@Arkon Niektóre matki nie wytrzymują i oddają swoje dzieci do domów dziecka etc. Dlatego też powinny być możliwe adopcje dla par homoseksualnych, ponieważ to również umożliwiłoby dzieciom mieć normalny dom (nauka jasno i wyraźnie mówi, że wychowywanie dzieci przez pary homoseksualne w żaden sposób nie wpływa na ich wychowanie, a po prostu mają dwójkę kochających rodziców).

To ogólnie jest bardzo złożony problem. Samotni rodzice powinni mieć dużo większe wsparcie od państwa, bo dla wielu jest to po prostu za ciężkie.

@Arkon generalnie mam wrażenie, ze cale to pitolenie o ochronie ludzkiego zycia kończy sie razem z porodem, potem radź sobie sama/sam

@Arkon niestety tak jest w tym kraju. Państwo dba, a w zasadzie pilnuje póki dzieciak w brzuchu. A potem niech się dzieje z dzieckiem co chce.

@macio_944 Adopcja to kolejny absurd w tym kraju. Sam znam paty heteroseksualne, które od lat starają się o adopcję i są ciągłe przeszkody biurokratyczne. Podobno państwu bardziej opłaci się utrzymywać domy dziecka. Generalnie uważam, że kobieta powinna decydować o aborcji, szczególnie jak badania prenatalne pokazuję, że urodzi się niepełnosprawne dziecko.

@marcin62 To właśnie napisałem. Ja choćby nie widzę zbyt dużego wsparcia KK dla dzieci z mojej szkoły.

@Safrani Niestety nacisk KK i całej prawicy jest zbyt duży. Niewiele wskazuje na jakiekolwiek zmiany. Pamiętasz jak matki osób niepełnosprawnych protestowały w sejmie podczas rządów PiS. Mieli ich w czterech literach. Ten rząd jednak sporo poprawił.

@Arkon Oczywiście, że kobiety w takich przypadkach powinny mieć wybór. Po pierwsze - ciało to sfera intymna i nikt obcy nie powinien w to ingerować, po drugie - to, że jakiś polityk definiuje sobie w ten sposób subiektywnie ochronę życia to jest tylko i wyłącznie jego perspektywa, która może mnie gówno obchodzić. Moja definicja ochrony życia może być np. taka, że należy chronić zarówno zdrowie fizyczne jak i psychiczne matki, jeżeli płód stwarza zagrożenie lub jest poczęciem gwałtu i traumy. Po trzecie - jak ktoś ma takie zapędy totalitarystyczne to niech rzuci pracę i się zajmie tym dzieckiem obcej kobiety, o którym tak ochoczo chce decydować. Podobne zdanie mam w kwestii eutanazji. Leż 20 lat uwięziony w swojej głowie i przykuty do łóżka bo jakiś ulany komuch w sejmie jednym skinieniem głowy uznał, że tak trzeba.

@MesQueUnClub_87 Tu pełna zgoda. Tylko z tym komuchem się nie zgadzam, bo akurat w PRL aborcja była legalna. To obecna prawica skumała się z KK, a szczególnie Rydzykiem i wprowadziła zamordyzm. Nawet in vitro zlikwidowali, co było absurdem i skandalem.

@macio_944 @Arkon Obecnie to nawet zdrowy noworodek ma problemy ze znalezieniem chętnych na adopcję a co tu mówić o poważnie chorych dzieciach.

@Arkon Możesz sobie pod tego komucha wstawić dowolną osobę. Istotne jest to, że kto by to nie był nie ma prawa wchodzić komuś do życia w ubłoconych butach.

@Gall Nie zgadzam się. Tak jak pisałem znam pary, które od lat czekają na adopcje.

@MesQueUnClub_87 Rozumiem, tylko jak wiesz komuch się bardziej z PRL kojarzy. Teraz przeciw są PiS, Konfa i Nawrocki.

@Arkon Komuchy są nadal wśród nas. Nie wymarli wraz z okresem PRL bo to coś więcej , niż ustrój. To sposób myślenia.

@MesQueUnClub_87 Czyli jak dobrze rozumiem komuchem można według Ciebie nazwać Bosaka, Brauna i Nawrockiego?

@MesQueUnClub_87
@Arkon
A ja się nie zgadzam.
Ojciec ma takie samo prawo decydować o narodzinach dziecka jak Kobieta.
Jest w 50% odpowiedzialny za to dziecko.
Samo się nie spłodziło.
Wyobraźcie sobie sytuację chcecie dziecko wasza kreatywność biega zachodzi w ciążę ale w 5 miesiącu mówi usuwam bo mi się rozstępy robią.
A wy chcecie to dziecko... I co wtedy ??

@Krzysztof1987 Przecież nie dyskutujemy tu o aborcji "NA ŻYCZENIE" tylko napisałem jasno - "zagrożenie życia i gwałt". Matka ma umrzeć bo ojciec chce dziecko? Matka ma się pytać gwałciciela czy urodzić mu dziecko?

@Krzysztof1987 O czym Ty piszesz!? Aborcja jak już jest dostępna do max 12 tygodnia życia.

@MesQueUnClub_87 "po pierwsze ciało to sfera intymna i nikt obcy nie powinien w to ingerować"

jasno jak słońce xd

@Arkon nie ważne do kiedy od kiedy.
Ważne że decydują 2 osoby nie jedna

@MesQueUnClub_87 To się chyba znowu nie zrozumieliśmy, ja jestem za tym paskudnym kompromisem aborcyjnym. Niech każdy decyduje czy chce wychowywać niepełnosprawne dziecko.

@Krzysztof1987 A ojciec jest według Ciebie "obcy"?

@Krzysztof1987 Na razie to decydują starzy faceci w Sejmie i KK oraz w pałacu prezydenckim. Kobiety nie mają nic do powiedzenia.

@Arkon Uważam, że jeżeli są powikłania lub doszło do poczęcia z przestępstwa to nie powinno się zmuszać matki do noszenia ciąży i narodzin. Jeżeli chce wychowywać niepełnosprawne dziecko, czuje się na siłach, wie na co się pisze - nic mi do tego.

@MesQueUnClub_87 Jasne, tylko teraz jest pozbawiona takiego wyboru.

@Arkon Pełna zgoda. Środowiska przeciwne aborcji powinny działać także w tym aspekcie,by wspomagać rodziny w takich okolicznościach.

@maroon Problem polega na tym, że nie działają. A faceci uciekają, bo dziecko dziwne.

@Arkon Widocznie masz pecha ;) Moja mama kiedys pracowala z niepelnosrpawnymi downy itp no i wiekszosc rodzin byla pelna. Wiec obalam twoja teorie ze uciekaja chlopy.

@Arkon Wiem, że na tym polega problem, stąd ubolewam nad tym i to jak najbardziej słuszny zarzut w ich kierunku.

@Hasszz Moja mama też wiele lat pracowała z takim dziećmi i obaliła twoją teorię, bo wielu uciekało. Poza tym nie tylko tu jest problem, ale że faceci decydują za kobiety. Naprawdę wychowywanie niepełnosprawnego dziecka to ogromne wyzwanie.

@maroon Twoim zdaniem słusznie został obalony ten kompromis aborcyjny?

@Arkon nie rozumiem co ma na celu ten wpis? Mam być teraz zwolennikiem aborcji bo kobiety mają ciężko wychowując samotnie dziecko? Odklejka totalna. A czemu jest to dziecko winne żeby nie miało prawa żyć? Dziecko zawsze można oddać po porodzie i nie odbiera mu się prawa do życia. Aborcja to po prostu zabójstwo i tutaj nie może być polemiki.

@macio_944 jakie badania tak wskazują? Nie ma możliwości żeby facet miał wszystkie potrzebne cechy jako matka i nie ma możliwości żeby kobieta miała wszystkie potrzebne cechy ojca, a co za tym idzie to dziecko będzie wychowywało się w patologicznych warunkach (nie mam tutaj na myśli patologii o której każdy myśli, tylko po prostu pewnych braków). Czy taka adopcja byłaby lepsza od aborcji? To już temat na inną rozmowę, ale nie mam jakoś ściśle określonego zdania na ten temat.

@marcin62 i właśnie to jest problem. Tematem nie powinna być aborcja, tylko ta pomoc, a raczej jej brak po urodzeniu dla samotnych rodziców.

@Arkon Zależy pod jakim względem. Sądzę, że prawnie, przy zapisach jakie mamy w konstytucji raczej słusznie. Natomiast jeśli pytasz o względy etyczne, to raczej bym tego kompromisu nie ruszał, aczkolwiek jakieś teoretyczne dyskusje można by na ten temat toczyć. Ale tylko teoretyczne - bo teoria sobie, ale praktyka i różne okoliczności sobie. Dzisiaj nie chce mi się raczej wchodzić w takie dyskusje.

@maroon Tyle lat to funkcjonowało i jakoś nikomu nie przeszkadzały zapisy w konstytucji. Ja też nie chcę, ale wkurza mnie że za moją córkę decyduje banda facetów inspirowana nie konstytucją, ale KK, a bardziej Rydzykiem.

@Arkon W dzisiejszych czasach dobrze wiemy jak to działa - kto chce ten i tak to sobie bez problemu ogarnie. To bardziej takie spory ideologiczne - wiadomo - jakieś tam przełożenie mają na rzeczywistość, dla jednych większe, dla innych mniejsze - ale tak jak pisałem kto się na to zdecyduje ten ma dostępne możliwości.

@maroon Piszesz o ludziach z większą świadomością i większym budżetem. Dla kobiet z minimalną pensją, mieszkających na jakiejś wsi, to już jest problem. Do tego chcieli wprowadzić rejestr ciąż, żeby kobiety nie mogły dokonywać aborcji. Nie wiem na jakim to jest etapie, ale jak wrócą do władzy, to nic ich nie powstrzyma.

@gaucho104
1. https://digitalcommons.usu.edu/teal_facpub/2550/
2. https://gh.bmj.com/content/8/3/e010556
3. https://whatweknow.inequality.cornell.edu/topics/lgbt-equality/what-does-the-scholarly-research-say-about-the-wellbeing-of-children-with-gay-or-lesbian-parents/

A tego jest jeszcze więcej.

@Arkon To fajnie ze znasz ale dane nie kłamią.

@macio_944 @Gaucho Setki tysięcy dzieci wychowały się w rodzinach jednopłciowych w Polsce,, wychowane przez matki i babki tak zwane eurosieroty, wiadomo że to nie to samo co wychowanie przez parę lezbijek ale fakt jest taki że mamy w Polsce setki tysięcy dzieci które musiały sobie radzić bez ojców bo widziały ich raz w miesiącu kilka godzin, i mało kto załamywał ręce nad ich przyszłością i adaptacją do społeczeństwa bo zabrakło wzorców męskich.

@Gall To są twoje obserwacje kontra moje i mojej mamy. Nie chce mi się szukać twardych danych, a pewnie bym szybciej znalazł na poparcie mojej tezy niż ty. Jakie są twoje dane, o których piszesz?

@Arkon Wątek zawstydzający ślepych konserwatystów

@Arkon Nie to nie są obserwacje to fakty oparte o dane które są ogólno dostępne , twoje obserwacje i twojej rodziny to dowód anegdotyczny.

Masz tego od groma w internecie, masz raporty nik masz informacje rzadowe.
Procedury skrócono by było łatwiej a i tak dla dzieci jest dramat.

https://www.upday.com/pl/news/adopcje-w-polsce-spadly-o-30-2300-dzieci-czeka-na-rodzine/scl708b
https://www.facebook.com/ssrwp/posts/obecnie-dzieci-czekaj%C4%85cych-na-rodzic%C3%B3w-adopcyjnych-jest-znacznie-wi%C4%99cej-ni%C5%BC-kand/1295112855753546/

@Arkon Wiesz gdzie lezy problem? Ze oba nasze dowody sa anegtoyczne i nie sa w ogole dowodami.
Ja to widze ty chyba nie :P

@Gall Sorry źle odpowiedziałem, pomyliłem nicki. Chodziło mi o odejścia ojców. Inna sprawa, bo teraz czytam, że na adopcję czeka się od roku do trzech lat. To jest chore. Pamiętam film Juno i tam już przed urodzeniem dziecko miało rodziców adopcyjnych.

@Hasszz Widzę, ale dziwie się że ty nie widzisz ile jest samotnych matek w Polsce. Ilu facetów uchyla się przed płaceniem alimentów. Z tym też się nie zgadzasz?

@Comentateiro Problem polega na tym, że do 2030 roku nic się w Polsce w tej materii nie zmieni.

@Arkon Może trochę to brutalne co napiszę, ale matka, która poddaje się aborcji nie powinna być matką. Dlatego aborcja powinna być legalna jako najważniejszy sprawdzian macierzyństwa.

@Arkon Jestem przeciwny aborcji. Nie uznaje "zarodka" za nieczłowieka podobnie jak nieczłowiekiem nie jest ktoś po wypadku z zespołem zamknięcia lub w odwracalnym stanie wegetatywnym ( bez śmierci mózgu ). Jednak przesłanka eugeniczna - ciężkie problemy zdrowotne i niepełnosprawność to jest coś co mogę zaakceptować. Nawet jeśli to nazistowski pogląd naprawdę przejebanym jest żyć na tym świecie jako ciężko niepełnosprawny. Śmierć nie zawsze jest najgorsza.

@MesQueUnClub_87 Kompromis aborcyjny był bardzo dobry, a jego likwidacja to najbardziej idiotyczny ruch prawicy ostatnich 30 lat. Rzecz w tym, że zezwierzęcona lewica używa argumentów za kompromisem by przywrócić aborcję na życzenie. Najlepiej do 9 miesiąca tuż przed urodzeniem. Były nawet lewicowe "naukowczynie" które pisały prace naukowe o potrzebie debaty nad aborcją "pourodzeniową" zdrowych dzieci. Argumentując, że lepiej zabić niemowlaka niż by trafił do adopcji, bo matce i dziecku byłoby przykro więc śmierć jest lepsza od przykrych emocji


https://jme.bmj.com/content/39/5/261

@JackPtak Jak dokonała aborcji, to nie jest matką. Jakaś dziwna logika.