Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1351 Culés
6
"trudno jest utrzymywać postawę wsparcia Ukrainy jeżeli bazą werbunkową do ataków dywersyjnych np w Polsce są kolejny raz właśnie Ukraińcy. Trudno tutaj odmówić ludziom emocji które rodzą się w takich sytuacjach. Druga sprawa to afera korupcyjna na Ukrainie, trudno jest mówić do Polaków argumentami proukraińskimi jeżeli najblizsi współpracownicy Prezydenta i jego szefa biura biorą milionowe łapówki z pieniędzy europejskich, piorą brudne pieniadze (w tym w Moskwie), a jeden z głównych architektów takich przekretów ucieka uprzedzony o nalocie do Izraela."
Z.Parafianowicz
Wszystko więc w granicach jakiegoś rozsądku , nie wszystko jest ruską propagandą, nikt Mindyczowi czy Cukiermanowi nie kazał robić takich wałów za europejską kasę. (ok 100mln). Nikt nie kazał też służbom uprzedzać ich o nalocie. . Dodam tylko dla ciekawych że Mindycz był na prawdę bliskim przyjacielem Zelenskiego, i razem współtworzyli KWARTAŁ95. Wszystko to daje dużo bardziej skomplikowany obraz niż próbuje się tutaj narzucić. Jestem pełen zrozumienia dla ludzi wk**ionych postawą Ukrainców w wielu aspektach. Inna istotna kwestia że Rosjanie celowo wyszukuj właśnie ich do aktów dywersji, nie można jednak całkowicie abstrahować od tego że to jednak są Ukraińcy.
1
@mmaciass Nie żebym chciał ich bronić ale ukraina ma podobny problem jak europa zachodnia jest u niej sporo mieszkańców którzy mają paszport ba często się tam urodzili ale nie czują się obywatelami tego kraju, wiec tak jak isis miało dość łatwą ścieżkę w rekrutacji tak rosja też ma ułatwione zadanie.
2
@mmaciass no i właśnie dlatego na równi można potraktować postawę takiego Berkowicza, który 5 minut po zdarzeniu już zwala winę na Ukraińców, jak i postawę Premiera Tuska i reszty członków rządu, którzy 5 minut po zdarzeniu zasypują sieć twittami o ruskiej dywersji. To samo było wcześniej ze zniszczeniem dachu polską rakietą zabłąkaną przy strącaniu dronów i spadnięciem zabłąkanej Ukraińskiej rakiety w Przewodowie.
No super jest pośmiać się, że Berkowicz jest ruską onucą, ale szkoda, że już nikomu nie jest do śmiechu jak dezinformację w drugą stronę sieje ukraińska onuca, o zgrozo Premier Polski.
Jeszcze dobrze kurz z rakiety nie opadnie, a już rząd szczuje nas na Rosje bez żadnej weryfikacji zdarzenia.
W Europie politycy są o wiele bardziej sceptyczni i ostrożni, bo wszyscy wiedzą, że Ukraina chce wciągnąć zachód do wojny, że na wojnie zdarzają się zabłąkane rakiety, że zdarzają się dywersje i fałszywe flagi, że Ukrainiec może być rosyjskim szpiegiem, ale też rosyjski szpieg ukraińskiego pochodzenia może w każdej chwili zostać odwrócony i zrobić jakąś akcję mającą na celu uderzyć wizerunkowo w Rosję.
Ale u nas no nie, 5 minut po zdarzeniu już szczucie i polaryzacja z obu stron. Szkoda tylko, że Ukrofilom nie dostaje się tak samo mocno jak Ukrofobom.
2
@mmaciass Przecież to nie jest tak, że w momencie napaści rosji na Ukrainę nagle wszyscy zwolennicy putina zmienili kurs. Cała spora część Ukraińców (a właściwie osób posiadających ukraiński paszport) zaczęła od razu kolaborować czy przeprowadzała się do samej rosji.
Niech najlepszym przykładem będzie Chersoń (ciekawostka - stamtąd mieli pochodzić zamachowcy), który został oddany ruskim niemal bez walki w pierwszych dniach wojny właśnie z uwagi na działania zdrajców po stronie Ukrainy.
Ruskie służby też nie są głupie - przecież wysyłanie do aktów dywersji obywateli Ukrainy czy Białorusi nie jest przypadkiem tylko celowym działaniem - raz, że przebywanie tych osób u nas łatwiej jest uzasadnić, a dwa - łatwiej jest nas później ze sobą skłócać.
Żaden z aktów dywersji i żaden z wypadków w Polsce nie był wynikiem celowego i intencjonalnego działania Ukrainy. Każdy taki przypadek był albo akcją planowaną przez rosyjskie służby (jak choćby ostatni zamach) albo był wynikiem wypadku spowodowanego działaniem ruskich (rakieta w Przewodowie, która była wynikiem działania obrony przeciwlotniczej czy ostatnie zniszczenie dachu przez polską rakietę/odłamki w czasie obrony przed ruskimi dronami).
0
@Aragorn33 Z tym Chersoniem to nie jest takie oczywiste, że źli Ukraińscy zdrajcy są wszystkiemu winni, jeszcze przed wojną doszło tam do masy złych decyzji płynących z Kijowa, więc zwykła niekompetencja napewno odegrała dużą rolę, że ten region był nie przygotowany do obrony.