@Safrani no i to jest podobna sytuacja trochę co z tą strzelaniną w Bystrzycy. Niby człowiek czuje że tym nic aż tak złego nie zrobił a jednak przepisy są jasne

@Bykunn Zdradzisz mi w dwóch zdaniach co zrobił Berki? xd

@lithotripter nazwał Izrael po imieniu + pokazał przerobioną flagę Izraela z zamiast gwiazdą Dawida, to swastyką.
Zrobił to z mównicy. Należy się mu medal za głoszenie prawdy, a nie prokurator...

@Bykunn zdradzisz mi w dwóch zdaniach o co chodzi z tą strzelaniną. Nie było mnie w PL.

@michal26 Nie tylko, to podnóżek jak cała nowa lewica Izraelu.

@michal26 ja powiem tak.
Zgadzam się, że mr. Patelnia powiedział jak raz prawdę. Tylko, czy musiał przy okazji tego łamać prawo?

Nie roztrzygam. Pytam.

@Safrani Powinien ponieść taka sama odpowiedzialnosc jak Jachira, która nakrecila filmik z polską flagą ze swastyką oraz artystka, która przerobiła krzyż na swastykę. Na tle tego krzyża promowali się Mieszkowski i Tokarczuk.

@Safrani tak. Musiał. Inaczej by przeszło bez echa, a w tej sprawie trzeba krzyczeć głośno.

Porównajmy sobie przerobienie flagi państwa, które jest tam, gdzie chce z czynami tego państwa.

Berkowicz z przerobioną flagą vs. państwo które dokonuje ludobójstwa w sposób brutalny, bezczelny i jeszcze zamyka usta innym Państwom.

Tutaj nalezy przymknąć oko na wyczyn Berkowicza i docenić, że jak mało kiedy - mówi z sensem i przede wszystkim mówi prawdę o nie boi się tego robić.
Teraz będą go dojeżdżać, bo poruszył kwestię, której poruszać nie można.

@Safrani obejrzyj sobie materiał na Kanale Zero.

Natomiast w skrócie - Typ odstrzelił patusa. Tenże patus z Bystrzycy Kłodzkiej wraz z grupą dwóch innych patusów - terroryzowali całe osiedle. Np. sikali na jakiegoś gościa.
Oprócz tego bili, zaczepiali, wyzywali.

Gościu w dał się w kłótnie. Ponoć stanął w czyjejś obronie. Potem wrócił do domu - w domniemaniu - po broń.
Wrócił na miejsce. Znowu się wywiązała kłótnia. Goście ruszyli w jego kierunku. On oddał strzał ostrzegawczy. Co dalej biegli w jego kierunku, więc już strzelał do nich i jednego zabił.

No i chcą gościowi przyklepac morderstwo. Dodajmy, że miał prawo do posiadania broni.

@Safrani Tyle, że on nie miał wyjścia, ponieważ dostał oficjalnie do tego zobligowany przez protestujących posłów. Taka jest rola marszałka i tzreba to jasno powiedzieć. Zawiadomienie zostało skierowane przez MARSZAŁKA a nie przez Włodka Czarzastego ad personum.

@michal26 No bo zabił, mógł wezwać policje, ale nikt normalny nie wraca do domu po karabin i nie ma znaczenia czy ten kogo zabił był patusem czy nie, mam nadzieje że chłop dostanie maksymalną karę, bo jeszcze nam jakiś samosądów brakuje.

@Safrani, @michal26 Jeśli mogę się wtrącić w dyskusję, to miałbym jedno pytanie. Od razu zaznaczam, że Berkowicz miał rację w kwestii Izraela, ale zacząłem się zastanawiać, dlaczego ten sam polityk nigdy nie wykazywał podobnej stanowczości wobec Rosji. Jeśli ktoś występuje z pozycji pryncypialnego obrońcy praw człowieka i z powodu śmierci cywilów decyduje się na radykalne gesty (jak użycie symboliki swastyki wobec Izraela), to naturalnie oczekuje się od niego konsekwencji, prawda?

Tymczasem Berkowicz odmawia podobnego, a nawet łagodniejszego potępienia Rosji, która od lat bombarduje ukraińskie szpitale, osiedla oraz dopuszcza się porwań dzieci. Tutaj przykłady:

Wrzesień 2022 r. – uchwała potępiająca organizowane przez Rosję nielegalne pseudoreferenda na okupowanych terenach Ukrainy. Za głosowało 434 posłów, natomiast dwóch wstrzymało się od głosu: Konrad Berkowicz i Grzegorz Braun.

Luty 2026 r. – uchwała dotycząca pomocy Ukrainie i potępienia Rosji. Sejm potępił nielegalną agresję, zbrodnie wojenne wobec dzieci oraz wezwał do kontynuowania sankcji i wsparcia dla Ukrainy. W tym głosowaniu Konrad Berkowicz był JEDYNYM parlamentarzystą, który zagłosował przeciwko.

Dlaczego więc zdecydował się na radykalny gest wobec Izraela, a nie jest w stanie wykazać podobnej postawy wobec Rosji? Bo gdyby ktoś teraz zadał mi takie pytanie, odpowiedziałbym, że tego typu działania gwarantują obecność na czołówkach portali informacyjnych, a tragedia Palestyńczyków staje się w tym przypadku jedynie rekwizytem służącym budowaniu politycznego rozgłosu.

@takisobiektos tam Policja wielokrotnie nie reagowała. Czytałem i słuchałem wypowiedzi mieszkańców.

Bardzo dobrze zrobił. Szkoda, że tylko ten jeden oberwał.

Dla mnie to jest definicja wyrwania chwasta.

@BillyButcher odpowiedzi jest kilka. Skłaniałbym się jednak ku temu, że wobec Izraela kraje zwyczajnie nie robią protestów, nie domagają się ceł. Panuje obojętność, więc naturalnie protest jest zrozumiały. Tam już protest był.

Rosja mimo wszystko, wiem jak to zabrzmi, ale w porównaniu do tego co robi Izrael, to naprawdę zachowują się...względnie przyzwoicie. Ich zbrodnie wojenne są w mniejszej skali niż to co robi Izrael.

Do tego dołóż kwestie elektoratu Berkowicza...on też wie, że elektorat Konfy jest bardzo, ale to bardzo antyIzraelski.

To było cyniczne z jego strony, ale jednak zgodne z prawdą.

@michal26 I za to pójdzie siedzieć mam nadzeje że maksymalny wyrok. Może niech każdy biega z broń i strzela do ludzi jak mu się podoba.

@takisobiektos ale gościu. Rozumiesz, że dał strzał ostrzegawczy, a oni i tak się na niego rzucili? Gdyby się nie rzucili, to do niczego zapewne by nie doszło.

Pomijam już kwestie terroryzowania społeczeństwa.

Naprawmy może najpierw prawo w Polsce i służby. Potem miejmy pretensje do ludzi, że reagują, jak reagują.

Oby gościa uniewinnili i tyle w temacie. Jednego śmiecia mniej na świecie. Całe osiedle musialo teraz głęboko odetchnąć.

@michal26 Rozumiesz że nie wracasz do domu po karabin i idziesz drugi raz do awantury? Możemy rozdajmy karabiny wszystkim i zabawa niech trwa. Niech sąsiad z sąsiadem się po kłóci i niech idą się strzlać bo co tam.

@Safrani Kiedy my się wreszcie pozbędziemy tych obrzydliwych, zakłamanych komuchów? Metodą mistrza Cejrowskiego: Wszyscy won!

@michal26 „To było cyniczne z jego strony, ale jednak zgodne z prawdą.” Zgadzam się.

Żeby nie było - moje pytanie nie miało na celu ataku w niczyją stronę. Dzięki za odpowiedź, pozdro. :)

@BillyButcher luzik. Starałem się też w miarę obiektywnie odpowiedzieć. Delikatnie pisząc nie przepadam za Berkowiczem xD

@takisobiektos ale rozumiesz, że to ten, co został zabity rzucił się na strzelca, a nie odwrotnie?

Taka "delikatna" różnica. Poza tym, to że wrócił do domu i wziął karabin, to wiadomo tylko od tych patusów dwóch pozostałych. Ich zeznania swoją drogą się nie zgadzają, bo na nagraniu widać psa, a gościu gadał, że poszedł psa zostawić do domu i zabrał karabin

@michal26 nie no, Kanału Zero nie włączę.
Dzięki więc za opis sytuacji.

@michal26 Moralnie dobrze, że go odstrzelił, prawnie jest to morderstwo z premedytacją. Nie da się obronić tego, że wrócił się po broń.

@michal26 Dalej wrócił do domu po broń? Wrócił czyli to już nie jest obrona konieczna. Wraca do domu, wzywa policje koniec sprawy. Niech wszyscy biorą broń i sami wymierzają sprawiedliwość na pewno to jest cudowny sposób. Rozumiem jakby szedł z bronią ci się na niego rzucili od razu, ale nie on wrócił do domu, cały. @PeRRy dokladnie o to chodzi.

@michal26
"No i chcą gościowi przyklepac morderstwo. Dodajmy, że miał prawo do posiadania broni"
I bardzo dobrze chcą zrobić - bo to morderca, POSZEDŁ po broń!

@michal26
"Dla mnie to jest definicja wyrwania chwasta" - straszliwe uproszczenie!
Nigdy nie zdarzyła ci się z nikim kłótnia? - twój adwersarz wróci do domu, jak nie będzie miał karabinu weźmie pałę, wróci, da ci po głowie i powie - "wyrwałem chwasta"

@takisobiektos on nie strzelał do ludzi jak mu się podoba, tylko w obronie.
Nie wiemy czy wrócił się specjalnie po broń i wyszedł, czy po prostu wychodząc drugi raz wiedział że te zbiry tam są i na wszelki wypadek wziął broń.jak będą kozaczyć to użyje jej

@takisobiektos dobra nie znam sytuacji ale z tego co tutaj mozna wyczytać nawet jak wrócił po broń i potem doszlo do strzelaniny to mam pytanko : Jestes na spacerze z psem i widzisz jak trzech typkow dreczy kolesia. Stajesz w jego obronie, wywiązuje się kłótnia. Wracasz do domu, ale twoja żona właśnie wraca z pracy autobusem więc stwierdzasz, że sama raczej nie może wracać, więc bierzesz broń do ktorej masz prawo. Idziesz na przystanek, po drodze nieszczęscie trafiają się te same typki tylko chyba właśnie sobie coś zaaplikowali bo są jeszcze bardziej agresywni i zaczynaja CIe atakować. Oddajesz strzał ostrzegawczy, niestety nie pomoglo trafiasz jednego śmiertelnie dalej popełniłeś zabójstwo z premedytacją i chciałbyś maksymalny wymiar kary?

@Safrani I bardzo kurna dobrze. Już dość tych ekscesów na mównicy sejmowej. A Berkowicz nie pierwszy raz robi żenujące cyrki z jakimiś gadżetami. Bardzo dobre przemówienie musiał niestety zdeprecjonować tą flagą. Niech teraz się tłumaczy. Może wyciągnie wnioski, choć wątpię.

@michal26 Kto gadał,że zostawił psa? Dzis widziałem wywiad z jednym z tej trójki i on mówił,że to nieprawda - że ten pies na pewno wtedy tam był - pamięta, bo pies się strzałów wystraszył.

@Safrani Też z zasady nie włączam tego kanału - ale jest tam wywiad z jednym z tej trójki - samo to warto obejrzeć by wyrobić sobie obraz tych ludzi. Zero refleksji, zero pokory, śmierć koleżki spłynęła po nim jak po kaczce, bryluje sobie teraz jako bohater swego środowiska.

@Safrani Polska przeprasza za antysemityzm. Teraz każdy, kto krytykuje IV Rzesze będzie wyzywany od szurow i koniarzy, jak po akcji z gaśnica

@maroon chyba mi ten obraz niepotrzebny.

@Kobieras nie spotkałem się, żeby ktokolwiek za krytykę Izraela był wyzywany od kogokolwiek. Wręcz przeciwnie.
Ale zarówno akcja z gaśnicą, jak i z flagą była po prostu idiotyczna. I nie była krytyką.

@Safrani Komentarz do tego zachowania Lukasza Najdera.

Rozumiem, że w obliczu proizraelskiego farmazoniarstwa, milczenia i propagandy kusi, żeby w tym wczorajszym performance Berkowicza z flagą Izraela i swastyką zobaczyć jakiś wywrotowy gest i dzięki temu napisać coś w rodzaju "nie wierzę; zgadzam się z Berkowiczem, co za czasy", ale to, uważam, błąd i pułapka. Raz że takimi zagraniami chcą konfiarze li tylko pozyskać i odzyskać elektorat Brauna. Tak, właśnie takich ludzi łowią, bo już wiedzą, że bajędy o 3 domach i 2 samochodach działają wprawdzie, ale jednak w ograniczonym zakresie, a wybory tuż. Dwa - gdyby dokładnie ten sam Berkowicz, który teraz w detalach opisuje cierpienia palestyńskich dzieci, dowiedział się za jakiś czas, że polskie władze w odruchu humanitarnym chcą tym, które przeżyły - i jeszcze, powiedzmy, ich rodzinom - zapewnić w Polsce byt (albo choć czasowe wytchnienie od horroru wojny), to by szalał na mównicy sejmowej w turbanie i z imitacja pasa szahida wykonaną z klasycznej wędkarskiej kamizeli wrzeszcząc, że do ojczyzny wpuszcza się Hamas, talibów i potomków Bin Ladena. Przejrzyjcie jego działalność twitterkową na odcinku "wspierania" innego społeczeństwa pod bombami, czyli Ukrainy. Akurat dla tego towarzystwa niedole Palestyńczyków są tylko drogą do celu, a celem - ksenofobia, obyczajowe wstecznictwo i najbardziej zjebana odmiana turboegoistycznego kapitalizmu ????

@Safrani Jak tam uważasz. Ja myślę, że warto jeśli kogoś choć trochę zainteresowała ta sprawa. Tym bardziej gdy ktoś nie ma do czynienia z takim środowiskiem.

@maroon ja o tej sprawie w ogóle nie wiedziałem. Nie było mnie w Polsce jak to się wydarzyło, a i w internety nie zaglądałem tym czasie. Dopiero wczoraj @michal26 mi to opisał. Nie szczególnie mnie to interesuje, jeśli mam być szczery.

@Ostatnikrwawygang dokładnie o tym samym wczoraj pomyślałem.

@Ostatnikrwawygang no, ale czego Ty po nim oczekujesz? To jest cynik i jak widać, że aż tak głupi jest, jak dotychczas sądziłem xD

Wiadomo, że to zagrywka polityczna, ale też taka, którą należy popierać, bo ma dobre strony. Głosi prawdę. Mówi coś, co nikt nie chce w polskiej przestrzeni publicznej głośno powiedzieć, a ludzie "z układu" bronią się przed tym strasznie. Cały POPiS, Lewica a nawet dawna Trzecia Droga - rzucili się na Berkowicza za głoszenie prawdy. No Bareja normalnie...

Na świat też poszło. Gdyby nie flaga, to by nie poszło. Tylko brakuje tutaj konkretnych czynów. My też za dużo tutaj zrobić nie możemy.

O ile w przypadku Ukrainy wiadomo - musimy przyjąć uchodźców, o tyle tutaj nie za bardzo. Prędzej Turcja powinna.

@Ostatnikrwawygang Nie no oczywiście że tak, aczkolwiek walić Izrael.

@Safrani powiem tak, Berkowicz mówi to co większość myśli. Ale jednak... nie wypada. Sejm jaki mamy, taki mamy, ale nie wypada. Idzie to w świat i prócz rozgłosy nic nie daję to Polsce. Tylko wstyd.

@ferdas_rawa gdyby powiedział, to ok. Ale ta flaga była zbędna (delikatnie mówiąc). @michal26 twierdzi, że dzięki temu poszło w świat. Ja się obawiam, że w świat poszła tylko i wyłącznie ta flaga, a o słowach nikt nie mówi.

@michal26 Po nim nie oczekuje absolutnie niczego mądrego. I nie bede mu klaskal skoro wiem ze jego pobudki sa podle.

I zgadzam sie ze polski rzad jest w kwestii zbrodni bezjajeczny jak w prawie kazdej innej (chociaz posel KO plynal przeciez do Gazy) a obecny Kneset to faszysci.

A dlaczego Turcja mialaby przyjmowac Palestynskich uchodzcow a Polska nie to zupelnie nie rozumiem.

@Safrani mówią mówią. Śledzę Twittera. Zagraniczne gazety, jak La Parisien relacjonowało to (po czym po 24h usunęli post xD).

Także poszło w świat całość. Wiadomo - finalnie zostanie tylko flaga, ale raczej z przekazem - Izrael to nowa 3 rzesza.
No, ale mówię tylko Twitterze. Nie wiem, jak jest na innych portalach, jak w telewizjach krajowych (innych państw), etc.

@Safrani Szkoda, że na swoich tak szybko nie składają zawadomień. Np, Kłodzko czy Roman :)

@Ostatnikrwawygang Syria i Egipt. Rzeczywiście Turcja nie. Nie wiem czemu sobie uzbduralem, że Turcja graniczy z Izraelem, lub Libanem.

Międzynarodowe prawo. Uchodźcy wojenni mają prawo ubiegać się o azyl i sąsiadujący kraj ma obowiązek ich przyjąć.

A co do Berkowicza. No nie. Pobudki nie są podłe. Chęć ugrania popularności, zwłaszcza kosztem PiSu i Brauna - nie jest czymś złym. W sensie...normalna rozgrywka polityczna, bo uwaga, zdradzę sekret - Berkowicz jest politykiem. Populistycznym, cynicznym, radykalnym, ale nadal politykiem.

Zrobił to w taki a nie inny sposób, bo jest właśnie bezkompromisowy, radykalny, ma pogardę do nazistów. Po prostu. A że Izrael teraz jest jaki jest...

@Tomason ale takie zawiadomienie składasz, jak masz wiedzę. Tutaj Czarzasty w zasadzie nie miał wyjścia. Musiał złożyć.

@michal26 Dobrze mówisz. Polityka Izraela w wielu aspektach przypomina politykę Mussoliniego, czy malarza..

@michal26 Tak tak, taki z niego bezkompromisowy polityk jak z Trumpa szachista 5d. Cynizm mu wychodzi co najwyzej przypadkiem I przy okazji. Oprocz tego ze jest glupi to jest tez ksenofobicznym dupkiem i w tej ksenofobii widze podłość a nie w szarpaniu sie o wyborcow jego pokroju

@Ostatnikrwawygang no to tutaj się nie zgadzamy