@CLS63AMG Aborcja powinna być dozwolona w przypadku zagrożenia życia matki, w innych przypadkach jestem mocno sceptyczny.

@CLS63AMG Podpinanie pod to aborcji to niezła odklejka. Ani jej dobrowolność ani całkowity zakaz nie wpłynie znacząco na dzietność w Polsce.

@CLS63AMG Mamy 2026 rok, jedyna różnica w tym że aborcja jest nielegalna to fakt, że osoby biedne i/lub nieskomunikowane cyfrowo nie mają do niej dostępu.
Niższa emerytura za brak dzieci? xD Czyli też niższe składki emerytalne tak?

@JimMorrisonFCB No tak. To znaczy, że aborcja jest nielegalna z wyjątkami zachodzącymi przewidzianymi przez ustawę.

@Starrk Po prostu powinna być ograniczona, nie dobrowolna. Wpłynie na dzietność, bo te tysiące dzieci mniej się urodzi. Co to za logika?

@Bykunn Tak. Przy obecnym systemie emerytalnym to moje dzieci pracują na dobro ogółu przyszłych pokoleń. Skoro ktoś nie decyduje się na dzieci to powinien ponieść konsekwencje tego wyboru. Składki emerytalne normalne. Tak jakby dorzuca do systemu emerytalnego za dziecko, którego nie posiada.

@CLS63AMG Nie, gówno prawda, każdy sam pracuje na swoją emeryturę przez kilkadziesiąt lat opłacając składki. Jeśli byłoby tak jak piszesz to każdy by dostawał taką samą emeryturę niezależnie od tego jaki ma staż pracy i ile składek odprowadził. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że system jest niewydolny ale to niczego nie zmienia. Każda pracująca legalnie osoba ma prawo do emerytury na którą sama odkładała pieniądze!

@Bykunn Przecież pracujesz na czyjąś emeryturę, a ktoś na twoją. Zawsze to tak działało. Jak za 30 lat na twoją emeryturę będzie pracowało mniej niż 1.0 osoby, to zobaczymy jak wyżyjesz za 500 zł xD

@Bykunn Smacznego.

Wiesz jak działa system emerytalny w Polsce? Emerytury są wypłacane na bieżąco, nie ma żadnych kont emerytalnych, z którego te emerytury są wypłacane :D :D :D

Zatem ja się dokładam na obecnych 60-65 latków, a za 30 lat dzieci, które się rodzą będą się dokładać na mnie. Przez to, że jest mniej dzieci - będa niższe emerytury. Czaisz?

@Bykunn każdy sam pracuje budując swoją historię zawodową. Ale jeżeli narod nie będzie się decydował na dzieci, to kto na te nasze emerytury będzie pracował?
Twoje obecne pensje i składki z nich wynikające są wykorzystywane na poczet obecnych emerytów a nie Twojej emerytury.

@Bykunn co ty za bzdury opowiadasz. Obecny system emerytalny jest tak skonstruowany, że ty nie odkładasz żadnych pieniędzy na swoje konto, tylko łożysz na obecnych emerytów. To działa tylko w przypadku zastępowalności pokoleń, bo na twoją emeryturę będą robić ludzie w wieku produkcyjnym.

@CLS63AMG Ograniczona aborcja która w Polsce i tak jest na poziomie krajów z bliskiego wschodu?

@Hosh @CLS63AMG @Tusiek27 @wyrek Dobrzy jesteście xD Rozmawiacie z byłym pracownikiem ZUS, tak tylko dodam, jakby ktoś dalej myślał, że nie wiem jak działa system emerytalny w Polsce.
Tylko, że to jak fizycznie działa nie ma żadnego znaczenia. Każda osoba pracując i opłacając składki zawiera jakby z państwem umowę. Legalnie pracuje, płacę składki a w przyszłości państwo wypłaci mi emeryturę jak już przestanę pracować. Nie dlatego, że mam dzieci albo nie mam, tylko dlatego, że legalnie pracowałem i opłacałem składki i przyczyniałem się do wzrostu PKB! To nie ma nic wspólnego z tym czy dana osoba ma dzieci czy nie.

@Karol145 Z czym masz problem aby to zrozumieć. Nie powinno być pozwolenia na łyżeczkowanie się jak się komu to podoba przy obecnych trendach demograficznych, w których jest Polska. Ustawa o aborcji powinna przewidywać wyjątki, każdy wie jakie - zagrożenie życia matki oraz gwałt. Na jedno pozwolenie wydaje lekarz, a na drugie sąd. W każdym innym wypadku nie powinna być ona dozwolona moim zdaniem. Istnieje antykoncepcja.

@CLS63AMG Przewiduje, prawo poczytaj

"istnieje antykoncepcja" - A co pewnie tylko dla kobiet ma być odpowiedzialność za swoje?

@CLS63AMG Kurde emerytura to powinna być uzależniona od tego ile człowiek wypracuje, a nie od tego ile dzieci nastuka...

@Bykunn no właśnie szkoda że się przyznałeś XD pokazuje to twoją ignorancję o konstrukcji patologicznego systemu ZUS. I tak ma to fundamentalne znaczenie jak to fizycznie działa, ponieważ w przypadku tak drastycznego spadku dzietności jaką mamy teraz, ta twoja emerytura będzie o kilkadziesiąt procent mniejsza... Utrzymanie teoretycznej wartości emerytury jest tylko możliwe przy zastępowalności pokoleń. A dlaczego? Ano dlatego, że ktoś musi na to robić. Skoro spada dzietność to w przeciągu 25 lat będzie zbyt mało osób do utrzymania tego wszystkiego.

@Deathwing112 Otóż to. A państwo ma się martwić jak to ogarnąć... A nie człowiek mnożąc się jak królik bo może wtedy emeryturę będzie miał. Co to w ogóle za rozumowanie

@Bykunn Ale my nic nie mówimy o posiadaniu dzieci przez płatnika składek ZUS tylko o liczbie osób w wieku produkcyjnym do liczy osób w wieku emerytalnym. Państwo nie będzie miało z czego wypłacić emerytur jak proporcje będą takie, o jakich mówimy.

Prosta matematyka - na jednego emeryta pracuje 10 osób odprowadzających składki = emeryt szczęśliwy, duża emerytura.
Na jednego emeryta pracuje 1 osoba = emeryt biedny i smutny, 500 zł przelewu.

@Bykunn przecież te składki, które oddajesz z wypłatą wpadają do systemu i w tej samej sekundzie wypadają na wypłaty dla obecnych emerytów. Masz tam odłożone całe 0 zł, 0 gr na swoją emeryturę. Później Twoja córka będzie tyrać na rodziców i tak w koło Macieju. Tylko to w końcu ebnie, bo będzie więcej emerytów niż ludzi pracujących.

@wyrek Ale to jest problem państwa a nie mój :D Płacisz składki - masz mieć zapewnioną emeryturę, proste.

@Bykunn Co do ostatniego zdania - ale powinno mieć. Trzeba wprowadzić mechanizmy do nagradzania za posiadanie dzieci oraz do karania za ich nie posiadanie. Niższy PIT, wyższe składki.

Jak ktoś nie chce posiadać dzieci - droga wolna, ale przy obecnej konstrukcji systemu emerytalnego w Polsce ta decyzja wpływa negatywnie na innych, przyszłych beneficjentów tego systemu, gdzie w zdrowych systemie emerytalnym mieliby wyższe emerytury za tę samą pracę włożoną przez całe życie.

W filmie autor wyjaśnia, że kobieta jest w obecnym systemie karana przez system na dwóch etapach: mniejsze zarobki ze względu na wybór bezpiecznych stanowisk i mniejszą dyspozycyjność, co wiąże się z trudniejszą ścieżką awansu, podwyżkami - mniejszą emeryturą.

Także system emerytalny bez wątpienia powinien wchodzić w zakres zmian, które należy przeprowadzić i spróbować poprawić sytuację, w której jesteśmy i w której dopiero będziemy się znajdować za około 30 lat.

@Bykunn uwielbiam takie gadanie, jesteś przykładem dlaczego jest jak jest. Nikogo nie interesuje co będzie za ileś lat. Nie ma planowania długoterminowego. Typowy zjadacz chleba.

@Kozinho. Ja zdaje sobie z tego doskonale sprawę. Ale nie może być tak, że państwo przez 40 lat od ciebie ściąga składki a ostatecznie mówi ci no sorry nie miałeś dzieci więc nic ci się nie należy xD

@Bykunn ale przecież ani razu nikt nie powiedział/napisał, że nie będzie emerytury, bo nie ma ktoś dzieci. Skąd Ty to sobie wziąłeś?

@mrboom z piątnicy no bo skąd

@Deathwing112 Myślę, że to by była dodatkowa składa w wysokości XXX PLN odliczana od pensji miesięcznie w przypadku UOP. Z JDG podobnie.

@Bykunn no nie może być, ale jeżeli w ramach zachęty ten, który ma dzieci miałby jakiś dodatek, to byłoby okej

@mrboom "Wyższa emerytura w zależności od liczby dzieci oraz niższa emerytura za brak dzieci (a możliwość ich posiadania zachodzi)". A ja ci mówię - dokładnie taka emeryturą na jaką sobie zapracowałeś składkami.
Albo w ogóle może niech nikt nie pracuje tylko niech wszyscy siedzą w domach i robią dzieci. Zobaczymy jak to zadziała

@Bykunn Ty chyba nie zrozumiałeś. Nie chodzi o to, że nic Ci się nie należy. Chodzi o to, że płacisz dodatkową składkę do systemu w wysokości kilku % - jak dzieci nie masz. Emeryturę wypłacaną będziesz miał normalnie, tyle, że do systemu dokładasz więcej.

@CLS63AMG może wzorem 3 rzeszy nakaz rozplodowy jak dla esesmanów?

W badaniach ipsos,cbos zarowno jakosciowych jak i ilosciowych kobiety prawo jak i opieke medyczna w ciazy podawaly za jeden z powodow braku dzieci.

@CLS63AMG Kolejny przestrzelony pomysł jak 800 plus, który chwilowo może coś dać, ale w dłuższej perspektywie rozwali finanse państwa i wcale nie zwiększy dzietności. Może jeszcze bykowe do tego?

Bezdzietni ludzie, którzy dokładają się do systemu, a nic z niego nie wyjmują, zostaną trafieni kolejnym obuchem. Dodatkowo trzeba będzie znowu podnieść podatki, żeby te reformę utrzymać. Co to spowoduje? Odpływ obywateli z Polski, którzy mają dość socjalistycznej polityki, czyli spadek PKB, spadek produkcji, spadek liczby Polaków.

Niż demograficzny związany jest z postępem technologicznym i rewolucja kulturowa. Żadne tego typu projekty tego nie zmienia.

@CLS63AMG No czyli nie normalnie. Bo jak opłacam wyższą składkę to powinienem dostawać wyższą emeryturę :D Dodam tylko jakby ktoś pisał, że dyskutuję tutaj pod swój benefit, no nie, ja do emerytury, z dużą dozą prawdopodobieństwa, nie dożyję także cokolwiek w składkach zapłaciłem zostanie w systemie bezpowrotnie. Niestety składacie się na moją rentę no ale co zrobić
Zamiast zastosować najprostsze rozwiązanie czyli podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat dla kobiet i mężczyzn to szukasz kwadratowych jaj i jakieś dodatki za brak dzieci.

@Cochise Jak rozwali finanse państwa, skoro Ci co nie mają dzieci mogliby płacić jedną składkę więcej XD XD A tak, państwo będzie musiało więcej dorzucać do ZUS, w obecnej jego fromie.

No zostaną trafieni obuchem (-300zł miesięcznie) gdyż z własnego wyboru decydują się tych dzieci nie posiadać co obciąży system emerytalny w następnym pokoleniu.

Po co podnieść podatki na ten cel? Cały twój wywód kupy sie nie trzyma.

Ja sobie doskonale zdaje sprawe czym niż demograficzny jest spowodowany, ale trzeba próbować temu przeciwdziałać mądrą polityką migracyjną, kijem i marchewką.

@Bykunn Oni dalej myślą jak nasi rządzący, że zamiast ograniczyć konsumpcje, należy rodzic dzieci jakbys robił na taśmie produkcyjnej xd.

@Bykunn Wiek emerytalny to inna kwestia. Długość życia się wydłuża, więc o ile prowadzisz normalny tryb życia to do tej 75 średnio powinieneś dociągnąć.

@Szklaner W jaki sposób prawo i opieka medyczna w Polsce są przeszkodą w posiadaniu dzieci? Wyjaśnisz?

@Bykunn Kwestia emerytur i dzieci to nie jest sama dyskusja o pieniędzach, bo to dużo szerszy temat. Mógłbyś mieć w wieku 70 lat płacone i setki tysięcy emerytury miesięcznie, ale jak nie będzie młodszych ludzi, którzy będą pracować i utrzymywać działanie całej gospodarki, to co ci po tych pieniądzach. Można spać na kasie, ale dalej potrzeba sprawngo lekarza, sprzedawcy w sklepie, elektryka, informatyka, kuriera, policjanta, żołnierza itd. itd.

@CLS63AMG nie widzę powodu, żeby marnować swój czas skoro nie potrafisz sięgnąć po badania w których masz wszystko opisane.

@CLS63AMG Tłumaczę, że to nie zwiększy dzietności, bo nie w tym leży problem, więc będzie to kolejne narzędzie do wyciskania ludzi. Składek z czasem będzie więcej lub znacznie wyższych jak z waloryzacja 500 plus. Daj socjaliscie narzędzie nacisku, to je rozwinie, ulepszy i stworzy z tego broń. Podatki trzeba będzie podnieść, bo nie zwiększy to dzietności,ale już w tym pokoleniu system trzeba będzie opłacać. Część ludzi ucieknie z Polski, więc obciążenia fiskalne wzrosną. Głupi pomysł.

@Szklaner Klasyczek, zatem pa.

@CLS63AMG Problem jest taki, że zwykli podatnicy, przedsiębiorcy, którzy najwięcej dają do tego chorego systemu, w końcu nie wytrzymają i powiedzą dobra wywalone lepiej otworzyć firmę w Czechach albo w ogóle ograniczyć działalność bo po co to robić? Nie dość, że składają się na 800+ 300+ 1500+ to jeszcze teraz mają dostać dodatkową opłatę bo nie chcą mieć dzieci? Przecież to jest absurd.
Oczywiście, że cały system jest do zmiany, ale nie można w kółko doić klasy średniej bo i tak prawie już zniknęła... Trzeba się wziąć za ogromne korporacje i najbogatszych i tyle.

@Cochise kraje są zbyt mocno nastawione na konsumpcje, a tak się nie da prowadzić świata, zwłaszcza który ma ograniczone zasoby, no ale co ja tam wiem, róbmy dzieci jak w Afryce (która też spotka się z tym problemem)

@Cochise Nie wpłynie w znacznym stopniu na dzietność, ale wystabilizuje system emerytalny, który dostanie po dupie najbardziej. Tak jak napisałeś - niż demograficzny i przyczyna jego leży w postępie cywilizacyjnym i tego trendu nie da się zatrzymać, da się go jednie poprawić i celem zastępowalności pokoleń i zdrowego systemu powinno być 2-ka dzieci na gospodarstwo.

Dalej nie rozumiem co tu ma podatek jakikolwiek do czynienia.

@Karol145 Postęp technologiczny plus rewolucja kulturowa, izolacja jednostki w kapitalizmie, a dopiero potem brak odpowiednich dochodów. To główne przyczyny.

@CLS63AMG Swoje napisałem, nie będę się z Tobą kręcił w tańcu. Szanujmy wzajemny czas.

@Karol145 Stary, nie wiem co ty pleciesz. Gospodarka stoi na konsumpcji.

2 dzieci na gospodarstwo (średnio) wystarcza.

@CLS63AMG ale dlaczego mam płacić dlatego że nie mam dzieci XD

@Deathwing112 Jest to wyjaśnione wyżej. I w filmie.

@CLS63AMG głównym winnym jest śmieć Buda za przepchnięcie bk 2% który całkowicie rozwalił rynek nieruchomości w Polsce, przez co ludzi nie stać na własne m4 bez zadłużania się na 30 lat, a co dopiero myśleć o dzieciach

@CLS63AMG Jezu, nadmiernej, nie da się opierać państwa na ciągłym wzroście pkb.

@CLS63AMG Będąc precyzyjnym dwoje dzieci na gospodarstwo nie przyczyni się do zwiększenia wskaźnika przyrostu naturalnego, a jedynie do zatrzymania trendu spadkowego.

@Karol145 Przy tym stopniu zadłużania się państwa, ciagle nowych programach socjalnych, gdzie szorujemy przy progu konstytucyjnym, napędzanie budżetu wzrostem PKB to jedyny ratunek przed bankructwem państwa.

@ifoa Dokładnie. Za malo sie o tym mowi. Ludzie skupiaja sie na emeryturach a problem bedzie tez ze zwyklymi uslugami

@CLS63AMG reforma potrzebna ale migracyjna

> Przy tym stopniu zadłużania się państwa, ciagle nowych programach socjalnych, gdzie szorujemy przy progu konstytucyjnym, napędzanie budżetu wzrostem PKB to jedyny ratunek przed bankructwem państwa.

@Cochise Jest tutaj ziarno prawdy, w tym co mówisz, ale nie ma mocnego pokrycia w liczbach. W sensie jak wprowadzono np. 500+ w 2016 roku to stosunek długu publicznego EDP do PKB (uwzględniający ukryty dług pozabudżetowy) wynosił 54,1% i uwaga - spadał aż do pandemii do poziomu 45%. Jeszcze w 2024 roku był na niższym poziomie - 53%. Programy socjalne nie były na kredyt.

Znaczący wzrost długu to po pierwsze pandemia, gdzie gro dodruku pieniędzy otrzymali przedsiębiorcy w tarczach i ostatnie 2 lata - wydatki na zbrojenia, gdzie gro pieniędzy otrzymują firmy zbrojeniowe (niestety w dużej mierze zagraniczne). I pełna zgoda, że wydatki socjane usztywniły budżet, ale gdyby nie te 2 wyjątkowe wydarzenia, to nic spektakularnego z naszym długiem się nie działo.

https://obserwatorgospodarczy.pl/wp-content/uploads/2024/12/Zadluzenie-Polski-w-stosunku-do-PKB.png

No i druga sprawa - bankructwo państwa. Nie ma w najbliższym horyzoncie realnej możliwości na taki scenariusz i paradoksalnie chyba nadal jesteśmy w lepszym miejscu niż np. w 2013 roku, a nawet wtedy nic się nie stało. Państwo może zbankrutować przede wszystkim, jeśli nie jest w stanie wywiązać się z długów zagranicznych (jak np. Grecja - euro, Argentyna - usd). W 2013 roku nasz dług zagraniczny podchodził pod 40% ogólnego udziału. Dziś są to okolice 25%, a w dodatku mamy znacznie większe rezerwy walutowe i złoto, które spokojnie to pokrywają. Skokowy wzrost długu to jest problem, ale nie oznacza, że stoimy na jakimś skraju bankructwa

@CLS63AMG więc jakim cudem po tych wszystkich podwyżkach emerytalnych nie brakło kasy ??

@CLS63AMG rozumiem, że dotyczy to również księży? Tak wam będzie kobiety Pisior z filmu układał życie rodem z Opowieści podręcznej. A wy mężczyźni pamietajcie każda sperma jest święta. JPRDL jakim trzeba być faszystą żeby tego typu ideologie tworzyć, doklejając troskę o człowieka.

@CLS63AMG 2 dzieci na gopodarstwo w bloku w 2-pokojowym mieszkaniu 38m2 w kredycie na 25-30 lat. Powodzenia :D

@Bykunn "Nie, gówno prawda, każdy sam pracuje na swoją emeryturę przez kilkadziesiąt lat opłacając składki. " - ty piszesz o teorii praktyka jest taka, że pieniądze na koncie które niby masz to fikcja ;-) one zostaną ci wypłacone ze składek, które zapłacą następne pokolenia. ZUS to piramida finansowa. I dobrze o tym wiesz.
Ja zawarłem umowę z Państwem, że kasę trzymam na OFE... ale przyszedł ryży premier i powiedział, że to nie są moje pieniądze, zerwał umowę i nie ma OFE :-)

ps. państwo od lat ogarnia jak zmusić obywatela do rodzenia dzieci :-) daję 500+ to mogę obiecywać dodatki emerytalne. Przecież tu nikt nie napisał, że tobie coś zabiorą, tu mówią, że komuś dadzą dodatek od dzieciaka. Ty już robisz aferę, że tobie coś zabiorą. Przecież masz umowę, czego się boisz? :D

@ferdas_rawa Ja nie mam żadnej umowy :D Niestety obywatele płacą składki na moje chorowanie. Na wasze szczęście na emeryturę nie będziecie musieli :D No fikcja, fikcja, ja wiem, tylko uzależnianie teraz wypłat emerytur od ilości dzieci jest zwyczajnie nieuczciwe.
A z OFE pieniądze są na indywidualnych subkontach ZUS z tego co wiem.

@CLS63AMG Typowy polski 'wolnościowiec';
Pod płaszczykiem troski o wydolność państwa pierwszy do wyciągania łap po nieswoje pieniądze. Państwo nie powinno ingerować w wolność jednostki do decydowania o posiadaniu dzieci bądź ich braku, szczególnie poprzez odmienne traktowanie obywateli którzy inaczej decydują ułożyć swoje życie.

Ja pracuję na siebie, zarabiając inwestuję, tak żeby nie musiała mnie obchodzić żadna emerytura od państwa na stare lata. Jak ktoś tego nie rozumie, to powinien się wziąć za zarabianie, a nie układanie życia innym.

Pomijam już fikołka z powiązaniem aborcji z dzietnością XD Jak ktoś ma kasę to przeprowadzi tę aborcję, niezależnie czy państwo będzie chciało ograniczać wolność również w tej sferze.

@Bykunn a dlaczego miałyby być niższe ? Nie rozumiem logiki tutaj. Przecież chyba zgodzimy się, że trzeba ludzi zachęcać do posiadania dzieci ? A Ty chcesz niższe składki dla bezdzietnych?

@stone80 nie, chce żeby składka wynikała z tego ile ktoś zarabia (jaką ma umowę) a nie z tego ile ma dzieci. Można zachęcać ludzi do posiadania dzieci mądrymi programami socjalnymi, dostępnością żłobków i przedszkoli czy ułatwiając kobietom powrót na rynek pracy po ciąży. Ale nie jest rozwiązaniem kolejne grabienie klasy średniej która już i tak tyra na te wszystkie socjale.