@SelloutCrowd Polska nigdy nie będzie Ameryką.

@FcPortoFan1999 Z tego całego tekstu tylko to wyciągnąłeś i do tego błednie to interpretując? Chapeau bas.

@SelloutCrowd Po co wyciągać więcej? i liczyć na utopie i opowiadanie mrzonek typu "Trzaskowski na marszu" @KamQiX W 2050 roku ten komentarz również będzie aktualny.

@SelloutCrowd Ja wychodzę z założenia, że jeśli chcesz coś zmienić i coś "głosisz" to najlepiej zacząć od siebie. A z Twojego komentarza raczej nie bije chęć łączenia, a wręcz przeciwnie.

@KamQiX kiedyś jeszcze sie bawiłem i wierzyłem, że może sie cos zmieni. Ale jak Ci którzy powinni stać, z definicji, na straży patriotyzmu- konserwatyści, narodowcy, robią sobie z tego patriotyzmu spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością na szczucie, to to nie zadziała, a i mi szkoda energii i czasu.

@SelloutCrowd Czyli wszystko wina prawicy.Jak zawsze.

@KamQiX wziął przykład od Sławka M. O tym jak to Tusk ma sprdl do Berlina.

@FcPortoFan1999 a to lewica idzie dzisiaj na marszu niepodleglosci z haslami mentzen do ruskich, czy braun do gazu? Czy lewica idzie na marszu i mowi ze konserwatywna i nacjonalistyczna faszystowska ideologia zalewa głowy naszych dzieci?

@FcPortoFan1999 Na tej stronie wszystko wina lewicy akurat. :)

@tbas No i właśnie o to mi chodzi, żeby nie brać przykładu z tych błaznów, którzy tylko chcą dzielić. Bo to tak do końca świata można mieć podejście: "oni zaczęli, oni pierwsi niech się zmienią".

@Arkon Nie zgodzę się.Wręcz ostatnio widzę tutaj jazdę z prawicą. @SelloutCrowd Jak w piaskownicy..ale spokojnie.Kiedyś na pewno będzie wspólny marsz.

@FcPortoFan1999 Jak w piaskownicy, bo Ci się nie podoba że wytykam ludziom z marszu większą chęć ugrania czegoś politycznie, aniżeli chęć cieszenia się z niepodległości tego kraju? Masz rację, piaskownica.

#edit1 przecież tutaj 70-80% jest prawicowe (jak w sumie w całym internecie). Ktoś robił kiedyś polle to najwięcej było Konfa - Braun/PIS/ PO

@FcPortoFan1999 Ok, mamy inne obserwacje. Tylko zauważ, że tu ponad połowa to zwolennicy Konfy

@Arkon Również się nie zgodzę.Lewicowów może i bezpośrednio jest mniej niż prawicowców pod względem poglądów radykalnych ale...są też liberalni czyli jakby nie było bliżej lewicy niż prawicy ludzie. @SelloutCrowd O jeszcze lepiej.70-80% prawicowców...może od razu powiedz że 95% przy okazji gry politycznej...chcą coś ugrać politycznie.Tak-zgoda i to nieironicznie.Natomiast ślepy nie Jestem i widzę że ludzie liberalno-lewicowi robią z siebie ofiary. @SelloutCrowd Jedyne na co liczę na tych marszach to na jakieś incydenty i bójki.Nic więcej.

@FcPortoFan1999 No ale przecież były tu niejednokrotnie robione ankiety żeby zaznaczać za jaką partią się jest. Przecież to nie jest coś co sobie wymyśliłem, tylko dane które jakiś użytkownik zebrał za pomocą ankiet strawpoll xD.
Widzisz, źle interpretujesz znaki. To nie robienie z siebie ofiar. To wkurw pomieszany z bezsilnością patrząc na to co się dzieje.

@SelloutCrowd Mi nie chodzi o te ankiety bo tutaj sam widzę że Konfa ma tutaj większość konstytucyjną.Niemniej widzę że prawicowcy są po prostu bardziej schowani pod względem postów na stronce niż ludzie liberalni.Zwłaszcza w temacie Trumpa.

@KamQiX ale głosować już tak? Nie ukrywam masz rację. Ale Kur. To ta wielka nowość co właśnie ma wojnę zakończyć

@FcPortoFan1999 czyli podsumowując, prawica jest be bo dzieli, szydzi, szczuje, nie to co lewica bo ona szczuj, szydzi i dzieli w imię miłości XD Natomiast, żeby naprawić tę sytuację prawica powinna przestać szczuć, szydzić i dzielić, a lewica nic nie musi robić, bo nauczona doświadczeniem wie że nic to nie zmieni, bo prawica szczuje, szydzi, dzieli XD Ale kolega z którym dyskutujesz ładne fikołki wykonał XD

@SelloutCrowd Podziwiam, że to interesowanie się polityką cokolwiek wam daje.

@RafiVeB Żeby nie było.Ja bym sam chciał takiego wspólnego marszu ale wiem że nie ma żadnych szans aby to się zdarzyło i wina nie leży tylko po jednej stronie.

@FcPortoFan1999 każdy rozsądny to wie, że wina nie leży po jednej stronie :]

@SelloutCrowd To tym bardziej nie rozumiem, po co o tym pisać, i jeszcze się irytować.

@SelloutCrowd Co do Trumpa to chyba normalne że prawicowcy byli za nim i to mocno.Czy jest rakiem? polemizowałbym.Zwłaszcza że widać że chociaż próbuje zakończyć te konflikty które były(oczywiście jak otworzy konflikt w Wenezueli to zdanie się zmieni) i oczywiście.Naobiecywał cudów z wojną na Ukrainie niemniej teraz doskonale widać czego pragnie Putin jak na dłoni. @RafiVeB Mniejsza o szczegóły ;)

@SelloutCrowd I jeszcze jedna rzecz na koniec.To czy Ty lub Ja masz rację oceni reszta.Taki fun-fact.Ta dyskusja właśnie uświadamia Mi jak ciężko byłoby taki wspólny marsz kiedykolwiek i gdziekolwiek zorganizować w tym kraju.

@SelloutCrowd Chce Ci tylko przypomnieć że Tusk rękoma Czaskoskiego próbowł/ali banować i zamykać ten marsz (w zasadzie co roku). Ciężko przejść obok tego faktu obojętnie. Dziwisz się hasłom ale na marszach bardziej lewicowych jest dokładnie to samo tylko w drugą stronę.

@SelloutCrowd powinien być sam przemarsz, bez żadnych wystąpień i przemów. Zakazałbym dodatkowo prawnie uczestnictwa w marszach wszystkich polityków i lokalnych kacyków oraz ich politycznych zauszników. Od razu sytuacja by się poprawiła, choćby w tym jednym dniu. Podżeganie do nienawiści i podziału pomiędzy Polakami w tym dniu powinno być karane 7 dniami aresztu, ale to zastrzeżone by było wyłącznie dla tych "elit politycznych" i immunitet nie powinien za coś takiego obowiązywać.
To jest nasze narodowe święto, a nie polityków.
Na ten dzień wprowadziłbym "ciszę wyborczą" (dla polityków). Podczas wyborów to się jakoś sprawdza, więc dlaczego nie miałoby to obowiązywać w najważniejsze narodowe święta?

@SelloutCrowd Ale ty zrobiłeś dokładnie to samo. Zaszczuliłeś tym postem — on nie miał innego celu niż postawienie się na piedestale moralnym i pokazanie, jaka ta druga strona jest zła.
Śmieszą mnie w ogóle twoje pretensje o to, że Marsz Niepodległości został przejęty przez prawicowych polityków, a Marsz Równości to niby nie jest polityczne podwórko lewicy? Lewicy, która też sobie wyciera mordę osobami LGBT, a gdy przychodzi co do czego, nie jest w stanie nawet wywalczyć dla nich związków partnerskich.
Zdziwienie i pretensje o to, że woda jest mokra. Nie ma pytań.

@Arkon No nie wiem - ostatnio pisałeś, że winą KK jest terminarz Ekstraklasy. XD

@PeRRy czy ja bronie lewice? Jednych i drugich po rowno nienseidze. Ale wycieranie se mordy Polską szczegolnie mnie oburza

@norbi77 jakim tonem ma do żołnierzy mówić prezydent? Tonem Biedronia mówiącego do swojej żony w sypialni? Tonem Trzaskowskiego z pamiętnego wystąpienia "hej brygada" niczym na wiejskiej dyskotece?

@KamQiX Jest i moje ulubione: obwinianie kogoś kto stwierdza skrajną nietolerancję o nietolerancję.
Bycie nietolerancyjnym = zauważenie, że ktoś jest nietolerancyjnym

Świetna robota panie Kurski tzn. KamiQiX.

@PatrychoO
Aha...to podczas marszu mówił do żołnierzy, a nie do obywateli? Serio?

@PeRRy Wprost cudowny wpis. Wypominanie nietolerancji i dzielenia Polaków, jako przykład nietolerancji i dzielenia Polaków.

Czyli jeśli sędzia w sądzie stwierdzi, że ktoś kradnie, to sam jest złodziejem.

Doskonałe rozumowanie, ale czego konserwatysta na misji nie zrobi by usprawiedliwić swoje środowisko i obwinić innych.

@norbi77 a to ja nie wiedziałem, że podczas marszu wykrzykiwał hasła. Jeśli tak, brawo dla pana prezydenta.

@Comentateiro Naucz się czytać ze zrozumieniem i wtedy do mnie wróć.

Zresztą czego ja oczekuje. Typ, który non stop pluje jadem nie widzi nic złego jak ktoś inny pluje jadem.

@Comentateiro Zawsze możemy kontynuować tę wojenkę i mówić, że to tamci są źli nie zauważając, że samemu nie jest się nieskazitelnym. Powodzenia, daj znać jakie rezultaty :)

A można było napisać mniej więcej to samo co @SelloutCrowd , ale mniej ofensywnym językiem i już by było lepiej. Wtedy byłaby szansa, że ta "druga strona" czytając taki sympatyczniejszy acz upominający komentarz, znacznie chętniej dojrzałaby w tym prawdę i być może chwyciłaby za wyciągniętą do niej rękę. W przypadku ofensywnych komentarzy nie ma szans na pojednanie.

@SelloutCrowd To po co ta ironia była? Mogłeś napisać to bez niepotrzebnego sarkazmu i ironii, jeśli rzeczywiście widziałeś w tym problem.

@KamQiX Czyli próbować głaskać wilka, to może stanie się łagodniejszy? Tylko jakim prawem oni się tak zachowują, i jakim prawem Ty zrównujesz ich niedopuszczalne zachowanie z krytyką tego zachowania?

Nie ma szans na pojednanie, bo ktoś kto z definicji odmawia części społeczeństwa praw, nie szuka pojednania.

Dlatego to co zrobiłes, bardzo mnie razi. Zrównujesz agresora z kimś kto to krytykuje. Zatem wykonujesz krecią robotę, na rzecz tych pierwszych. Nawet jeśli niechcący.

@SelloutCrowd ludzie się zjednoczą kiedy zrozumieją, że politycy w PL od lewej do prawej strony realizują głównie własne cele, mając swoich wyborców i Polskę w 4 literach. Nie wiem czy to się kiedykolwiek stanie imo.

@SelloutCrowd Można też zignorować polityczny aspekt tego wydarzenia i skupić się na celebrowaniu tego, że możemy żyć wolnej, niepodległej Polsce. Co kto lubi.

@FcPortoFan1999 Trump próbuje zakończyć konflikty? Jakie ma sukcesy?

@KamQiX "Ja wychodzę z założenia, że jeśli chcesz coś zmienić i coś "głosisz" to najlepiej zacząć od siebie. A z Twojego komentarza raczej nie bije chęć łączenia, a wręcz przeciwnie."

W białych rękawiczkach pozamiatałeś ;)

@SelloutCrowd Smutne jest to, że sam wprowadziłeś właśnie podział. I robisz jakieś gorzkie żale, że Polska podzielona. Sam się do tego dokładasz.
"Nikt, tak jak narodowa, konserwatywna, PATRIOTYCZNA i jedyna poprawna strona nie wyciera sobie mordy patriotyzmem".

NIestety cechą narodową jest napier****lać się ile wejdzie. Tak było od wieków. Natomiast wielu się oburza, że Polska murem podzielona, a w rękach trzymają cegłę, którą ten mur chcą tylko podnieść. I tak odbieram Twój post.

@AxelF Oczywiście że próbuje.Gdyby nie próbował tego robić chociażby z Putinem i Izraelem to bym nie napisał takiego komentarza.Wina Trumpa że Putin jest po prostu żądny wojny bez końca? tylko nie o tym jest główna część dyskusji.

@sokot " Dziwisz się hasłom ale na marszach bardziej lewicowych jest dokładnie to samo tylko w drugą stronę."
Okej, ale tam jest marsz stricte pod jakimś hasłem (LGBT, prawa kobiet itp.) więc to naturalne że takie rzeczy się tam dzieją.
Tutaj masz mieć marsz NIEPOODLEGŁOŚCI, który powinien być świętem wszystkich Polaków, bez znaczenia na przekoanania, orientacje itp.
Ale niestety został zawłaszczony przez skrajną prawicę i to już nie jest marsz "dla Polski", żeby świętować odzyskanie wolności, ale marsz polityczny, ba nawet ze sporą dozą treści antysemickich, faszytsowskich i ludźmi w kominiarkach. ...
To jest najsmutniejsze.

@SelloutCrowd no to pamiętaj, że kij ma dwa końce.

Tak tylko to zostawię.

@Bobo25
"Tutaj masz mieć marsz NIEPOODLEGŁOŚCI, który powinien być świętem wszystkich Polaków, bez znaczenia na przekoanania, orientacje itp".

Marsz dla wszystkich, wiec na marszu pojawilo sie kilku zwyroli wykrzykujacych obrazliwe hasla:
Bobo25:
https://tinyurl.com/yc23phrn

Na marszu było — według Ratusza — 100 tysięcy osób, choć ponoć co najmniej dwa razy tyle. Jak myślisz, ilu ludzi poszło tam, mając kompletnie w czterech literach politykę, po prostu świętować Dzień Niepodległości? Dam sobie rękę uciąć, że większość. Więc powiedz mi — jak dokładnie ten marsz został zawłaszczony?
Chcesz mi wmówić, że poszło tam ponad 50 tysięcy skrajnej prawicy?

@Bobo25 to co napisałeś to jakaś masakra. Lewica ma w nosie niepodległość. Która partia lewicowa zorganizowała swój marsz? Nawet tyci? Jedyne co robi lewica to robi KONTRmanifestację, ale to prawica dzieli? Co wczoraj antifa robiła w Warszawie? Czcili niepodległość? "Ostatnie pokolenie" wczoraj walczyło o lasy w amazonii xD Lewica oddała to święto bez walki, ale 1 maja wychodza na ulicę, więc potrafią. Tylko 1 maja jest dla nich ważniejszy niż 11 listopada. Proste.

Pooglądaj sobie zdjęcia z marszu antifiarzy, tam praktycznie nie było ludzi bez kominiarek... a na marszu antify, babcia Kasia... twarz Platformy Obywatelskiej, obrończyni demokracji.
Ale idźmy dalej co wczoraj robili ludzie lewicy, jak czcili Niepodległość? Jakieś przykłady?
Część była na tym "prawicowym" marszu, a reszta zbierała żółć aby uderzyć 12, że ich nikt nie zaprosił. Zaprosił, ale zamiast przyjść wolą/wolicie atakować.

@PeRRy
"Jak myślisz, ilu ludzi poszło tam, mając kompletnie w czterech literach politykę, po prostu świętować Dzień Niepodległości? Dam sobie rękę uciąć, że większość.
No i byś teraz już bez ręki chodził...
Nie no żartuje. Oczywiście że spora liczba osób, nazwijmy to zwykłych obywateli tam szła. Pewnie że większość. Problem w tym że najwidocznisi, najgłośniejsi (co zapewne najbardziej poszło w świat) byli politycy z hasełkami dot. Ziobry, czy też przede wszytskim tchórze w kominiarkach (link ponizej)

"Więc powiedz mi — jak dokładnie ten marsz został zawłaszczony?"
A powiedz mi kto jest jego organizatorem???
No właśnie. organizatorem takiego ogólnopolskiego marszu powinno być Państwo, czy przez władze państwowe czy choćby samorządowe (np. m. st. Warszawy*). Ale niestety nie da się już z tym nic zrobić bo skrajna prawica zagwarantowała sobie za PiSu pierwszeństwo jako marsz cykliczny i tyle. Potem są przyzwolenia na:
https://www.facebook.com/reel/1197778908912318
to nie jest jakaś grupka 20 osób...
Organizatorzy nic z tym nie robią, ba im to jest na rękę bo to ich wyborcy...

*tak, uważam, że gdyby narodowcy tak się nie upierali przy swoim marszu to byłby zorganizowany odgórny nawet przez takiego pożal się boże Trzaskowskiego...

@SelloutCrowd pitolenie od rzeczy. Właściwie nie wiem o co ci do cholery biega.

@ferdas_rawa "to co napisałeś to jakaś masakra. Lewica ma w nosie niepodległość. Która partia lewicowa zorganizowała swój marsz? "

Ja pier...o czym ty do mnie??? Nie ogarnąłeś tematu w ogóle. Nikt nie pisał o marszach niepodległościowych lewicy. To było tylko porównanie, że na marszach lewicy (bo one są robione stricte pod inne cele, głownie związane z kwestiami ideologicznymi, typu LGBT itp.) kwestie polityczne są naturalną koleją rzeczy, w przeciwieństwie w mojej ocenie do marszu niepodległości, który powinien byc wolny od polityki czy innych (często wątpliwie prawnych) treści...
Raz jeszcze, Nikt nie pisał o patriotycznych marszach lewicy. Nie wiem skąd ty z tym wyjechałeś, masakra....

@Bobo25 Nie da się tego kontrolować — a to, że w świat pójdzie coś kontrowersyjnego, nie jest niczym dziwnym. Media się takim czymś żywią. Gdyby ktoś stanął i nasrał na środku marszu, to też poszłoby w świat hasło: „Gówniany przemarsz”, a nie „Polacy świętują niepodległość, biorąc udział w marszu”.

Pamiętaj też, że dziennikarze celowo będą szukać takich ludzi, żeby zrobić z tego materiał — bo to generuje kliknięcia.

Co mają zrobić organizatorzy, skoro marsz jest otwarty dla wszystkich? Nie kupujesz biletu, nie przechodzisz przez bramki, nikt cię nie legitymuje przy wejściu.
Mają biegać po tłumie i wyrzucać ludzi? Jak to sobie wyobrażasz?

Spójrz też z tej strony — tak jak powiedział ten dziennikarzyna: „Przechodzą różne środowiska.”
Tych zwyroli jest tak mało, że różne te grupki musiały się połączyć, żeby w ogóle być widoczne.

@Bobo25 Prawica robi swój marsz, on jest fuj, bo jest przekaz polityczny. Wczoraj 11 listopada Antifa zrobiła swój marsz, pełen przekazu politycznego, pod hasłami każdy mile widzialny, ale przepędzali tych co się im nie podobali. Tego Twoje oczka nie widziały, albo celowo albo nie masz pojęcia co piszesz.

Marsze lewicy są robione np: 1 maja z okazji święta pracy, niby święto wszystkich Polaków ale upolitycznione.

Nikt nie broni lewicy robić pełnych miłości marszy niepodległościowych, dla wszystkich Polaków, bez przekazu... czemu tego nie robią? Bo im się politycznie nie opłaca. Bo lewica ma w nosie niepodległość, to kłóci się z przekazem... zresztą nie tylko lewica.
Więc Marsz Niepodległości zawsze będzie wymierzony w tych, którzy stoją po przeciwnej stronie. Nie widzę sensu, żeby tego dnia zapomnieć o niesnaskach, tak jak pisałem, lewicowe organizację robiłi wczoraj kontramanifestację w du*ie mając święto niepodległości, w du*ie mając neutralność polityczną. Wczoraj lewica w Warszawie jednym głosem - na szczęście szczątkowym - krzyczała, że 11 listopada to święto nazistów, faszystów. Wykorzystując ten dzień do walki politycznej, ale im wolno, nie? Bo oni walczą o ideę xD

@ferdas_rawa ja pie...
Ja o jednym ty o drugim...
To nie ma sensu...

@FcPortoFan1999 wiesz. Na tej zasadzie to ja też próbuje zakończyć wszystkie wojny. Myk jest taki, że Trump ma wybór. Mógł Ukrainie pomóc na pełnej - broń , pomoc humanitarna, kasa. Nie tylko nie zrobił tego, ale długo wahał się w podstawach. Sukces to negocjacje w strefie Gazy. Ale jeden konflikt w stosunku do "wszystkie wojny" to śmieszne. To tak jakbyś wziął kredyt na samochód/mieszkanie i stwierdził że otwierasz za to bank, a kredyt się spłaci z zysków.
Nie ulegam tej jego pyszalkowatej propagandzie.

@ferdas_rawa Spokojnie, @Bobo25 chodzi o to, że to jest święto niepodległości i nie powinno być tam polityki w ogóle — a on uważa, że skrajna prawica sobie to święto zawłaszczyła. Tu się z nim nie zgadzam, bo media po prostu wyolbrzymiają problem. Ot, cała debata..

@AxelF Skąd wnioskujesz, że wsparcie Ukrainy — bronią, humanitarnie i finansowo — pomogłoby zakończyć konflikt, skoro do tej pory nic to nie zmieniło? Front od początku wojny ledwo się ruszył w jedną bądź w drugą stronę. Chciałbym się dowiedzieć, skąd masz takie wnioski.

@FcPortoFan1999 liberalizm ma dwa oblicza. Ekonomiczne i społeczne. Społecznie faktycznie hasła liberalizmu są zbieżne z hasłami lewicy, ale gospodarczo to raczej dokładnie odwrotnie. Nieco jak konfa, tylko mają sens i ekonomiczne podstawy.

@FcPortoFan1999 myślisz że te trumpowe sympatię ktoś tu specjalnie ukrywa? Moderuje? Trumpa to już nawet konfiarze i pisaki chyba się wstydzą po tym co wywija.

@Bobo25 "To nie ma sensu..." - nie piszemy o tym samym. Ale masz rację to nie ma sensu.

@Bobo25 Wczoraj widziałem urywki z marszu przeciwnego marszowi niepodległości i wiesz co ? Też byli na czarno i w kominiarkach i z flagami przypominającymi te faszystkowskie z marszu niepodległości. do tego:

"Tutaj masz mieć marsz NIEPOODLEGŁOŚCI, który powinien być świętem wszystkich Polaków, bez znaczenia na przekoanania, orientacje itp."

i dlatego Tusk z Trzaskiem próbują go zamknąć i niedopuścić do niego? Powiedzmy że nie interesujesz się walkami politycznymi ale wiesz co to jest niepodległośc bo uczyłeś się w szkole i jak to k....źwa wygląda ? Politycy chcą zakazać manifestowania niepodległości? Ja się nie dziwie hasłom przeciw Tuskom i jego parobkom ale uważma że lepiej dla ogółu było by jak by się z tym wszyscy powstrzymali w taki dzień. CO to znaczy zawłaszczyli? A może niepodległość jest bliższa jednak prawicy ? To się nie wzieło z niczego. Tusk ciągnie kraj w strone utraty tej niepodległości. Jakby chodzili non stop każdego roku i manifestowali niepodległość jako lewica czy centrum to nie było by żadnego przywałszczenia nie sądzisz ? Tylko że na tym marszu to ich nie uwidzisz nie dlatego ze się boją (teraz to już pewnie tak) ale dlatego że się z nim nie utożsamiają

@AxelF Ja raczej traktuję liberalizm tutejszy jako ten społeczny.Co do Trumpa, tylko jedno zdanie.Ja widzę że On chociaż próbuje ten konflikty zakończyć.Sorry ale za poprzedników niestety nie widziałem tej chęci.Tylko konflikt na Ukrainie rozszerzyć na miarę Afganistanu i wariantu Reagana.

@FcPortoFan1999 wiesz, tak naprawdę to USA żadnego konfliktu w Ukrainie skończyć nie może. Jedynie może wywierać presję na Ruskich. Niestety tego nie robi z pełną mocą. Trump dużo gada, ale jest mało rozgarnięty. Nie ogarnia intelektualnie polityki, szczęśliwie dla niego ma równie przeciętnie intelektualnie ogarnięty elektorat.

@FcPortoFan1999 a rozpoczynając wojnę z Wenezuelą to dalej według ciebie będzie gołąbkiem pokoju czy już nie?

@AxelF Przecież napisałem w nawiasie podczas tamtego wpisu że to się zmieni.

@FcPortoFan1999 jasne, tylko jednak niezdecydowanie w przyparciu Putina do muru. Powtarzanie bzdur ruskiej propagandy. Jeśli postawić szalkę, to na razie szybciej zbiera na tej, pod którą jest napis "utrudnianie osiągnięcia pokoju w Ukrainie" sam piszesz o nastawieniu Putina i inteligentny polityk powinien wiedzieć, że pokój da się wynegocjować tylko z Putinem na kolanach. A nie podrzucając mu okruchy swojej i zachodu słabości, pokazując strach i niepewność. Nawet komentarz Trumpa po ataku ruskich drinkami na Polskę ( a więc naruszenie granic NATO) to pokaż słabości, a ruscy słabością i strachem się karmią.

@AxelF Próbował negocjować ale Putin pokazał się nie da.Mogę mieć o to pretensje do Trumpa? tak.Ale mogę mieć też pretensje do poprzedniej dwójki.Przykładowo George Bush potrafił w 2008 roku Putina dość szybko zatrzymać jasnym komunikatem o "humanitarnej operacji wspieranej przez amerykańską armię" ile to minęło.40 minut od wypowiedzi Busha i wojna została momentalnie zamrożona.Tutaj USA same też prowokuje przeciąganie tej wojny może nawet na miarę Afganistanu czyli 10 lat.

@FcPortoFan1999 "Próbował negocjować ale Putin pokazał się nie da."
To jak składał obietnicę że doprowadzi do pokoju, to nie liczył się z tym że do tanga trzeba dwojga?
Przecież jeśli Putin se tak pogrywa. To każdy polityk na świecie wie, że trzeba być dla niego twardy. Trump był co raz bardziej miękki. Z jednej strony mówił o pokoju, z drugiej wysyłał sygnały że chce głównie zadowolić Putina. To głupie i nieodpowiedzialne.

@AxelF Próbował czego nie zauważyłem w duecie poprzedników.Jedynie Macron sensownie próbował coś wskórać przed wybuchem wojny.

@FcPortoFan1999 tak naprawdę żaden z poprzedników, nie składał buńczucznych deklaracji, że on skończy wojnę w 24 godziny. Wiedzieli że to nie możliwe, bez drastycznych kroków w postaci sankcji, znacznego zwiększenia pomocy Ukrainie, tak by doprowadzić najeźdźcę na skraju załamania ekonomicznego. Ciężko ich za ten rozliczać z nie złożonych obietnic. Hybiony argument.