Wyrok zapadł i koniec. Nie ma miejsca na polemikę. Ja nawet nie broniłem go, a wręcz przeciwnie...

Tutaj masz to samo..jakiś Ukrainiec zabierze komuś pracę, albo będzie dla niego nie miły. No i takich przypadków masz sporo. Łatwo robić wrogów, gdzie prawda jest taka, że to normalni ludzie. Bardzo spoko. 90% jest nam wdzięczna.
Polacy (też tutaj) nie rozróżniają pojęcia społeczeństwa, a państwa. Problemem są politycy, ci na górze, w Ukrainie a nie sami w sobie Ukraińcy. Masz przykład wojny Izraela i Palestyny. 95% Polaków wie swoje, a politycy robią i tak swoje i wypowiadają się tak, a nie inaczej.

Także podsumowując - emocje grają rolę. Nie myślimy strategicznie.

Btw. Obejrzyj sobie materiał Jana Rokity na Kanale Zero z dzisiaj. Kapitalny. Właśnie taki inteligentny, o podejściu Polaków do Niemców. Super materiał.

@fotohobby
"jeśli jest deal, z UE, że "dzięki" Ukraińcom nie będziemy musieli przyjmować pontoniarzy, to dla mnie jest to super rozwiązanie dla PL"
Nie bądź naiwny w sprawie tego "dealu" - to jedno z serii propagandowych kłamstewek Donalda.
Wygłosił je, roztrąbiono to na cały kraj, miało być potwierdzone w ciągu tygodnia przez Unię.
Minął ponad miesiąc, Unia milczy, Donald też nabrał wody w usta i nigdy tego nie powtórzył.
Przyjdzie czas relokacji lub płacenia - wtedy poznamy prawdę. A może być smutna

@th@les "Ukraińcy zaczynają dominować w statystykach kryminalnych. "
A to ciekawe. Przytocz proszę statystyki, które tego dowodzą. Ja widziałem gdzieś w jakimś artykule dokładnie odwrotne stwierdzenie. Ze w stosunku do ilości osób danej narodowości, przestępczość popełniana przez Ukraińców jest marginalna.

@Prorokk ja kilka lat już siedzę sobie na quora. Wiesz kiedy taką narracją się pojawiła? Z inwazją ruzzkich na Ukrainę. A to Putin stwierdził że Ukraina to upadłe państwo, jak polska 17 września 1939 więc to nie inwazja tylko ochrona rosyjskiej mniejszości, a to że nie ma takiego państwa jak Ukraina, ani takiego narodu. Ze jest wielkoruś, małoruś i biało Ruś.. dokładnie te same dyrdymaly co ruskie trole z quora powtarzasz. Tam na prawdę idzie spodkać bardzo mądrych ludzi i jakiś gość, który jest historykiem i lingwistą, zadał sobie trud i wyjaśnił ruskiego troka który takie tezy jak ty wygłaszał. Wywiódł historię obu nacji, w sensie państw do 850 roku. Rusi kijowskiej, założenia księstwa moskiewskiego 300 lat później, przez Mongołów.

@pluszek
pluszku, poczekamy, zobaczymy co się zadzieje. Póki co nikt tego też nie zanegował..

@fotohobby
Takich rzeczy się nie neguje, one mają własny, krótkotrwały żywot. Trzy - cztery dni, potem cisza, słuchacze i widzowie o tym zapominają, ten który to ogłosił udaje że nie jest prawdą by on coś takiego mówił.
Z tego modelu puszczania krótkotrwałych, sensacyjnych wiadomości jest znany nie tylko Donald, tak postępuje każda ze stron naszej sceny politycznej
Ps - Unia nadal twierdzi ze mamy brać ludzi lub płacić i ja niestety w tej sprawie wierzę Unii

@John_Doe "Twórzmy państwo wielonarodowe! Co może pójść nie tak."

Kolego pobudka, śpisz mocno? My nic nie musimy tworzyć, dzietność leży zatem państwo wielonarodowe jest wręcz nieuniknione, a powstanie w sposób naturalny. Migracje to procesy naturalne od dziejów zarania.
Albo brak polskich dzieci rozwiążą migranci, albo zostaniemy państwem przykurczem, z ludnością ok 20 mln w 2100 z czego połowa to emeryci.

Zatem zalecam nutkę realizmu.

@Arkon pod kątem wyborów (tak wracając)
Najlepsze wyniki to:
KO ok. 32-34%
PiS 25-27%
Konfa 16-18%
KKP Brauna (gdzie te głosy z PiSu muszą iść..) 6-8%
Lewica 3-4%
Razem 3-4%
PSL 3-4%
PL2050 1-2%
Inne 0-2%

Wtedy jest szansa na scenariusz:
KO + NN - nie ma władzy
PiS + Braun + RN - nie ma władzy

Władzę mają tylko KO + Konfa lub PiS + Konfa, gdzie Konfa ma bardzo silną pozycję negocjacyjną.
Ewentualna i najbardziej realna koalicja to KO + PiS. Zakopany topór wojenny "dla dobra Polski".

To byłaby arcyciekawa sytuacja, gdzie właśnie KO miałoby ok. 180-190 mandatów, PiS 140-150, Konfa 80-90 (tylko tutaj dobrze, by ciut więcej Narodowców lub niezależnych było), Braun 20-30.

Tak wiem...Brauna lepiej, by wcale nie było...ale jest jak jest. Kaczyński musi odejść jakoś.

@Comentateiro Problem polega na tym, że zasypywanie dziury demograficznej przez imigrację zdaje się jeszcze pogarszać statystyki ludności rodzimej, a przynajmniej koreluje ze spadkiem. Nic dziwnego, jeśli konsekwencją migracji jest m.in. przekierowywanie środków na pomoc dla migrantów oraz wzrost przestępczości.
To prawda, że migracja jest procesem naturalnym, ale pod warunkiem, że... odbywa się naturalnie.
Napływ milionów ludzi na przestrzeni zaledwie 3 lat na pewno normalnym historycznym realiom nie odpowiada. Zresztą przesiedlenie 2 mln ludzi podczas stalinowskiej kartografii kreatywnej odbiło się ogromnie na demografii i kulturze kraju. Teraz podobne przepływy mamy uznać za naturalne?

Pół biedy, że bliskość kulturowa Polski i Ukrainy łagodzi te dynamiczne zmiany. Ale czym naturalnym są dziesiątki tysięcy Afrykańczyków czy Pakistańczyków przypływających pontonami do Anglii?

Także nie. Nie można tak po prostu przyznać, że migracja jest naturalna bez żadnego zastrzeżenia. Obecne zjawiska są bezprecedensowe i destabilizują kontynent, a w zasadzie cały zachodni świat. Z kolei wyjaśnienie, że są one sensowne ze względu na demografię ma sens tylko, jeśli naszym celem jest wypełnienie kraju kimkolwiek, oddając w zamian kulturę i etniczność. Ale to oznacza, że równie dobrze możemy przywitać w kraju rodziny muzułmanów, które problem demograficzny rozwiążą w mig, ale przy okazji zrównają to co nazywamy Polską z ziemią. Dlaczego miałoby nam na tym zależeć?

Po siłowaniu się z tym tematem przez lata dochodzę do wniosku - trzeba zrobić wszystko co możliwe, żeby zwiększyć dzietność rodzimą.

@YeastMoss W jaki sposób chcesz zwiększyć dzietność rodzinna, co proponujesz od siebie?

@Comentateiro Wskaźniki GDP albo zachowanie tożsamości narodowej. Wybieram to drugie. Nawet za cenę niższej emerytury.

@YeastMoss Migracja, która jest niewymuszona i nie nakazana politycznie odgórnie jak np. przesiedlenia przymusowe za Stalina jest czymś absolutnie naturalnym. I tym przykładem może być ucieczka przed wojną.

Migranci przypływający z Afryki, Indii czy Ameryki Płd do Anglii to absolutnie naturalna chęć poprawy życia. Innym razem to będą Niemcy, a jeszcze innym Francja czy Polska.

Pomiędzy 1820 rokiem a 1957 do USA napłynęło ok. 41 mln ludzi. W roku 1820 populacja USA wynosiła nieco ponad 9,6 mln. To jest dopiero sztuczne, stosując Twoje kryteria.

Fajnie, że diagnozujesz (moim zdaniem mylnie) pogarszanie statystyk ludności rodzimej przez migrację, ale to nie migracja je pogorszyła, tylko konsumpcyjny zachodni model życia.
Małe ćwiczenie umysłowe: powstrzymujemy migrację i? Mnożymy się jak króliki?
Nie, dalej adoptujemy pieski. Jeśli migracja pogarsza te statystyki, to w stopniu marginalnym, bo jak pogorszyć coś co już leży na łopatkach?

Ostanie zdanie, choć podpisuję się pod oboma rękami, jest fajnym postulatem trafiającym w próżnię. Zatem witajcie migranci, a konserwiaki, przyjrzyjcie się obecnej Polsce. Za 100 lat już byście jej nie rozpoznali.

@John_Doe Czyli postulujesz populację na poziomie Finlandii za 100 lat i marginalizację Polski w dłuższej perspektywie.

Dla mnie to myślenie skansenowe, ale ja Co go nie zabronię.

@pluszek przytocz stanowisko Unii po 14/10 w którym twierdzi, za nadal mamy"brać ludzi"

@qchulainn brytyjska prawica za całe zło obwiniała imigrantów i UE, najbardziej Polaków. Dziś nie są w UE, imigrantów z Afryki mają więcej niż przed Brexitem. Młodym angolom dalej nie chce się pracować i mają ogromne braki ludzi w tych zawodach które głównie wykonywali imigranci. Tak samo zaczyna być w Polsce. Całe zło ośmiu lat rządów tzw jednoczonej "prawicy" to imigranci których najwięcej wpuścili do Polski.

@Arkon jeśli chciałeś mi dogryźć, to powinieneś powiedzieć
Taki z Ciebie prorok jak ze mnie nauczyciel :)

@AxelF narracja może i się taka pojawiła, ale kto myślący wcześniej o tym wiedział.
Ludzie często coś podpinają pod tą wojnę, że niby ona coś zmieniła w postrzeganiu Ukrainy albo Rosji,
Ta wojna jest wymyślania często pod teorie, które istniały już wcześniej

@fotohobby
"przytocz stanowisko Unii po 14/10 w którym twierdzi, za nadal mamy"brać ludzi""
Mam udowodnić że nie jestem słoniem?
Znam stanowisko Unii na temat relokacji i ono mówi ze "mamy brać" Nikt z unijnych urzędników go nie zdementował więc jest obowiązujące!
To że Donald "nikt mnie nie ogra" powiedział coś innego to nic nie znaczy!

@pluszek pluszku, napisałeś
„Unia nadal twierdzi ze mamy brać ludzi lub płacić i ja niestety w tej sprawie wierzę Unii”

Więc proszę o pokazanie, gdzie tak twierdzi.
Nikt też nie dementował słów Tuska.
Oczywiście nie musisz nic udowadniać, pluszku, po prostu potwierdzisz, że zmarnowałem czas

@Comentateiro Naturalna chęć poprawy życia, naturalna chęć ucieczki przed wojną, a także naturalna chęć słuchania rozkazów, czy naturalna chęć szerzenia swojej religii - to wszystko nie równa się naturalnej migracji. Oczywiście naturalna migracja będzie tu bardzo niejasno zdefiniowanym zjawiskiem, ale uznaję jej istnienie ku Twojej korzyści. Za jedno z kryteriów uznałbym, że migrująca populacja jest... demograficznie nieco bardziej zróżnicowana niż ma to miejsce na rzeczonych pontonach

Tak, migracja do USA była w tym ujęciu zdecydowanie sztuczna. Tworzenie od zera nowego państwa przy pomocy nierodzimej populacji zdaje się jednogłośnie sztuczne. I patrz jak to się skończyło dla tubylców! Ja siebie nie widzę w rezerwacie.

Dosłownie powiedziałem, że "zdaje się pogarszać, a przynajmniej koreluje", ale OK. Fajnie, że diagnozujesz, moim zdaniem mylnie, pogarszanie statystyk przez konsumpcyjny model życia, ale tu negacja jest banalna. W czasie pogorszenia statystyki w ciągu ostatnich 10 lat filozofia konsumpcjonizmu się nie zmieniła, a w dodatku koszty życia wzrosły, ergo udział środków w konsumpcji musiał spaść. To nie jest przyczyna.

Trzeba uczciwie przyznać, że nie znaleźliśmy jeszcze rozwiązania tego problemu, nie będę kłamał. Jednakże sprowadzanie masowo migrantów też go nie rozwiązuje. Kolejne próby są wprowadzane w życie i widać nieśmiałe zmiany, np. po raz pierwszy od wielu lat więcej ludzi wróciło do Polski, niż niej wyjechało. Wielu z tych ludzi ma dzieci bądź zamierza je mieć. Nowe pomysły redukowania podatków, czy jeszcze większego wsparcia finansowego (czemu akurat co do zasady jestem przeciwny) również mają potencjał.
Tu nie istnieją jeszcze fakty na poparcie mojej tezy, ale jestem optymistą. Tym bardziej, że w moim bezpośrednim otoczeniu temat też jest żywy.

Podsumowując - kontrolowana migracja bliskich kulturowo, skłonnych do asymilacji ludzi - jak najbardziej tak. Priorytetem pozostaje zwiększyć dzietność rodzimą - rozwiązanie, miejmy nadzieję, w toku.

PS Jakbyś naprawdę wierzył w hipotezę konsumpcyjnym trybie życia, to gotowym rozwiązaniem byłaby propaganda jemu przeciwna, czyli większy nacisk na duchowość, tradycję i więzi społeczne. Nie proponując takiego rozwiązania, a wręcz przeciwstawiając mu się w innych dyskusjach... pokazujesz, że albo w nią nie wierzysz, albo nie sprzyjasz tej sprawie ;)

@fotohobby
Wiara czyni cuda, wiara w słowa premiera może jednak być złudna. Niżej masz stan prawny na dziś. Dokumenty bazowe są tak łatwe do znalezienia że już nie będę do nich wstawiał linków
- Na chwilę obecną (początek listopada 2025 r.) nie został opublikowany żaden ostateczny i formalny akt prawny Komisji Europejskiej (KE) ani Rady Unii Europejskiej, który by wprost zwalniał Polskę z mechanizmu obowiązkowej solidarności (relokacji lub opłat).
Co jest faktem: Prawo Unii Europejskiej (Pakt o Migracji i Azylu) zostało już przyjęte (Polska i Węgry głosowały przeciw), ale mechanizm solidarnościowy ma wejść w życie dopiero w połowie 2026 roku.
Decyzja o zwolnieniu: Decyzja o tym, które kraje zostaną uznane za znajdujące się "pod presją migracyjną" (i tym samym zwolnione z obowiązku relokacji/opłat) i w jakim zakresie, ma zostać podjęta przez KE na podstawie corocznego raportu dotyczącego puli solidarnościowej.
Brak Raportu: Jak wynika z doniesień, KE opóźniła publikację tego pierwszego raportu (był oczekiwany w połowie października 2025 r.), który miałby formalnie określić obowiązki państw i status Polski.

@pluszek Brawo. Czyli nikt z UE nie zanegował słów premiera i ministra polskiego rządu, publicznie wypowiedzianych w Luksemburgu.
Nikt (żaden z urzędników UE, premierów innych państw UE) nie stwierdził, ze to bzdura ?
Wiem , że trudno pogodzić się z sukcesem rządu Donalda Tuska, ale jakoś będziesz to musiał, pluszku, przyjąć na klatę.

@fotohobby
Trudno dyskutować z kimś kto ma na oczach końskie okulary

@pluszek dlatego żegnam bez żalu.