@Mow_mi_Douglas To Polacy nie muszą inwestować na pseudogiełdach. Tu ustawa nie potrzebna

@Mow_mi_Douglas
Chronić to można dziecko, a nie się glaby zabierają za coś o czym nie mają pojęcia i tracą oszczędności

@Mow_mi_Douglas Chyba raczej forma wprowadzenia kontroli na rynek, żeby wiedzieć kto i ile posiada.

@Mow_mi_Douglas Nie, sorry ale jak nie masz wiedzy to się nie wypowiadaj. Zonda działa na licencji estońskiej więc ustawa miłościwie nam panujących nic by nie zmieniła. W ogóle to właśnie dlatego została zawetowana, bo była tak asburdalna że żadna giełda nie korzystałaby z Polskiej licencji, mogąc bez problemu paszportować licencje z innego kraju UE.


Podobne kłamstwa były przy głosowaniu o obniżce cen paliw, widziałem tutaj w gorących informacje że niby Konfa była przeciwko ustawie, tymczasem byli przeciwko ustawie o cenie maksymalnej a tą o obniżce akcyzy i vatu poparli.

Ach ta rambla.

@Frimpong Nie, właśnie to jest rola normalnego państwa europejskiego. Nie wiem w jakim Ty świecie żyjesz, ale prawo unijne oraz polskie jesteś chroni Cię w praktycznie każdym aspekcie życia, więc dlaczego akurat w krypto miałoby być inaczej.

@Rhaan ruska onuca za 3… 2…. 1!!!
@Mow_mi_Douglas szkoda, że życia poczętego tak nie broni :P

@Mow_mi_Douglas

Nie wiesz o czym piszesz
Nie ma co dyskutować.
@Rhaan Ci mniej więcej nakreślił

@Mow_mi_Douglas Boże...

@Rhaan powtarzasz narrację, którą Mentzen i Konfa od dzisiaj pchają.

"Zonda działa na licencji estońskiej więc ustawa miłościwie nam panujących nic by nie zmieniła."

Bzdura, KNF zyskiwał uprawnienia interwencyjne, w tym możliwość zablokowania działania na swoim terytorium (przy czym sama blokada jest sygnałem dla inwestorów).
W UE istnieją mechanizmy koordynacji, którym podlega także Estonia + KNF miałaby możliwość zgłaszania naruszeń w trybie współpracy nadzorczej w ramach ESMA, a nie jak twierdzi Sławek do "pisania listów bez znaczenia).

Sam fakt, że Zonda działa na licencji estońskiej, nie oznacza, że polska ustawa „nic by nie zmieniła”. Obowiązki wynikają z MiCA i obowiązują w całej UE, a paszportowanie dotyczy tylko tego, który organ jest wiodący, a nie tego, czy w ogóle istnieje nadzór.

Przyjęcie ustawy oznaczałoby, że Komisja Nadzoru Finansowego ma realne narzędzia działania na rynku krajowym – w tym interwencji i egzekwowania obowiązków wobec klientów. Bez tego nadzór jest w praktyce słabszy.

@Rhaan gdzie takie głupoty wyczytałeś to nie wiem. Estonia dostosowuje się do unijnego prawa i kończy się eldorado. Co ciekawe w czerwcu 2026 stare licencje estońskie tracą ważność i wiadomo już dlaczego Zonda zawija się właśnie teraz.

@Frimpong nic nie nakreślił, bo sam nie ma pojęcia o czym pisze.

@Mow_mi_Douglas Po pierwsze Zonda nie zawija się teraz przez zmiany w prawie które będą w czerwcu, po drugie nie odniosłeś się w ogóle do tego że nie działa na Polskiej licencji więc PL ustawa absolutnie nic by nie zmieniła, po trzecie nie odniosłeś się do tego że była to zwyczajnie beznadziejna ustawa a każdy kraj sam implementuje dyrektywy, oznacza to że nie ma jednej europejskiej ustawy a każdy kraj ma swoją i tak się złożyła że ta PL była tak rygorystyczna że zwyczajnie jedynie wypychała PL spółki poza kontrole naszych instytucji.

@Mow_mi_Douglas kolejny który ma pretensję do Wojtka Szczęsnego że ten reklamował ZondaCrypto ;-)

ps. ta ustawa w niczym by nie uchroniła Polaków :-) tak samo jak ustawy, ani nikt nie ochronił pieniędzy z cinkciarz.pl. Tam też prezydent coś zawetował? :-)

@Aragorn33 kolejny powód do gównoburzy w mediach, a inne realne problemy pod dywan. W tym POPiS się specjalizuje. Ludzie którzy inwestują w fikcyjne lepiej jakby od razu tą kasą w kominku rozpalali.

@Mow_mi_Douglas "Nie wiem w jakim Ty świecie żyjesz, ale prawo unijne oraz polskie jesteś chroni Cię w praktycznie każdym aspekcie życia"

o matko i córko. Polecam pobudkę ze świata iluzji.

@Foton no tak, Amber Gold to była afera, cinkciarz to była afera, ale jak to samo spotyka firmę z branży krypto promowanej przez środowisko Konfy, która miała swój udział w zablokowaniu objęcia tego sektora nadzorem KNF, to nagle to tylko gównoburza a ludzie sami są sobie winni :)

@Aragorn33 a wiesz, że cinkciarz był na licencji KNF - jako conotoxia i mimo nadzoru padł :-) KNF tę licencję cofnęło i game over.
Sama zonda raportuję do KNF, czyli spełnia minimalne wymogi. Co zmieniłby pełen nadzór? :-) Co KNF mogłoby zrobić w takiej sytuacji? :-) Skoro Zonda jest na licencji estońskiej to czemu regulator estoński nic nie zrobił? :-) zonda działała zgodnie z Mica, była objęta nadzorem miała licencję ale wina jest oczywiście Konfederacji i Nawrockiego xD

@ferdas_rawa "Sama zonda raportuję do KNF, czyli spełnia minimalne wymogi." - kłamstwo, nie raportuje.
Polska obecnie nie ma organu wyznaczonego do realizacji uprawnień nadzorczych nad podmiotami działającymi w Polsce w ramach MiCA.

Na terenie Polski nie było i nie ma właściwie kontroli nad jej działalnością i tak, winę za to ponosi Nawrocki, PiS i Konfa.

@Aragorn33 Skoro Zonda nie raportuję do KNF, to dlaczego ten dodał Zondę do rejestru VASP? Ja nie twierdzę, że ZONDA podlega pod pełen nadzór, ale nie jest to firma krzak. Do tego podlega pod innych regulatorów :-)

I wracając, jak w obecnej sytuacji mógłby zareagować KNF? Co mógłby zrobić? Konkret bez lania wody
ps. to dzięki staraniom KNF Zonda(dawny BitBay) przeniosły się do Estonii...

@Frimpong "Chronić to można dziecko, a nie się glaby zabierają za coś o czym nie mają pojęcia i tracą oszczędności"

To prawda, ale jakoś przy aferze AmberGold winny był Tusk i PO
:)

@ferdas_rawa ten nie dodał zondy do rejestru VASP bo to nie jest zadanie KNF tylko ministra finansów - na podstawie ustawy o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy. To nie ma nic wspólnego z raportowaniem do KNF.

Powtórzę - aktualnie w Polsce nie ma podmiotu, który byłby uprawniony do nadzoru nad giełdami krypto.

Co mógłby zrobić KNF? Przede wszystkim mógłby uzyskać informacje (czy to bezpośrednio od zondy czy od regulatora estońskiego w ramach esma) o raportach zondy, płynności giełdy, realizacji obowiązku segregacji aktywów klientów - a w przypadku wątpliwości co do uzyskanych danych/braku ich otrzymania mógłby wydać ostrzeżenie o działalności giełdy, wstrzymać jej działalność na terenie Polski. Już sam fakt, że polski KNF mógłby formalnie uzyskać informację o zondzie i badać jej działalność stwarza możliwość (nie wiemy czy tak by się stało) do wcześniejszego ostrzeżenia ludzi o upłynnianiu kasy zgromadzonej na zondzie.

@Aragorn33 ale wiesz o tym, że po wejściu tej ustawy KNF uzyskałby takie prawo w lipcu 2026 roku... i powiedz mi proszę, jak zablokowanie działalności ZONDA na terenie polski ochroniłoby aktywna Polaków? :-)

ps. raportowanie AML to nie jest raportowanie? :-) a co wchodzi w skład raportowania AML?

To co piszesz jest o tyle zabawne, że portfele zondy jak wszystkie oparte na krypto są jawne. Właśnie na podstawie ruchów na tych portfelach dziennikarze ustalili, że ZONDA nie ma zabezpieczenia. Bez ustawy, bez MICA. KNF może sobie je codziennie przeglądać... ale tego nie robi, dlaczego? MF tego nie robi? Służby?

Czyli Twoim zdaniem KNF po wejściu ustawy od lipca 2026 jedyne co mogłoby zrobić to wydać ostrzeżenie, czyli zrobić na mniejszą skalę to co zrobili dziennikarze wp, albo zamknąć giełdę na terenie polski. Czyli zabraliby dostęp do środków Polakom, ale nie szefom Zonda. I to jest ten konkret?

I uważam, że to jest dyplomatyczny skandal, że regulator estoński nie zareagował, szybsi byli dziennikarze wp, Sikorski powinien natychmiast wezwać ambasadora Estonii na dywanik! Ale prościej walnąć w opozycję nie? Wiadomo, może 2% w sondażach skoczy :-) kto wie

@fotohobby no jakby nie patrzeć syn Tuska u nich pracował, rozumiem, że córka Nawrockiego dorabia sobie na krypto po godzinach? :-)

@ferdas_rawa Nie u nich, ale innej spółce. Kompletnie niepowiązanej z handlem złotem i lokatami..
Jeszcze raz, co ma praca syna Tuska w liniach lotniczych do odpowiedzialności za poczynania pazernych ludzi, którzy rzucili się na nierynkową ofertę firmy, która była wymieniana w ostrzeżeniach KNF, jako ryzykowna ?

@Mow_mi_Douglas a mnie ciekawi skąd Sikorski wiedział że bańka pęknie :P
Może ma tam jakieś swoje znajomości. :)

@fotohobby a co ma wspólnego niewypłacalność ZONDA krypto z Nawrockim? Sam piszesz, że KNF ostrzegało przed Amber Gold i jakoś nie zapobiegło aferze, jak więc w tej sytuacji miałby stać się inaczej... cinkciarz.pl tam KNF miał nadzór na spółka Conotoxia i padło... co wy chcecie dowieść?

ps. Co do Zondy to nadal nie ma twardych dowód, że tam był przekręt. Spółka pewnie padnie, ale na pewno nie dlatego, że Karol coś zawetował

@ferdas_rawa "ale wiesz o tym, że po wejściu tej ustawy KNF uzyskałby takie prawo w lipcu 2026 roku... i powiedz mi proszę, jak zablokowanie działalności ZONDA na terenie polski ochroniłoby aktywna Polaków? :-)"

Nie wiem bo to znowu nieprawda. Mieszasz czas wdrożenia pełnych obowiązków w Estonii według ich implementacji MiCA z czasem wejścia w życie polskiej regulacji i zyskania uprawnień wobec podmiotów paszportujących przez polski KNF.

"ps. raportowanie AML to nie jest raportowanie? :-) a co wchodzi w skład raportowania AML?"

Raportowanie AML dotyczy podejrzanych transakcji, a nie stanu i kondycji finansowej samej giełdy.

"To co piszesz jest o tyle zabawne, że portfele zondy jak wszystkie oparte na krypto są jawne. Właśnie na podstawie ruchów na tych portfelach dziennikarze ustalili, że ZONDA nie ma zabezpieczenia. Bez ustawy, bez MICA. KNF może sobie je codziennie przeglądać... ale tego nie robi, dlaczego? MF tego nie robi? Służby?"

To o tyle zabawne, że organy państwa do konkretnych działań potrzebują podstaw prawnych. Dziennikarze sobie sprawdzili bo dostali sygnały o nieprawidłowościach, ale zrobili to po fakcie, a w Polsce żaden organ nie jest uprawniony do przeglądania sobie portfeli zondy na zasadzie zabijania nudy w pracy.

" I to jest ten konkret?" konkretem jest to, że mogliby kontrolować podmiot przed zniknięciem środków, a nie po fakcie jak dziennikarze.

Twoja argumentacja to przeróbka tego co od rana głosi Konfa, ale to nie ma za wiele wspólnego z rzeczywistością.

@Aragorn33 ja nic nie argumentuję, ja najpierw zadaję pytania, ale czytając odpowiedzi pewne tematy trzeba prostować. Skoro ustawa uratowałaby sytuację ja się pytam w jaki sposób? W zamian dostaję bajeczkę o tym, że KNF mogłoby wydać ostrzeżenie, albo zamknąć biznes... ps. to Ci @fotohobby wyjaśni jak KNF opiniowało Amber Gold.

Otóż MF, służby i KNF mają pełne prawo analizować portfele krypto i koniec kropka. Mają do tego pełną podstawę prawną, po prostu aparat państwa jest ociężały i działa bardzo wolno. Zonda uciekła z Polski właśnie przed KNFem, który uznał, że może sobie ją kontrolować. Jakby było tak jak mówisz to by sobie dalej w Polsce siedzieli.

Ps. i jak chcesz przed faktem sprawdzić, że pieniądze w konta wyparowały? KNF nie prowadzi nadzoru real time. Realia są takie, że KNF można napsuć krwi, ale nie ma żadnych narzędzi do ratowania nas przed oszustwami. Jakby tak było to nie byłoby potrzebne BFG. Ta ustawa nikogo by nie uratowała :-) a jak mogła uratować to pretensje do Estonii bo ta podobną ustawę wdrożyła. Tylko wszyscy wiedzą, że są one bezzasadne dlatego nabijamy punkty póki temat gorący.

@ferdas_rawa skłamałeś w tym temacie, twierdząc, że zonda raportuje do KNF. Później, że KNF wpisał zondę do rejestru VASP. Później, że w ramach raportów AML raportują o stanie giełdy.
Albo celowo kłamiesz albo zwyczajnie powtarzasz usłyszane argumenty, których do końca nie rozumiesz.

Teraz zabrakło Ci argumentów, więc wróciłeś do bajeczki o tym, że nadanie uprawnień KNF nic by nie zmieniło.

"Otóż MF, służby i KNF mają pełne prawo analizować portfele krypto i koniec kropka." - piękne i jednoznaczne twierdzenie, które pozwala zapytać Cię o podstawę prawną działań prewencyjnych bez uprawnień nadzorczych nad giełdami kryptowalut.

@Aragorn33
Oto mój pierwszy post w wątku: "ps. ta ustawa w niczym by nie uchroniła Polaków :-) tak samo jak ustawy, ani nikt nie ochronił pieniędzy z cinkciarz.pl. Tam też prezydent coś zawetował? :-) " - więc ja trzymam się tego co pisałem na początku :-)

Co personalnych zarzutów że skłamałem :-) - przeczytaj na spokojnie, może zrozumiesz. Raportowanie AML to jednak raportowanie, bez tego Zonda nie mogłaby działać legalnie na terenie Polski. To, że ty wyciągnąłeś z tego wnioski z dvpy to nie moja wina. Jest inaczej, proszę o cytat, reszta to tylko dowód, że nie rozumiesz słowa pisanego.

"Albo celowo kłamiesz albo zwyczajnie powtarzasz usłyszane argumenty," - świat nie jest biegunowy, jest opcja trzecia, jesteś tak zacietrzewiony, że czytasz i odbierasz to tak jak Ci pasuję :-)

"Teraz zabrakło Ci argumentów" - ja nawet nie zacząłem przedstawiać swoich.

To ty pokazałeś, że Zonda to tak naprawdę afera na miarę cinkciarza i Amber gold - oskarżenia mimo, że Zonda jeszcze oficjalnie nie ma problemów - w obu przypadkach KNF miał nadzór :p i nie pomogło. To tobie kończą się argumenty więc teraz zwróciłeś się do mnie personalnie.

"piękne i jednoznaczne twierdzenie, które pozwala zapytać Cię o podstawę prawną działań prewencyjnych bez uprawnień nadzorczych nad giełdami kryptowalut." - blockchain to z założenia dane publiczne. Każdy urzędnik może sobie to sprawdzić... każdy bank analizuje blockchain ;-) ale KNF nie może... a może jednak się im to nie opłaca? Co?

Problem lezy gdzie indziej. KNF jest finansowany z pieniędzy od instytucji finansowych, w tej ustawie giełdy działające w Polsce musiałby opłacać działanie KNF z przychodów:-) i wtedy za te pieniądze KNF ich by monitorował, ale nie ma kasy więc nie ma monitorowania.


1 - Zonda działa legalnie, na podstawie prawa europejskiego. Zarejestrowana jest w Państwie które podpisało 'ustawę dot. krypto', która nasz prezydent zawetował. Do tego działa legalnie i na podstawie licencji VASP.

2 - regulator estoński do tej pory nie zajął stanowiska, mimo tego, że tam nikt nie wetował tej ustawy.

3 - terminy wdrożeń są jasne, 30 kwietnia mija termin składania wniosku o wydanie licencji CASP, więc nawet jakby ta ustawa weszła, to ZONDA dalej by działała według starego prawa.

4 - KNF nie ma żadnych narzędzi aktywnie chroniących przed utratą pieniędzy, ŻADNYCH! Ostrzeżenie? Jedyne narzędzie do cofnięcie licencji i de facto ubicie firmy, co w przypadku firm z problemami z płynnością oznacza ich dobicie - KNF NIE DAJĘ ŻADNEJ GWARANCJI, że pieniądze są chronione. ŻADNEJ! :-)

5 - KNF mimo, że próbujesz nam wmówić ma związane ręce, tak naprawdę nie ma! Otóż KNF wydaję ostrzeżenia nawet wtedy kiedy spółka pod nich nie podlega:

https://www.knf.gov.pl/dla_konsumenta/ostrzezenia_publiczne

Na liście znajdziesz wiele egzotycznych firm które nie podlegają pod KNF. Czy odpływ pieniędzy z kont giełdy jest tak trudny do sprawdzenia? KNF, MF nie mogą zgłaszać takich operacji do odpowiednich organów, ale dziennikarze mogą sobie je przeglądać? :-) w tej sytuacji tylko sąd mógłby zabezpieczyć środki na portfelach... ale do tej pory żaden wniosek do sądu nie wpłynął. Czyja to wina. Pewie Nawrockiego z Mentzenem

@ferdas_rawa Może i KNF nie pomógł z cinkciarzem i amber gold oraz skokami ale z Zondą to na pewno by pomógł tak jak zrobił to regulator z Estonii i Włoch, czego nie rozumiesz XD

@Mow_mi_Douglas Chrońmy hazardzistów, albowiem nie wiedzą, co czynią.

@fotohobby Wskaż fragment, w którym pisałem cokolwiek o Zonda i Nawrockim.
Masz jakieś zwidy ?

@Mow_mi_Douglas "Nie znam się, ale się wypowiem" - Mow_mi_douglas AD 2026

@Mow_mi_Douglas prawo unijne chroni? Chyba jeszcze sporo procentów zostało po świętach

@Aragorn33 Sprawdź sobie w jaki sposób działa Blockchain zanim zaczniesz debatować na jego temat. Portfele na każdym Blockchain sa jawne, tak samo jak i każda transakcja, która się na niej dzieje, bo taki jest sens Blockchain. Nikt KNF, czy jakikolwiek innej instytucji państwowej nie bronił sprawdzić portfeli, bo nie potrzebujesz do tego uprawnień. Portfele mimo tego, że na Blockchain są anonimowe, ale jednak by korzystać z jakiejkolwiek giełdy krypto musisz nie tylko podać swoje dane, ale również adres i wrzucić swój dowód/paszport, więc jak najbardziej można dojść do kogo należy czyj portfel jeśli jest podejrzenie o pranie brudnych pieniędzy.

Organy ścigania mogą jak najbardziej wystąpić do Zondy o dane podejrzanego portfela i Ci muszą to udostępnić wystarczy nakaz sądowy bądź postanowienie prokuratury.

Nie wiem co tam Nawrocki wetował, więc nie wiem o co chodzi, ale tylko odwołuje się do tego co ty napisałeś.

@Mow_mi_Douglas to trochę jak tłumaczenie analfabecie do czego służy leksykon. Nie ma sensu i szkoda czasu, bo elektorat to beton i dla niech najważniejsze, że to wina rudego xD Ekonomiczne i/lub rozsądne argumenty nie przebijają się przez ten beton.

@Mow_mi_Douglas "Nie wiem w jakim Ty świecie żyjesz, ale prawo unijne oraz polskie jesteś chroni Cię w praktycznie każdym aspekcie życia"

Jeszcze napisz, że w Mikołaja nadal wierzysz i wróżkę zębuszkę.

@Rhaan Nie ach ta rambla tylko ach ten podatny na populizm naród polski ;) I tak się kręci polityka, nasze życie społeczne dyktowane przez państwo jest w jakiejś połowie zdefiniowane przez pier*olenie ludzi nie znających się na rzeczy i ludowi przyklaskującemu tym bzdurom. No ale jak zapisują się w modelu plemiennym do partii to nie ma co się dziwić. Oczywiście zjawisko globalne, nie tylko polskie (patrz. MAGA w USA).

@Mow_mi_Douglas Śmiesznie jest przynajmniej na forach typu La Rambla jak ludzie piszą, a nie mają pojęcia co piszą, tylko powtarzają medialną papke :)
Nie tylko z krypto tak jest :)

@Mow_mi_Douglas były kredyty we Frankach, durny Polak się pchał bo można zarobić. Jest krypto, durny Polak się pcha, bo można zarobić. Polaka nie uchronisz przed ślinieniem się do perspektywy łatwego zarobku.

@Mow_mi_Douglas Czy ty wstydu nie masz wstawiać tu taką propagandę? To jest gwałt na logice.

@PeRRy skoro wszystkie portfele są jawne i wszystko jest wiadome to pokaż mi dokładnie te portfele, na których zondacrypto trzyma środki.

Sam się naucz jak działa prawo i według jakich zasad działają urzędy, a później debatuj. Co z tego, że portfele są jawne skoro KNF nie ma uprawnień nadzorczych i nie ma podstaw, żeby kontrolować na bieżąco zarówno jawnych jak i niejawnych danych?

Co ma prawo organów do wystąpienia o dane portfela w przypadku prowadzenia postępowania karnego z bieżącą kontrolą kondycji finansowej giełdy? ;p

Więc nie, to co piszesz nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, a Nawrocki zablokował ustanowienie KNFu organem nadzorczym w ramach MiCA wobec giełd kryptowalut, a tym samym zablokował ich bieżącą kontrolę.

@Aragorn33 " skoro wszystkie portfele są jawne i wszystko jest wiadome to pokaż mi dokładnie te portfele, na których zondacrypto trzyma środki."

Jakie środki ? Środki krypto czy Fiat currency?

" Co z tego, że portfele są jawne skoro KNF nie ma uprawnień nadzorczych i nie ma podstaw, żeby kontrolować na bieżąco zarówno jawnych jak i niejawnych danych?"

Spokojnie aragornku, bez nerwów. Ja się odnosiłem do tego :

"Polsce żaden organ nie jest uprawniony do przeglądania sobie portfeli zondy na zasadzie zabijania nudy w pracy"

Nie jest uprawniony, ale może to robić jeśli są podejrzenia o machlojki. Dlatego napisałem Ci niżej, że nie wiem co Nawrocki wetował i odnoszę się tylko do tego co napisałeś. Stąd też moje odwołanie też do organów ściągania i dostępu do danych właściciela portfela.

Generalnie czytając teraz twoje odpowiedzi widzę, że twoja argumentacja bądź użycie danych słów wynika z tego, że nie rozumiesz w jaki sposób działa Blockchain I giełdy krypto, stąd swoją drogą te pierwsze pytanie do mnie. Ty używając słowa portfele Zondy miałeś na myśli ich konta bankowe, czy miejsca gdzie trzymają fundusze, w kontekście ich kondycji finansowej, a ja mówiłem o portfelach krypto. Czyli teoretycznie nie ich portfelach, a portfelach ich klientów, którymi oni zarządzają, a raczej pozwalają zarządzać poprzez ich stronkę. Semantyka tu zawiniła.

No więc portfele krypto KNF, może sprawdzać bo są jawne, stanu finansowego giełdy krypto nie może.

@Rhaan a co powiesz na ostatnie doniesienia, że "ciut" kasy wyparowało z Zondy i zaczynają się problemy z wypłacalnością? Raków podobno otrzymał już komunikat, że mogą być "drobne zawirowania" w kontekście finansowania.

@PeRRy krypto - z artykułu WP wynika, że firma przeprowadzająca analizę na ich zlecenie przyznała, że mogą istnieć niewykryte adresy portfeli zondy - ale Ty twierdzisz, że wszystko jest jawne i KNF bez specjalnych środków może ich w pełni kontrolować, więc wystarczy, że to pokażesz.

"Nie jest uprawniony, ale może to robić jeśli są podejrzenia o machlojki. Dlatego napisałem Ci niżej, że nie wiem co Nawrocki wetował i odnoszę się tylko do tego co napisałeś. Stąd też moje odwołanie też do organów ściągania i dostępu do danych właściciela portfela."

Gdy są jakieś machlojki to analiza ma miejsce po fakcie i może być ukierunkowana co najwyżej na ukaranie sprawców i próbę odzyskania środków poszkodowanych. Ja piszę o bieżącej kontroli i choćby teoretycznej możliwości przeciwdziałania w sytuacji, gdy na takiej giełdzie zaczyna się dziać coś niedobrego. Tutaj mamy info, że środki z zondy były wyprowadzane przez kilka miesięcy.

"Generalnie czytając teraz twoje odpowiedzi widzę, że twoja argumentacja bądź użycie danych słów wynika z tego, że nie rozumiesz w jaki sposób działa Blockchain I giełdy krypto, stąd swoją drogą te pierwsze pytanie do mnie. Ty używając słowa portfele Zondy miałeś na myśli ich konta bankowe, czy miejsca gdzie trzymają fundusze, w kontekście ich kondycji finansowej, a ja mówiłem o portfelach krypto."

Generalnie czytając twoje odpowiedzi widzę, że twoja argumentacja bądź użycie danych słów wynika z tego, że nie rozumiesz w jaki sposób działa nadzór finansowy, jakie są jego podstawy i czym się różni kontrola bieżąca i prewencja od następczych działań karnych.
Pisałem w odpowiedzi na Twój komentarz wprost o portfelach krypto, odnosząc się do uwag ludzi, którzy analizowali portfele krypto zondy dla WP, ale co do drugiej części też masz rację - o ile kont bankowych i fiat currency nikt im nie sprawdzi bez nadzoru, o tyle mogłaby to robić na bieżąco KNF nawet wobec podmiotów paszportujących.

"No więc portfele krypto KNF, może sprawdzać bo są jawne, stanu finansowego giełdy krypto nie może."

No właśnie nie może bo nie ma podstaw prawnych. Cały czas próbuję to tłumaczyć, ale to jak grochem o ścianę. To, że Ty jako osoba prywatna możesz robić sobie w wolnym czasie co chcesz i sprawdzać te portfele krypto, jeżeli masz wystarczającą wiedzę i umiejętności, to nie znaczy, że to samo może robić dowolny organ, który nie ma do tego uprawnień.

@PeRRy Co studiowałeś? Ty w ogóle wiesz jak wygląda prawo? Kiedy można nadzorować portfel przez organy?

@Aragorn33 "Gdy są jakieś machlojki to analiza ma miejsce po fakcie i może być ukierunkowana co najwyżej na ukaranie sprawców i próbę odzyskania środków poszkodowanych. " - brawo wreszcie do Ciebie dociera :-) tak też było w przypadku Skoków, cinkciarza, KNF się obudziło, ale za późno. I tak by było w przypadku ZONDY. Po prostu zrobiliby konferencję i dumnie ogłosili, że odkryli szwindel, ale kasy nie ma. Ale mam jedną uwagę. Na podstawie jakiego prawa KNF może "odzyskać środki poszkodowanych"?

I piszesz nieprawdę w ramach ochrony rynku KNF ma pełne prawo zbierać informację i przekazywać je odpowiednim służbom :-) czyli jeśli są strony, które skarżą się, że Zonda działa nieprawidłowo - brak wypłat w terminie, KNF ma PEŁNE PRAWO przyjrzeć się danej firmie. Mało tego może nawet poprosić tę firmę o dokumenty - ta nie musi ich pokazywać. Może wydać to mityczne ostrzeżenie.... tak samo jak ZUS może wejść na facebooka i zobaczyć, że nie ma Cię na L4 tak samo KNF może sprawdzić informacje publiczną i zweryfikować, że jesteś biedak. Tylko w obu przypadkach spory będzie rozstrzygał sąd. Ale po to one chyba są?

Zresztą wyszła wielka afera, czy KNF wydało ostrzeżenie? Czy sprawa trafiła do prokuratory? :-) Naprawdę w obu przypadkach potrzebne jest nowe prawo bo stare tego zakresu nie pokrywa?


Podsumowując. Jeśli KNF ma nadzór to może żądać pełnej informacji, może cofać licencję itp, ale jak nie ma nadzoru dalej może monitorować rynek, może prosić o dokumenty i wtedy nieścisłości musi zgłaszać do prokuratory. W obu przypadkach może wydawać ostrzeżenia. To, że dany podmiot nie jest instytucją finansową, albo jest zarejestrowany za granicą, nie oznacza, że KNF może go ignorować.

@Aragorn33 Oczywiście, że knf może monitorować portfele bez uprawnień.

Ustawa o nadzorze nad rynkiem finansowym
art. 2 i art. 4 ust. 1

Może to robić prewencyjnie, bo tego się uczepiłeś.

@Karol145 Beng Computer hardware and software engineering.

Wchodzisz między wódkę a zakąskę, z pytaniem, które nie powinno paść po naszych 2 ostatnich postach, bo rozmowa nie jest na temat indywidualnych portfeli klientów, ale portfeli Zondy.

@PeRRy Okej,my bad.

@PeRRy grochem o ścianę. Oczywiście, że nie może prewencyjnie kontrolować portfeli giełdy (a tego, że całościowo nie może kontrolować to chyba już nawet dla Ciebie jest jasne). Ustawa o nadzorze nad rynkiem finansowym obejmuje uprawnienia do kontroli m.in. instrumentów finansowych, a kryptoaktywa nimi co do zasady nie są. Zresztą MiCA wprost wyklucza ze swojego zastosowania instrumenty finansowe i obejmuje tylko kryptoaktywa. Nie wiem czy w tym momencie mylisz bieżący nadzór z nadzorem AML czy też mylisz instrumenty finansowe w technologii rozproszonego rejestru z kryptowalutami zapisanymi w technologii rozproszonego rejestru.
W każdym razie dla dyskusji nie ma to żadnego znaczenia, KNF nie ma podstaw do bieżącej profilaktycznej kontroli portfeli krypto giełdy.

@PeRRy wyglądasz mimo wszystko na ogarniętego gościa, ale teraz mnie lekko zszokowałeś. Przecież o tej ustawie cały czas rozmawiamy. Właśnie ta ustawa została zawetowana przez Nawrockiego. Właśnie ta ustawa miała wprowadzać nadzór KNF nad giełdami kryptowalut, którego obecnie nie ma ;pp

PS widzę, że sam się zorientowałeś, więc tylko dla potomnych wkleję link do komunikatu, na który się powołałeś jako dowód na rzekome istnienie nadzoru KNF nad rynkiem kryptowalut.

https://www.gov.pl/web/finanse/sejm-przyjal-ustawe-o-rynku-kryptoaktywow-#:~:text=7%20listopada%202025%20r.,klient%C3%B3w%20i%20inwestor%C3%B3w%20tego%20rynku.

@Aragorn33 Mój błąd. Nie sprawdziłem, dopiero po chwili się zorientowałem jak sprawdziłem datę publikacji.

@Aragorn33 Jakby nie było masz rację prewencyjnie KNF nie może tego robić. Inne organy mogą to robić przy wykryciu nieprawidłowości.

@Mow_mi_Douglas rządzący to powinni najpierw zacząć chornić polaków przed kolegami z ław sejmowych.

@PeRRy właśnie prokuratura ogłosiła wszczęcie postępowania w sprawie zondy - ale następczo na podstawie danych przedstawionych w artykule WP.

@Aragorn33 No to dobrze. Jeśli są przekręty to do ciupy ich.

@PeRRy ale o jakiej prewencji mówimy w przypadku zondy? Firma od miesięcy ma problemy, od lat toczy się śledztwo w sprawie zaginięcia prezesa, KNF ma psi obowiązek monitorować rynek, do tego KNF monitoruję rynek krypto bo wydało ostrzeżenie przed obrotem walutami krypto... to już dawno nie jest prewencja. Ale w tej sytuacji zasłaniają się wetem - bo to wygodne :-) i pojawiają się obrońcy tego układu.
Problem Zondy nie jest powiązany z obrotem krypto, problemem zondy jest to, że najprawdopodobniej jest to firma prowadzona przez przestępców i przez lata nic w tej sprawie nie zrobiono. Prezes Zonda (bitBay) zaginął lata temu, oddał firmę obecnemu prezesowi, inni powiązani z zondą są też powiązani z morderstwami, porwaniami... ale tak zonda byłaby wypłacalna jakby byłas pod nadzorem KNF - oni by tego dopilnowali :D zobacz, że problemy z płynnością miał ostatnio cinkciarz i tam nic KNF nie dopilnował ;P a miał nadzór xD wyjaśnienia tego aspektu nie usłyszysz od fanów KNF...

I to że prokuratura zajęła się zondą po artykule wp... bull shit, Żurek nic nie rozpoczął, prokuratura zajmie się doniesieniami wp w ramach istniejącego od lat śledztwa ;-)

@ferdas_rawa Tzn ja nie mówię, że nadzór KNF miałby jakiekolwiek znaczenie, bo tego nie wiem. Po prostu odnosiłem się do tego czy mogą sprawdzać portfele czy nie. Teoretycznie mogą, a w praktyce nie.

Sam post Sikorskiego, który napisał, że rzekomo ta ustawa uratowała by ludzi przed strata pieniędzy w przypadku pęknięcie bańki krypto jest też taką bzdurą, że głowa mała. Jeśli bańka krypto pęknie, to mamy kryzys światowy i to taki, że nawet poprzednie kryzysy będą małym pierdem w porównaniu.

@ferdas_rawa "Przepisy dawały Komisji Nadzoru Finansowego prawo do blokowania domen internetowych giełd kryptowalut" takiej prewencji

@Aragorn33 oczywiście KNF nie może analizować kont Zonda, nie może nic zgłosić do prokuratury, ale premier jak najbardziej może, właśnie donek ujawnił, że Zonda finansowała fundację Wiplera, Ziobro XD i uwaga! Ciekawe :-) ale jak on tak śmiał wykorzystać takie informację! Czy może to prywatna opinia urzędnika, która nie niesie za sobą żadnych skutków - oprócz tych politycznych? :-)

https://www.money.pl/gielda/problemy-zondacrypto-premier-tusk-zabiera-glos-7273035585689792a.html

Rzucać oskarżenia to można, ale dla dobra Polaków monitorować giełdy krypto nie można, bo prawo zakazuję xD oto polska aragorna, Gondolin upadł by pod Twoim rządami zanim Sauron by się odrodził. Miłego dnia.