@wyrek 800+ jak najbardziej, wszystkich emerytur to lepiej nie bo z czego moi rodzice będą żyć xd

@wyrek A czemu nie wprowadzenie podatku wojennego, żeby zebrać z podatków 70 miliardów więcej? Na jedno wychodzi, a jakoś tutaj byłoby mniej chętnych nie wiedzieć czemu

@wyrek żadna partia się nie odważy, bo za bardzo przyzwyczaili do rozdawania pieniędzy

@wyrek Może by te banki ruszyć mają bardzo duży zysk te pieniądze socjalne co o nich by nie myśleć to napędzają gospodarkę ludzie je realnie wydają.
https://www.money.pl/banki/banki-w-polsce-koncza-rok-rekordowego-zysku-wzrost-o-kilkanascie-procent-7237271060212704a.html

@wyrek dlaczego chcesz ludziom zabrać emerytury na które pracowali całe życie?

@wyrek Nie można, bo to by oznaczało dla rządu Seppuku. W tym kraju jest masa darmozjadów, którzy sobie nie wyobrażają życia bez zasiłków socjalnych i mają prawo głosu.

@wyrek no ja jestem za. Tylko znajdź polityka, który to zrobi.
Już to widzę. Tusk wychodzi i mówi, że obcinają 800+. Zaraz się pisowcy zlecą i będą ględzić swoje, że to atak na polską rodzinę itp. Potem wyjdzie Krzysio i da złotą radę - "pieniądze trzeba znaleźć".
I nawet jak ta ustawa by przeszła przez Sejm i Senat, to Nawrocki zawetuje, bo Kaczyński tak rozkaże.

@wyrek Skasować wszystkie emerytury XD

@wyrek i tak oddaję do skarbu państwa więcej niż jestem w stanie odzyskać, 800+ mi to w pewien sposób rekompensuje.

@lithotripter mu raczej o 13 i 14 chodziło

@Ryoumen Nie no, tak podejrzewam :D

@cules100pro @lithotripter oczywiście źle napisałem, dodatki 13 emerytura, 14 itp. :)

@lithotripter @Safrani https://inwestycje.pl/gospodarka/w-budzecie-2026-zaplanowano-617-mld-zl-na-program-800-318-mld-zl-na-13-14-emerytury/
jest nawet lepiej niż przewidywałem.
To jest prawdziwy kredyt 0%.

@wyrek miałem Ci napisać, że to bliżej 100 miliardów jest, ale już mniejsza o liczby.

Po tym jak Tusek słusznie podniósł i zrównał wiek emerytalny, a pis to instumentalnie wykorzystał, żadna władza nie ruszy tych socjali. Tu szybciej się spodziewaj, że zaraz ktoś wyskoczy z 1000+ i 15 emeryturą.

@Safrani Ja trochę nie rozumiem tej narracji, że 800+ to jest rozdawnictwo, ale już ulgi podatkowe, to wszyscy chętni. To na jedno wychodzi. Likwidacja 800+ i 13/14 emerytury jest właściwie równoznaczna z powiedzeniem: podwyższmy podatki rodzinom z dziećmi i emerytom. Zresztą jakie efekty miało 500/800+ widać w gospodarce we wzroście popytu, aktywności zawodowej itd., a dług który aktualnie mamy nie jest bezpośrednim wynikiem tych programów.

Jaki jest bilans strat/korzyści przy likwidacji 800+ i 13/14 emerytur?

@wyrek tyle lat becelowalem na innych, że proszę mi teraz nie odbierać 800+

@ifoa Żeby mieć ulgi podatkowe to najpierw trzeba mieć dochód i te podatki odprowadzać, a 800+ bierze KAŻDA matka. Nawet jak jest bezrobotną alkoholiczką, która ma każde dziecko z innym żulem. Taka subtelna różnica.

@ifoa moim zdaniem bardziej efektywne jest to niż branie kredytu w euro na 45 lat przy zmiennej stopie procentowej w obcej walucie gdzie ryzyko kursowe bierzemy na siebie.
To jest wprost zadłużanie kolejnych pokoleń.

@MesQueUnClub_87 I myślisz, że ile jest tych bezrobotnych alkoholiczek żyjących za te 800/1600 zł miesięcznie?

Dane, które znalazłem mówią, że 94% rodzin pobierających świadczenia pracuje. Pozostałe 6% to między innymi osoby, które są np. chwilowo bezrobotne, samotnie wychowujący dzieci rodzice, rodzice dzieci niepełnosprawnych i rzeczywiście jakaś część bezrobotnych alkoholiczek. Czy to jest aż tak duży problem?

Jak są wprowadzane ulgi dla przedsiębiorców czy inne fundacje rodzinne, to nie podnoszą się głosy, że rozdajemy pieniądze alkoholikom wyzyskującym pracowników. To bądźmy spójni - ulgi podatkowe tak, ale niech najpierw każdy przejdzie test, czy spełnia etyczne kryteria ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@wyrek Nie no, trochę sobie tutaj poddymiam jak zawsze. Sam nie jestem na ten moment przekonany czy brać SAFE czy nie. Przede wszystkim z tego powodu, że nie wiem jakie realne zapotrzebowania na zakupy ma Polska armia.

Dług w walucie obcej to jest zawsze większe ryzyko niż we własnej, aczkolwiek wstępne warunki wydają się tu ok. Tym bardziej, że Polska ma relatywnie duże rezerwy walut obcych, złota i mały % długu zagranicznego - struktura jest na ten moment solidna. Aktualnie jedynym potencjalnym problemem jest relatywnie wysoki % odsetek od długu, bo w relacji do PKB płacimy podobnie jak kraje zachodnie mające po 100% dług/pkb.

Jak wojsko ma rzeczywiście duże jednorazowe potrzeby, to akurat podatkowo można też sporo zdziałać przez np. windfall tax i inne tego typu podatki. W historii mamy sporo takich przypadków. Ja po prostu nie lubię sprowadzania finansowania nadzwyczajnych wydatków budżetowych, przez szukanie oszczędności najpierw u najbiedniejszych grup społecznych i sprowadzanie tematu do mitycznej patologii żyjącej z socjalu.

SAFE mi się podoba, bo jest tam mechanizm wydawania wewnątrz UE i w Polsce, a coś czuję, że z własnym finansowaniem sporo więcej pójdzie do Stanów. Do tego warunki - czyli odroczenie spłat i niski %. SAFE mi się za to nie podoba, bo to zagraniczny dług oraz wydaje mi się, że wydatkowanie może być za mocno ciśnięte na siłę, żeby tylko wykorzystać budżety. Jest też ryzyko, że nie kupimy tylko sprzętu, który potrzebujemy, ale zakontraktujemy też to co po prostu jest, żeby było.

@ifoa Możesz przekopać cały internet, całą stronę GUS, Chaty GPT, a i tak nigdy się nie dowiesz ile w rzeczywistości jest takich osób. Tak, jest to duży problem bo to kolejna ustawa w Polsce, która została źle skonstruowana i nie widzę powodu, dla którego miałbym udawać, że jest super. Po pierwsze osoby, które nie odprowadzają podatku nie powinny pobierać tych świadczeń, po drugie jest to przywilej zarezerwowany wyłącznie dla osób posiadających dzieci. Czyli jeżeli mój pomysł na życie nie przewiduje zakładania rodziny to zostaje mi tylko rola sponsora tych datków. Pomimo tego, że przepracuje 50 lat i odprowadzam takie same podatki jak ojciec piątki dzieci. W przypadku ulg podatków nie ma takiej dyskryminacji wobec klasy pracującej.

@MesQueUnClub_87 Kwestia dzieci to jest akurat temat fundamentalny dla przyszłości wszystkich ludzi w kraju - singli również. Można liczyć na ZUS, na ETFy, na FIRE, ale koniec końców, kiedy już nie będziemy w stanie pracować, to będziemy potrzebować innych (młodych) ludzi. Można się spierać na ile 800+ wspiera demografię, ale jest to bez dwóch zdań program wspierający dzieci, co widać po wielu wskaźnikach (% ubóstwa, dodatkowe zajęcia itd.). Jest według mnie więcej za niż przeciw, nawet czysto pod kątem ekonomicznym, żeby tego programu nie kompilkować dodatkowymi obwarowaniami.

Jeśli ktoś nie ma dzieci i płaci więcej na tych, którzy dzieci mają, to pośrednio wspiera też siebie.

"W przypadku ulg podatków nie ma takiej dyskryminacji wobec klasy pracującej". Ale każda ulga ma jakieś warunki brzegowe i kogoś wyklucza. To, że nie każdy dostaje 800+ nie oznacza od razu, że kogoś dyskryminuje. Jeśli zaożyć inaczej, to każda ulga dyskryminuje. Ulga dla młodych dyskryminuje starych. Dotacje na termomodernizację dyskryminują wynajmujących. Wspólne rozliczenie małżonków dyskryminuje singli. Estoński CIT dyskryminuje ludzi na UoP. Można wymieniać bez końca.

Jeśli założyć, że rodzice płacą dokładnie te same podatki, co single, to też można argumentować, że są dyskryminowani. Ponoszą teraz duże koszty, a na starość ich dzieci będą musiały pośrednio dzielić opiekę jeszcze na innych ludzi.

@wyrek Z tego co pamietam to 13 jest trickiem PIS musieli podnieść emerytury ale tego nie zrobili normalnie tylko sprzedali to jako dodatek, RPowy majstersztyk więc zabranie 13 to było kradzieżą na emerytach