Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1441 Culés
12
Krzysztof Bosak be like: EBEBE trzeba skończyć z imigracją, ściągajmy do Polski Polaków!
Ten sam Krzysztof Bosak jest niewyobrażalnie oburzony, że obywatelstwo uzyskało 19 tysięcy osób z czego większość na podstawie Karty Polaka co oznacza, że to są właśnie ci Polacy o których Bosak mówi (bo żeby uzyskać Kartę Polaka trzeba mieć polskie korzenie). Z tych 19 tysięcy prawie 18 tysięcy to byli Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie a nie jakieś Arabowie czy Afrykańczycy.
Do tego albo brak wiedzy (co nie jest dziwne u Krzyśka) albo celowa manipulacja, ale wmawia, że wszyscy się zgodzą, że kryteria uzyskania obywatelstwa są zbyt liberalne...
Kto się z tym zgodzi? Ignoranci którzy nie mają pojęcia o czym gadają?
Uzyskanie obywatelstwa jest tylko na papierze proste i szybkie i stąd pewnie Krzysio bierze swoje informacje, bo rzeczywiście formalnie załatwienie obywatelstwa trwa kilka miesięcy.
Realnie żeby móc przystąpić do procedury, nawet z Kartą Polaka (czyli będąc uznanym oficjalnie za polską narodowość) to są 2-3 lata i to jest najszybsza ścieżka.
Bez Karty Polaka mówimy o 8-10 latach a czasem nawet dłużej.
Przez ten czas osoba taka musi się w całości poświęcić życiu w Polsce. Musi przebywać w Polsce, nie może opuścić kraju na dłużej, musisz mieć przez ten okres pracę, własne mieszkanie (musisz być najemcą albo właścicielem, nie ma mieszkania u dziewczyny).
I to przez okres kilku lat. Grałem kiedyś w WoWa z kolesiem, Białorusin, gość jest inżynierem pracującym przy wydobyciach, 12 lat męczył się żeby dostać obywatelstwo bo przez pracę miał problem uzyskać warunek stałego pobytu bo musiał jeździć w delegacje zagraniczne a zasada jest taka, że w badanym okresie wynoszącym bodajże 3 lata możesz tylko na kilka miesięcy opuścić Polskę.
Nie, uzyskanie obywatelstwa w Polsce proste nie jest choć nie wygląda.
1
@Tasde Uzyskanie obywatelstwa jest w praktyce trudne? Dobrze, niech będzie jeszcze trudniejsze. Kto chce to poczeka
17
@Kgorecki2500 Jak będzie jeszcze trudniejsze to zaraz nie będzie komu pracować na nasze emerytury. Rodzić więcej dzieci nie, imigranci nie - ciekawe jak ten kraj będzie wyglądał za 30 lat.
7
@JimMorrisonFCB Żeby pracować nie musisz być Polakiem ;P Obywatelstwo to nie nagroda za pracę a przywilej.
9
@Kgorecki2500 Świetnie, a demografia się naprawi sama, po co nam ludzie, którzy już byli w stanie uczciwie pracować na rzecz Polski przez dekadę czy nauczyć się języka, zróbmy, żeby nie miał żadnych praw przez 2 dekady! Będzie wtedy lepiej.
A może odbierać obywatelstwo tym, którzy nie zrobili nic dla Polski, jak np. Krzysztof Bosak, który przez 43 lata życia nie wyprodukował nawet promila PKB bo uczciwą pracą się nie skalał?
1
@Tasde To co wyżej. Żeby pracować nie potrzebujesz obywatelstwa ;P A jak ktoś wybitnie czuje się Polakiem to chyba poczeka, prawda?
Ja sobie nie wyobrażam wnioskowania np. o niemiecki paszport pracując za granicą
A demografia nie poprawi się od zastąpienia Polaków Ukraińcami/Białorusinami z polskimi paszportami ;P
1
@Tasde jak demografia ma się poprawić jak 80% tu przyjeżdzających to faceci? Powinno być 50/50, a nawet przyjmować więcej kobiet.
6
@JimMorrisonFCB dokładnie. Potrzebujemy migrantów, a najlepiej ściągać tych:
1. Najlepiej wykształconych
2. Z polskimi korzeniami
3. Najbliższych nam kulturowo
4. Jak najmłodszych, by jak najwięcej składek byli w stanie płacić
Jednocześnie jednak trzeba dbać o rozwój firmy, bo praca musi być do cholery, a z tym obecnie jest spory problem
9
@Kgorecki2500 Kacper, ale właśnie obywatelstwo, czyli pewna stabilizacja powinno być nagrodą za pracę. Oczywiście powinno to być obwarowane jakimiś obowiązkami. Zrozumiało to już wiele krajów europejskich. W Portugalii popracujesz 5 lat i masz obywatelstwo z urzędu. Czymś tych ludzi przyciągnąć musimy. Na płace konkurować z wieloma krajami nie jesteśmy w stanie.
I tu zgadzam się z @Tasde Jeden z większych pasożytów pisze o pracy na rzecz Polski. Żałosne.
@JimMorrisonFCB
2
@michal26 Ja z tym mam taki problem, że Ukrainiec który miał w 10 pokoleniu polskich przodków to obecnie nadal Ukrainiec. Jeśli już naprawdę musimy (chociaż nie wiem czy to jeszcze ten etap, niech firmy po prostu lepiej płacą) ściągać migrantów to takich ale nie musimy od razu im dawać obywatelstw. Bo na własną prośbę sobie odtworzymy w kraju sytuację z II RP bo ci ludzie nie będą Polakami, nie będą lojalni Polsce.
@Safrani Zrozumiało to wiele krajów europejskich, np. Francja, Niemcy i mają jak mają ;P
To samo u nas. Nie chcę sytuacji w której zaraz popowstają partie polskich Polaków z Ukrainy (bo wyborcy będą) i te partie nie będą dbały o dobrobyt Polski a Ukrainy. Ogólnie już mieliśmy kiedyś państwo wielonarodowe. w II RP i to się bardzo źle skończyło. A taka polityka to właśnie maskowanie tworzenia takiego systemu. Ktoś czuje się Polakiem? To tak, poczeka nawet te 15 lat. I się będzie cieszył a nie narzekał, że długo.
Nie wiem, na pewno trzeba by wprowadzić mechanizm zakazu podwójnych obywatelstw a w przypadku odzyskania poprzedniego anulowania polskiego (dla tych nowych) bo nie można być lojalnym dwóm narodom.
5
@Kgorecki2500 ja nie piszę tu o Francji, czy Niemcach, które poszły zupełnie inną drogą. Akurat oni mają problemy z ludźmi, którzy nigdy o obywatelstwo nie wystąpią.
Co to znaczy lojalny Polsce? Podejrzewam, że jakieś 50% lub więcej Polaków nie jest w żaden sposób lojalnych. Znaczy są, dopóki jest dobrze. Ale w razie W będą zwiewać jak się tylko da. Łącznie z autorem twitta.
2
@Safrani W tym wypadku, że w czasie wyborów będą głosowali zgodnie z interesem swoich ojczyzn a nie Polski
Przykładowo jest jakiś Ukrainiec na Xie który jest sympatykiem PISu. I ja mu się nie dziwię. Trudno znaleźć bardziej pro-Ukraińską partię
1
@Tasde Klasyka uprzedzonego Konfiarza. Oni i ich horyzonty. Gdyby to zależało od zarządzania Konfy, to dinozaury wyginęłyby nawet bez meteoru
2
@Kgorecki2500 wystarczy odpowiedni zapis, że na przykład aby być w parlamencie musisz urodzić się w Polsce.
To są najmniejsze problemy.
Mi tam jest wszystko jedno. Ja w zasadzie nie potrzebuję emerytury z ZUS. Ale Ty masz 20 lat i gdy będziesz na tę emeryturę za pół wieku przechodził, to jeśli się nic nie zmieni będziesz żył w nędzy.
1
@Safrani A ja nie liczę nawet na emeryturę i imigrancja tu mało zmieni ;P
W parlamencie ludzie być nie muszą, wystarczy, że polskie partie będą zabiegać o wyborców
3
@Kgorecki2500 czyli rozpędzajmy się nad tę przepaść, bo grupa ludzi boi się obcych. W sumie niech będzie.
Czy liczysz na emeryturę, czy nie liczysz, to tego nie wiesz. Za młody jesteś. Ja Ci oczywiście życzę, żeby Ci się życie tak ułożyło, żebyś nie musiał się tym przejmować. Ale jest i bywa różnie.
0
@Kgorecki2500 Ocho -ho. Nie każdy chcę tego obywatelstwa. Napewno.
Ja na przykład.:)
Chociaż mogę to zrobić w ciągu miesiąca.
Ale nie chcę. Na co?
Tak też bywa,Kasper . :)
1
@Safrani Nie boją się obcych A mają uzasadnione obawy przed budową państwa wielonarodowego.
A ja do kwestii demograficznych podchodzę z młodzieńczym optymizmem na zasadzie - nie potrafimy przewidzieć pogody na tydzień do przodu ale prognozy demograficzne na 50 lat do przodu przyjmujemy jako 100% trafne :P Do tego czasu mnóstwo się może zmienić
1
@Tasde oni wszyscy doskonale mają pojęcie o czym mówią i co robią. To jest celowa manipulacja żeby zyskać większe poparcie. Przekaz dla mas pod zwiększenie zasięgów. Większość ludzi nawet nie sprawdzi czy to manipulacja czy nie tylko łyknie i przytaknie takiemu Krzyśkowi dzięki czemu jego poparcie wzrasta.
1
@Kgorecki2500 Ale wiesz, ze już wiemy dość dokładnie ilu będzie Polaków, którzy będą pracować na emeryturę ludzi w okolicach 30ki/40ki? Oni już się urodzili. I nie są to optymistyczne liczby (w porównaniu z zapotrzebowaniem)
0
@jf_wr Teraz wiemy a za 10 lat się zdarzy jakiś boom demograficzny i te analizy będzie można do kosza wrzucić
1
@Kgorecki2500 pogoda jest czymś, na co nie mamy żadnego wpływu i rządzi się swoimi prawami. Nauki społeczne, w tym demografia są o wiele bardziej przewidywalne. Na chwilę obecną i na najbliższe lata nic nie wskazuje, że utrzymamy dzietność na dzisiejszym poziomie, wręcz przeciwnie, ona będzie spadać. I ja tu piszę o prawdziwych uniwersyteckich badaniach demograficznych, a nie o ankietach CBOS itp.
0
@Kgorecki2500 Ale nawet do boomu demograficznego (swoją drogą szanse na niego są bardzo małe) potrzebni są dorośli ludzie, którzy za te 10 lat będą mieli 20-30. Czyli teraz mają 10-20. A takich już teraz jest mało w szkołach, szczególnie w małych miejscowościach.
0
@Tasde Z tego co wiem to polskie korzenie nie są wymagane do otrzymania Karty Polaka, są alternatywne ścieżki takie jak między innymi deklaracja przynależności do Narodu Polskiego.
0
@pride1899 To nie jest alternatywa tylko obowiązek. Deklaracja przynależności jest jednym z warunków uzyskania karty a nie jedynym warunkiem, więc nie, karty nie odstaniesz tylko dlatego, że powiesz, że czujesz się Polakiem.
0
@Tasde Internet mówi co innego. Nie twierdzę że to jest jedyny warunek, tylko jeden z kilku, ale jest alternatywną ścieżką do Polskich korzeni.
0
@pride1899 No nie, masz to na stronie rządowej napisane. To jest jeden z warunków, nie możesz dostać Karty Polaka tylko dlatego, że tak sobie zadeklarujesz.