@Arkon Dobrze, że brzydzisz się polityką i nie poruszasz tematów z nią związanych.

@Arkon Jak się nad tym zastanowić, to w pewnym stopniu ma rację. Polacy, podobnie jak wielu ludzi w krajach afrykańskich, są dla Zachodu tanią siłą roboczą. Jesteśmy przede wszystkim wytwórcami, podczas gdy państwa Europy Zachodniej pełnią rolę producentów, którzy zgarniają największą marżę.

Z drugim stwierdzeniem również mogę się zgodzić. Rosja nie stanowi bezpośredniego zagrożenia dla Niemiec, lecz raczej dla niemieckiego projektu, jakim jest Unia Europejska. AfD uważa, że nadawanie krajom takim jak Polska większej podmiotowości jest kosztowne i zagraża niemieckim interesom. Z ich perspektywy można to uznać za fakt, ponieważ dla Niemiec jedną z największych strat byłoby zacieśnianie współpracy w państwach trójmorza - czyli wchodzenie w ich strefę wpływów. Im silniejsze są państwa trójmorza tym słabsze są Niemcy.

Zabawne że najbardziej propolska partia, a przynajmniej tak lubią o sobie mówić trzyma się z neonazistami dla których Polska faktycznie jest problemem.

@Arkon No ale jak ładnie Afroamerykanami nas nazwał a nie "murzynami" :P Martwi, że Niemcy co raz bardziej się radykalizują...

@PeRRy Kuźwa, zobacz sobie moje ostatnie wpisy. To mnie zszokowało, więc napisałem. Się czepiasz, zamiast normalnie skomentować.

@Cryptolis Niby Konfa to propolska partia. :) Chyba prorosyjska.

@Kgorecki2500 Widziałem taką mapę i to była NRD jest za AfD. Tak samo jak wschód Polski za PiSem. Przypadek? Nie sądzę.

@Arkon W sumie mamy coś z tej martyrologii w sobie. Z tym pierwszym zdaniem nawet można się zgodzić. Czujemy się pokrzywdzeni przez historię, przez sąsiadów, przez aliantów itd. Nie jest to coś kontrowersyjnego moim zdaniem. Co do reszty, a zwłaszcza co do współpracy mentzenowskiej części konfy z Afd to się nie da obronić i tyle.

@maroon Malutka partia i tyle różnych frakcji? Brauna też pewnie by nie pognali, gdyby nie wybory prezydenckie.

@Arkon w sumie dla konfy kumple na zabój. I jedni i drudzy Polskę mają w d. Niemcy wiadomo, konfiarze bez mrugnięcia by oddali nas ruskim "za jeden uśmiech" Putina.

@Cryptolis myk polega na tym, że nie ma żadnego teojmorza. Jako bytu politycznego, ani gospodarczego. Nie może być więc dla nikogo zagrożeniem. To że rodzimi rojaliści z konfy, już widzą jak polska tworzy nową unię Lubelską I wraca do granic PLC, to nie znaczy że inne kraje tego chcą, albo widzą w tym swój interes.

@Arkon wiesz, kiedyś hulały mapki po wszystkich wyborach "widać zabory" a prawda jest taka, że na wschodzie ta samodzielność ludzi jest mniejsza. U nas tu pokojowa ludności 30 lat temu to żyło, pracowało w pgr-ach. Jednostki które myślenia i samodzielności odliczały. Przemiany zostawiły tu miliony osób nie nawykłych do tego, że nie ma kogoś kto by im podpowiadał jak żyć, co myśleć, podsuwał proste recepty. Dlatego PiS tu tak chwycił.
Czy te same czynniki decydują o sukcesie AfD nie wiem, ale może.

@Arkon Braun w sumie sam się wypisał.

@AxelF Państwa regionu trójmorza istnieją i coraz częściej prowadzą politykę sprzeczną z interesami Niemiec, co nad Renem budzi i będzie budzić niezadowolenie. To, że samo trójmorze jako spójny podmiot nie funkcjonuje, nie zmienia faktu, że państwa te tworzą pewien opozycyjny wobec Niemiec układ, który w już stanowi dla nich problem, a wszystko wskazuje na to, że będzie się to pogłębiać. Sam pojęcie to użyłem jedynie jako skrót myślowy, aby nakreślić sytuację, sam nie wierzę, że ten projekt kiedykolwiek powstanie z wielu powodów. Obecnie jedyną racjonalną drogą Polski jest dbanie o stabilność Unii Europejskiej, przy czym trzeba umiejętnie podkradać coraz większe kawałeczki tego torciku. W przeciwnym razie Polska straciłaby ostatnią możliwość manewrowania wobec Niemiec, a nasza pozycja wobec wrogich Niemiec na zachodzie i Rosji na wschodzie oznaczałaby początek końca suwerenności naszego państwa.

@Arkon paradoksalnie cieszy mnie to, że Niemcy widzą w nas zagrożenie. Zawsze, jak Niemcy o nas źle pisali - znaczy, że robimy dobrze. No takie już są te nasze relacje polsko-niemieckie.

Dla mnie czysty populizm tutaj z każdej możliwej strony. Zaraz AfD będzie rządzić i wszyscy będą się głowić co tutaj zrobić, zamiast się do tego jakoś przygotować.
Ja widzę w nich zagrożenie, bo będą rozwijać Niemcy i będą bezwzględni, jak to narodowcy. To jest problem. Pytanie, co jest w naszym interesie? Rozwój Niemiec, bo to nasz główny kontrahent, czy może zastój, byśmy się rozwijali niezależnie od nich?

Wg mnie strasznie jest nadinterpretowane to, co Konfa o nich uważa, zwłaszcza, że w samej Konfie jest spory podział. Bosak i Narodowcy ich nie tolerują, a Nowa Nadzieja widzi w nich partnera w relacjach względem UE.

Zadam zatem konkretne pytanie. Biorąc pod uwagę ryzyko tego, że w Niemczech AfD może dojść do władzy - co powinniśmy robić względem AfD?

No i muszę zarzucić tradycyjną kontrę. W Niemczech NIE MA I NIE BYŁ PROPOLSKIEJ PARTII, bo i po co miałaby być? W Polsce mamy proniemieckie (PO zawsze za taką uchodziło i dbało o dobre interesy z Niemcami). Natomiast w Niemczech? Nie ma logicznego sensu, by taka partia powstała, bo Niemcy mają się za lepszych od nas, a dwa - są potężną gospodarką w porównaniu z nami.

Jeśli Mentzen miał na myśli, że AfD jest propolska - to znaczy, że jest naiwny. Jeśli uważa, że jest najmniej antypolska - to możemy debatować. Należy sobie przypomnieć które rządy brały udział w NS1 i NS2? Kto ciągle dogadywał się z ruskimi za naszymi plecami? No więc właśnie.

@AxelF Coś w tym jest, szczególnie jak się wspomni z jakim podziwem mówił o Putinie Korwin.

@AxelF Kolega, który teraz mieszka w Niemczech mówi, że mentalnie Niemcy ze wschodu są ciągle w komunizmie.

@maroon Dokładnie, dlatego jak czytam że to Konfa go wyrzuciła śmiech mnie ogarnia.

@michal26 Na szczęście wszystkie partie niemieckie izolują AfD, więc jest nadzieja, że nie będą rządzić. U nas niestety Konfa wchodzi na salony, a Braun był chwalony przez obecnego prezydenta.

@Arkon Gdzie tak czytasz? Może formalnie to i go wyrzuciła, ale wiadomo jak to przebiegało. Ktoś od nich to teraz tak przedstawia?

@Arkon i bardzo dobrze, że Konfa wchodzi na salony.

To, co mnie irytuje i to, na czym często sam się łapie, to to, że oceniamy coś po tym, co jest nam przedstawiane w mediach. I tutaj jest podobnie. Robi się nam budyń z mózgu

@Arkon Każdy Polsk, jeśli posiada odrobinę honoru po takim tekście opuściłby koalicję w PE.
Ale Zajączkowska i inni - głowy pochowane w piasek.
Żenująca partia

@michal26 "i bardzo dobrze, że Konfa wchodzi na salony.


To, co mnie irytuje i to, na czym często sam się łapie, to to, że oceniamy coś po tym, co jest nam przedstawiane w mediach."

Uściślijmy - póki co nieporadnie próbuje wchodzić. Trzy razy pisze ustawę o kwocie wolnej od podatku, nie potrafi złożyć sprawozdania finansowego, jej liderzy wrzucają jakieś niepotwierdzone fejkowe newsy.
Do tego lider, który na spotkaniach z wyborcami recytuje cały czas te same treści, a po spotkaniu oddala się, używając elektrycznego wspomagania.
Wiem, że nasze polskie, polityczne salony niskie mają progi, ale Konfa potyka się i o nie...

@maroon Wiele razy czytałem jak to się niby różnią ostatnio.

@michal26 Sorry, wiesz że Cię szanuję, ale to Konfa robi nam budyń z mózgu. A to chwali AfD, a to ciągła nagonka na Ukraińców itd. Dla mnie niczym nie różnią się od AfD, może większą prorosyjskością nawet.

@fotohobby Trzeba mieć honor, oni chcą tylko stolik wywrócić.

@maroon

No przebiegalo to tak, ze zamiast uczciwych prawyborow tak jak 5 lat wczesniej, to Bosak z Mentzenem za plecami Brauna ustalili miedzy soba, ze Mentzen wystartuje, co nie bylo fajne i bylo w jakims stopniu zdrada. W sumie nawet nie dziwie sie, ze Mentzen nie chcial uczestniczyc w tych prawyborach. Istnialo bardzo duze ryzyko, ze po prostu przegralby z Braunem i jego pozycja w Konfie by oslabla, a przywodztwo w Nowej Nadziei moglaby przejac np. Zajaczkowska. Braun 5 lat wczesniej nieznacznie przegral z Bosakiem, bo roznica zaledwie 17 glosow na 309 mozliwych. Mentzen bylby latwiejszym rywalem dla Brauna i tego wlasnie przestraszyl sie Mentzen.

Ten strach Mentzena przed porazka to jedno, a druga rzecz, to to, ze Mentzen juz od dawna chcial sie pozbyc Brauna z Konfederacji, co sam przyznal w kampanii parlamenternej na jednym ze spotkan z wyborcami. Oczywiscie wprost nie wymienil Brauna z nazwiska, ale aluzja do kogo sie odnosi byla oczywista.
Gdyby ostatecznie zorganizowano te prawybory to Braun i Korona najprawdopodobniej dzis nadal byliby w Konfederacji. Jednak postanowiono inaczej.

Takze to nie Braun sie wypisal z Konfederacji, ale Konfederacja podziekowala za wspolprace Braunowi. Finalnie rozwod dla Korony jak i Konfederacji okazal sie dla obu partii sukcesem, bo oddzielnie w wyborach prezydeckich uzyskali 21%, gdzie dla porownania rok wczesniej w wyborach do PE razem bylo 12%.

Korona skupia dzis wolnosciowy i patriotyczny elektorat w pelnych tego slowach znaczeniu oraz bylych wyborcow PIS, ktorzy przejrzeli na oczy, ze PIS patriotyczny jest tylko z nazwy. Do tego sam Braun moze w koncu poczuc sie wolny, bo nie jest juz ograniczany przez poprawnosc polityczna, czego oczekiwanila od niego Konfederacja. Konfederacja z kolei bez Korony mocno przesunela sie w kierunku centrum(dzieki czemu tez skutecznie lowi byly elektorat PL2050, co z Braunem byloby niemozliwe) stajac sie dzis de facto centroprawicowa partia.

Licze jednak, ze pomimo rozwodu w przyszlosci Korona z Konfederacja na tyle urosna, ze przejma razem wladze w kraju przy wsparciu(oby jak najmniejszym) tego co zostanie po PIS juz bez Kaczynskiego, czyli pewnie PIS rzadzonym przez Czarnka. :)

@Arkon
Dobra. Łap

Tu masz prorosyjskość.

Naprawdę zacznijmy odróżniać jedno od drugiego. Wybieracie cały czas fakty pod tezę, pomijacie te niewygodne.

Mamy problem z Ukraińcami w Polsce, więc oni kotłują ten temat. Wojną mało kto już żyje, a na pewno nie tak jak w 2022-23.
Znak czasów.

Ot podejście polityczne. Krytyka Ukraińców, bo ci dalej nadwyrężają w jakiejś formie nasz budżet, a nam pada NFZ i ludzi to wnerwia, więc w to graj Konfiarzom.
Jeszcze Sikorski zapowiedział, że Polska przekaże Ukrainie 100 baniek (chyba złotych), czyli wolumenowo tyle, co ostatnio było w sferze korupcyjnej (tam dolarów). No strzał w kolano z tym.

Edit. 100 milionów dolarów. Tyle co nakradli, tyle teraz dostaną. Fatalnie wizerunkowo to wygląda. Już abstrahując, czy im to potrzebne czy nie...

@Arkon

Akutat te wypowiedzi to jeszcze pol biedy. Duzo gorsze byly te wczesniejsze, ze zachodnia Polska to wschodnie nirmcy albo wybielanie niemcow z czasow II WS mowieniem, ze nie wszyscy esesmani byli zli. Wejscie Nowej Nadziei w sojusz z AFD to strategiczny blad Mentzena i pisze o tym juz od pierwszego dnia gdy stalo sie to oficjalna informacja. Sa rzeczy, ktorych partia okreslajaca sie jako propolska i patriotyczna nie powinna robic. Dobrze, ze chociaz Ruch Narodowy wyjazal sie rozsadkiem.

Co do tego, ze wschod Polski jest za PIS to jest to duze uproszczenie. Czesto widze tez opinie, ze jest to niby spowodowane bylym zaborem ruskim haha. :D
Po pierwsze to nie jest to taki sztywny podzial, co dobrze obrazuje mapa z pierwszej tury ostatnich wyborow prezydenckich:

https://samorzad.pap.pl/sites/default/files/inline-images/igrafika_20250602_06-wybory%20prezydenckie.png

PIS patrzac terenowo(a nie liczebnie) wygral na wschodzie, w srodkowej Polsce, ale tez w nie malej czesci zachodniej Polski. Tak duza przewaga PIS na wschodzie wynika z jednej rzeczy, a minanowicie, we wschodniej Polsce nie ma takiej ilosci duzych miast jak w zachodniej Polsce.

U nas zasadniczo podzial nie rozni od tego co jest w innych krajach, czyli partie konserwatywne biora wies, male miasteczka, a z kolei partie partie liberalno - lewicowe biora miasta.

@Arkon tak, jego ekscelencja Putin się wyrażał Korwin. To już sprawa dla kontrwywiadu bo działał jak ruski agent wpływu. Zanim to było modne.

@Cryptolis no ja tu żadnej opozycyjność i nie widzę. Wszystkie te państwa za to konkurują o dostęp do niemieckiego rynku. O ile w ramach UE ten wyścig wygrywamy, (patrz odsetek i wolumen naszego eksportu do Niemiec) tak w jakimś oddzielnym tworzę mogłoby być zupełnie inaczej.

@michal26 konfa calyy czas robi nam budyń z mózgu. I to z ruskiej saszetki.

@michal26 no moment. Tu nawet Brown proruski oszołom wysłał list do Putina i ruskich władz. Więc słaby przykład. Tak bulwersująca sprawa, że żaden Polak inaczej zareagować nie może.

@AxelF ale co mnie Braun obchodzi? Odszedł z Konfy nie bez powodu

@michal26 Mentzen nie pisał, że za zamachy na kolei nie odpowiadają Ukraińcy, bo jaki niby ma w tym interes Rosja. Jaki mamy problem z Ukraińcami, chyba tylko według Konfy i Brauna. Oczywiście, że powielają wiele fejków dystrybuowanych przez Rosję, tak samo jak krytyka UE. Skłócić Polaków ze wszystkimi to jest misja PiS i Konfy.

@michal26 Odszedł bo ma ambicje, a nie go wyrzucili. Teraz niby go krytykują.

@Arkon wyrzucili wyrzucili. Oficjalnie sam siebie wyrzucił, ale tam jego pozbywali się od roku przed odejściem

@Arkon czasem mam wrażenie, że zero jedynkowo podchodzisz do tematu. Rozumiem, że każda krytyka UE jest prorosyjska? Poważnie? Mamy bezkrytycznie podchodzić do wszystkiego?

@michal26 Jednak jakoś im to kiepsko wychodziło. Gdyby nie start przeciwko Mentzenowi różnie mogło być.

@michal26 Nie, ale oni coraz bardziej chcą opuszczenia UE, co byłoby tragedią dla Polski. Gospodarczo może Ci pasują, bo jesteś biznesmenem, ale ilość szurów jest niebywała. Mnie ciągle dziwią osoby głosujące na nich i zarabiające minimalną krajową. Poza tym ja ciągle nie wiem jakie mają rozwiązania dla edukacji czy służby zdrowia, bo ciągle zmieniają poglądy. Ty wiesz jakie są ostatnie postulaty? W końcu przeprosili się z koleją czy nadal tylko samochód i piwko?

@OBSERWATOR2021 Lublin, Białystok czy Rzeszów jednak wybiera głównie PiS. A to duże miasta są.

@Arkon no podkopywanie trochę trwało. Przymusili go de facto do odejścia. Marginalizowali, nakazali milczenie przy wyborach do EP. Do tego nie pokazywali jego i jego posłów w mediach.

@michal26 Jednak wyszło trochę krzywo, bo w zasadzie sam odszedł.

@Arkon kto chce opuszczenia UE? Bo ja widzę kompletnie przeciwną strategię, że wręcz odcinają się od takich postulatów i ciągle tylko słyszę o reformie.

A mnie nie dziwi to, że ludzie biedni i z niższej klasy na nich głosują, bo efekt jest taki, że teraz 1/4 społeczeństwa zarabia minimalną, albo poprzez dożynanie przedsiębiorców - nie mają roboty.
W tym kraju jest tak dużo absurdów w prowadzeniu działalności, że dziwię się sam sobie i moim znajomym, że w ogóle chcemy tutaj otwierać biznes. Sam się zastanawiam, by spółkę otworzyć poza Polską, bo mam dosyć tej biurokracji i jurysdykcji.
Wczoraj przejechałem się z moim ziomkiem do Wrocławia (tam ma swoją spółkę zarejestrowaną). Musiał OSOBIŚCIE zawieźć papierek, bo się okazało, że w spółce gdzie jest właścicielem i członkiem zarządu (upoważnionym do reprezentowania spółki)...nie może wysłać deklaracji, bo nie jest do tego uprawniony (zrezygnował z księgowego).

Niestety, ale taką mamy alternatywę, że ja po prostu muszę głosować na Konfe. Mogę nie głosować na nikogo, ale tak mnie wychowano, że ja muszę oddać głos, choćby nie wiem co.
Nie mam alternatywy i już wielokrotnie o tym pisałem.

Mężczyźni do 40 roku życia, często single bez rodziny, którzy mają problem by się odnaleźć w tej rzeczywistości (z definicji nie zarabiający zbyt wiele), siłą rzeczy będą głosować na partię, która deklaruje rzeczy, które w teorii powinny im pomóc w tym życiu. Uprościć je.

@Arkon no i tak to miało wyglądać. Było to wiadome kilka miesięcy przed odejściem, że taki będzie ruch.
To było kontrolowane przez obie strony. I efekt taki, że mają teraz 20 parę procent w sondażach. Nie do pomyślenia w 2024

@michal26 Ok, ale nie odpowiedziałeś o planach odnośnie edukacji, służby zdrowia czy komunikacji zbiorowej.