@Stinger_ "Dlaczego miałby jej wtedy nie dostać? Bo wycofał się z poważnego futbolu i gra w USA?"

Upał jest, więc wystarczy odpowiedzieć: Tak, właśnie dlatego.

@Danny Gaucho W takim razie dlaczego dostał Złotą Piłkę w 2023 roku?

@Stinger_ Bo nadal grał w Europie. Tak, odpadł szybko z LM, ale chodzi o sam fakt, że grał w Europie.

Skoro na Ligue 1 nikt nie patrzył, to na MLS tym bardziej.

W ogóle takie dywagacje według mnie są wcześnie. Niech ta Argentyna dojdzie do półfinału.

@Stinger_ czyli jakby kopał z psem na podwórku to też powinien dostać jak wygrać z Argentyną kilka meczów na Mundialu?

@Stinger_ Ale on wtedy w PSG miał 41g/a i to też zrobiło swoje. To jak na bardzo dobrego zawodnika są dobre liczby. (Mówi się,że słabe bo to Messi,ale patrząc pod kątem zwykłego zawodnika to bardzo dobre liczby).

@Danny Gaucho Zapominacie,że w PSG miał dobre liczby 41g/a to nawet Vini nie miał wtedy co był kandydatem nr1 do ZP.

@Danny Gaucho Sama gra w Europie to za mało by mieć Złotą Piłkę.

Zgadzam się, że Europa tu jest wyznacznikiem ale nie mówię o sytuacji w której Leo Messi odpada w ćwierćfinale MŚ tylko o sytuacji w której gotuje Mundial i zdobywa wszytko co można zdobyć, a przy jednoczesnym braku totalnego lidera z sezonu klubowego to moim zdaniem sytuacja jest jasna.

W 2023 roku Erling Haaland wygrał w zasadzie wszystko co mógł zarówno indywidualnie jak i drużynowo, a i tak nie miał szans na Złotą Piłkę po takim Mundialu Messiego.

Dokładnie, na MLS tym bardziej nikt nie patrzy dlatego jeśli Leo Messi nie zrobi TOP wyniku z Argentyną to nawet nominowany nie będzie, a co dopiero gdyby miał dostać ZP ale jeśli ugotuje to moim zdaniem Leo Messi z 9 Złotą Piłką ale tutaj warunkiem jest zdominowanie MŚ - ind. I drużynowo, sam półfinał czy nawet finał to będzie za mało.

@Stinger_ Tylko grał w PSG i wygrał ligę a mial 41g/a i to też prócz Mundialu dodane było. Teraz robi dużo lepsze liczby,ale to USA.

@BezglutenowyPedri Jakby Leo Messi kopał z psem na podwórku to nie grałby na MŚ.

@Sysia11 Mimo wszystko była kompromitacja w Lidze Mistrzów. Liczby Leo Messiego były naprawdę bardzo dobre ale gdyby nie MŚ to przy kompromitacji w LM, Leo Messi nawet z tymi liczbami i mistrzostwem Francji nie byłby w TOP 3 ZP (pewnie nawet byłby dużo, dużo niżej ale to też zależy od ostatecznego wyniku na MŚ) ale z MŚ ale bez dużych wyników z klubem od razu włączył się do walki, a po ugotowaniu MŚ nikt nie miał wątpliwości, że ZP będzie Leo Messiego.

@Sysia11 Messi mial w Ligue 1 w tamtym sezonie 16 goli i 16 asyst - bez karnych

Do tego w LM chyba 4 albo 5 goli i kilka asyst

Ale na razie to szkoda dywagowac bo do tytulu czy nawet medalu wciąż daleka droga, aczkolwiek glosujący mieliby spory problem w tej sytuacji jakby tak gotowal jak teraz.

@Stinger_ Dlatego MŚ zrobiło kluczową rolę,ale też dobre liczby w PSG dodały coś do tego.

@Stinger_ mówi się, że w kontekście ZP Mundial zmienia wszystko, ale Messi równie dobrze mógłby na kasie w Biedronce teraz robić i miał taką samą ekspozycję na poważny futbol jak grając w MLS. Generalnie bardzo dziwny przypadek

@Stinger_
@Danny Gaucho
@BezglutenowyPedri
@Sysia11

Już to pisałem wczoraj i tydzień temu

Jeśli zdobędzie MS MVP złotego Buta
Bez problemów zdobędzie kolejnego Balona
USA może jest słaba Liga ale gość też tam zrobił jakieś statystyki. Chyba nawet został królem strzelców.
@Danny Gaucho możesz przytoczyć j go staty z klubu
Plus kwalifikacje do MŚ też raczej miał przednie statystyki.
Gość z ligi ogórków przyjeżdża grać z profesjonalistami i pokazuje że jest od każdego z nich lepszy więc niby dlaczego nie ma zgarnąć Złotej piłki.
Nikt w Europie nie wybił się jakoś wybitnie ponad innymi
Jest Zòłw Dembele Kane Olise Yamal
Ten który zdobędzie MŚ zdobędzie złotą piłkę.
Jeśli zgarnie ja Messi każdy z nich przyzna że na nią zasługuje.

@Krzysztof1987 "Gość z ligi ogórków przyjeżdża grać z profesjonalistami i pokazuje że jest od każdego z nich lepszy więc niby dlaczego nie ma zgarnąć Złotej piłki."

A nie uważasz, że właśnie ze względu na to, że gra w mało wymagającej lidze jest w stanie tak dobrze grać na MŚ? Dzięki temu ma więcej siły na grę w reprezentacji.

@mekston Ja generalnie uważam, że Argentyna nie obroni tytułu MŚ więc nie będzie tematu Złotej Piłki dla Leo Messiego ale w sytuacji którą przedstawiam uważam, że tą ZP po prostu dostanie (jeśli spełnią się w/w warunki).

@Danny Gaucho @BezglutenowyPedri @Sysia11

Ronaldo Nazario w 2002 roku dostał ZP także głównie za Mundial.
Ok, grał on wtedy w Europie ale pierwsze pół roku z Interem nic nie wygrał i zresztą większość czasu był kontuzjowany, a drugie pół roku grając już w Realu liczby miał bardzo słabe (W LM żadnej bramki, a w lidze 5) i także sporo urazów (na dobre odpalił dopiero w 2003 roku choć na LM i tak to było za mało) więc idąc tym tokiem rozumowania to nie powinien wtedy dostać ZP za ledwo 7 meczów na MŚ, a dostał i do dzisiaj każdy się tym zachwyca.

Także uważacie, że Ronaldo Nazario nie powinien wtedy dostać ZP czy po prostu uważacie, że wystarczy być w składzie europejskiego klubu i można nic nie grać przez rok ale wtedy ZP po TOP MŚ się należy?

@Stinger_ ja napisałem, że biorąc pod uwagę też że głosujący mieliby spory problem, ale też dlatego, że po sezonie klubowym nie ma jednego wyraźnego lidera plebiscytu

Ale tak, ostatnia obrona tytułu MŚ to 1962, powtórzenie tego to będzie ultra trudne.

@mekston Gdyby po sezonie klubowym był jakiś wyraźny lider to tak, wtedy ZP dla Leo Messiego za same MŚ byłaby trudna ale w tej sytuacji uważam, że przy ugotowaniu, a przy okazji obronie tytułu (kolejny argument) Leo po prostu dostanie ZP bo będzie mu się należała.
Jak będzie to zobaczymy ale to jest mój typ na wypadek ugotowania Mundialu, w innym przypadku Leo bez ZP.

@Danny Gaucho No właśnie w 2 stronę
Przez to że gra z pół profesjonalistami to musi dokładać od Siebie więcej żeby być na poziomie tych profesjonalistów.
A on z ligi amatorskiej pokazuje gościom z Wielkiej piłki, że jest od nich lepszy.

PS swoją drogą na Messiego gra cały zespół wszyscy go szukają w polu karnym. Oglądałem tylko mecz z Austriakami. Większość meczu przeczlapana później 2 momenty i gol.
Nie jest już tak decydujący nie kreuje całej gry na te momenty w meczu.

@Stinger_ bez znaczenia czy ma szansę , czy nie ma, czy dostanie czy nie. W wieku 39 lat nadal najlepszy, nie mylic z najszybszy najskuteczniejszy. Najlepiej rozumie o co chodzi w tej grze.

@Stinger_ Złotą Piłkę może zdobyć, ale najlepszym piłkarzem świata za ten sezon na pewno nie będzie. Przecież nikt nie wymaga od głosujących w plebiscycie, żeby wyczerpująco uzasadnili swoje nominacje. Nie ma też jasno zdefiniowanych kryteriów - ocenę można łatwo naciągnąć.
Wystarczy wiedzieć, że Messi jest najlepszym piłkarzem nie tylko XXI w. ale i w historii. Żadne Złote Balony nie są potrzebne, aby to stwierdzić.

@Stinger_ Ma szanse, skoro Ronaldo dostał w 2002 to dlaczego Leo by nie miał dostać.
Ale pewnie sie skończy tak że Francja zgarnie mistrza i rozstrzygnie się miedzy Mekambe lub Dembele.

@Stinger_ Żaden piłkarz spoza top5 lig nie powinien mieć szans na ZP.Wypisujesz się z poważnej piłki to nie masz szans na trofea indywidualne.

@Encore Jakiś sens w tym jest ale w takim razie jak oceniasz zdobycie Złotej Piłki przez Ronaldo Nazario w 2002 roku?

Wyżej napisałem, nie wygrał nic z klubem. Większość roku był kontuzjowany, statystyki słabe, a mimo to dzięki TOP MŚ zdobył ZP.

Niesłusznie czy sama obecność w kadrze europejskiego klubu nawet nie grając wystarczy by był dobrym kandydatem i uczciwym zdobywcą ZP?

@Stinger_ Ja uważam,że należy mieć dobre liczby jeszcze.

@Stinger_ Taka dyskusja nie ma sensu. Skoro jest MVP turnieju,to co ma do tego Złota Piłka? Rozgrywki MLS to peryferia futbolu.

@Sysia11 W takim razie Ronaldo Nazario niesprawiedliwym zdobywcą Złotej Piłki 2002?

Leo Messi mimo że gra w MLS to te liczby ma. Oczywiście trzeba patrzeć na nie z przymrużeniem oka to oczywiste ale to wciąż są liczby, a Ronaldo wtedy jednak większość roku był kontuzjowany, nic nie wygrał i nie był w żadnym momencie sezonu decydujący.

Ugotował MŚ i zdobył Złotą Piłkę. Tutaj nawet wypada blado porównując go do Leo Messiego z sezonu 2022/23 bo Leo wtedy rzeczywiście liczby miał, trofea. W LM mimo szybkiej lotki grał, a Brazylijczyk wtedy grał tylko w Pucharze UEFA, którego ostatecznie i tak nie wygrał.

@maroon Historia z 2002 roku pokazuje, że nie masz racji.

MLS w ogóle nie biorę pod uwagę, to tylko taka "pomoc" przy ugotowaniu MŚ. Jeśli tego nie zrobi lub co gorsza odpadnie na wczesnym etapie to nie dość, że ZP nie zdobędzie to pewnie jeszcze nie będzie nominowany.

@Stinger_ No ja sie powtórzę czyli dla mnie zawodnicy spoza top5 lig nie powinni miec szans na ZP.Grasz sobie na wakacjach gdzie zawodnicy z top5 lig graja po 50-60 meczy w sezonie na pełnej intensywności.Bardziej takich zawodników bym docenial nie umniejszajac Messiemu bo to goat.

@Encore Rozumiem i w pewien sposób nawet się z tym zgadzam ale powtórzę pytanie o Ronaldo z 2002 roku. On grał w Europie ale jednak większość czasu to kontuzje, brak trofeów i liczb. Złotą Piłkę zdobył - czy zasłużenie?

@Stinger_ Uważam, że należy rozgraniczyć 2 kwestie: czy dostanie i czy zasłuży. Bo ja uważam, że w takiej hipotetycznej sytuacji jak opisałeś, to Messi z łatwością zgarnie ZP, choć moim zdaniem niezasłużenie i bliżej mi tu do stanowiska @Encore czy @Danny Gaucho. Natomiast uważam, że ze względu na nazwisko i na to, że to plebiscyt popularności oraz fakt, że głosują też różne pastuchy, które zdają się nie śledzić lig na bieżąco albo tylko sprawdzają wyniki, to w razie wygrania najważniejszego turnieju i przy braku jednoznacznego kandydata po sezonie klubowym Messi wygra.

A co do pytania o Ronaldo, to ja mam mieszane uczucia, ale i tak uważam, że zasłużył bardziej niż Cannavaro. Choć raczej nie dałbym żadnemu z nich.

@Stinger_ Pierwszy raz się z Toba zgadzam ;-)

@Encore "Żaden piłkarz spoza top5 lig nie powinien mieć szans na ZP"

Tak by się mogło wydawać, jednak Leo jest bezprecedensowy. MŚ są turniejem tak nadrzędnym w stosunku do jakichkolwiek rozgrywek, że śmiało można to porównać do Złota Olimpijskiego w skokach narciarskich.

Możesz w sezonie oddać 2 skoki, zdobyć złoto na Olimpiadzie a możesz wygrać w tym samym sezonie Turniej Czterech Skoczni, klasyfikację generalną i 10 poszczególnych turniejów, a nawet dorzuć srebro olimpijskie. I zawsze ten drugi zawodnik będzie zazdrościł pierwszemu. Dlaczego? (to pytanie do Ciebie, bo kierujesz się inną logiką)

Podobnie jest z futbolem - niech Leo wygra złoto (moim zdaniem raczej do tego nie dojdzie) zachwyci statystycznie (i wizualnie), a nie mam wątpliwości, że porwie wyobraźnię większości głosujących i po nagrodę sięgnie.
I w mojej opinii w pełni zasłużenie. Żaden pakiet z tego sezonu nie przebije złota MŚ z dużym indywidualnym wkładem własnym.

@Gary Pytanie tylko kto w tej sytuacji zasłużył by na Złotą Piłkę?

Oczywiście, ciężko strzelać bo nie wiemy jak potoczy się Mundial ale biorąc pod uwagę to co już wiemy czyli sezon klubowy to nie ma żadnego zdecydowanego lidera.

Najlepszym kandydatem byłby Ousmane Dembele bo wygrał LM ale z drugiej strony czy był aż tak dobry jak rok temu? Czy rzeczywiście zasługuje na miano najlepszego? Mam duże wątpliwości.

Kylian Mbappe? Indywidualnie dojechał ale nie wygrał żadnego trofeum. Zasłużył na ZP?

Lamine Yamal miał fajne liczby, ma trofea jednak znów bez LM, a po kontuzji wciąż to nie jest ten sam Yamal i w zasadzie czy bez złota MŚ (a biorąc pod uwagę, że uznajemy, że złoto wywalczy Leo Messi to z góry zakładamy Yamala bez tytułu) zasłuży na ZP?

Oczywiście może być tak, że Leo ugotuje, a Francja przegra z nimi w finale i wtedy Dembele będzie miał swoje argumenty ale biorąc pod uwagę, że to raczej Kylian Mbappe jest liderem tej drużyny to on będzie pierwszy do ZP - czy w tej sytuacji bez żadnego trofeum z klubem i z max srebrem MŚ zasłużyłby na ZP?

Także odwrócę trochę to co napisałeś i zapytam czy w tej sytuacji byłby ktoś kto by bardziej zasłużył?
Wiem, ciężkie pytanie nie znając ostatecznych wyników MŚ ale zakładając, że Leo bierze wszystko to wiemy, że nikt do swojego CV poza max srebrnym medalem sobie nic dużego nie dopisze.

Fabio Cannavaro ze Złotą Piłką wtedy to niezły żart ale przynajmniej, porównując do Ronaldo Nazario, on grał w klubie. Ronaldo tych spotkań miał jednak mało, a przed MŚ miał ich ledwie kilka. Tutaj poza wynikiem na MŚ nie ma żadnego punktu zaczepienia. ZP za MŚ czyli coś podobnego co mógłby w tym roku zrobić Leo Messi z tą różnicą, że stoi przed szansą jeszcze bardziej ugotować MŚ niż Ronaldo wtedy.

@Comentateiro "Żaden pakiet z tego sezonu nie przebije złota MŚ z dużym indywidualnym wkładem własnym."

Dodał bym do tego jeszcze brak zdecydowanego lidera z sezonu klubowego. Gdyby taki był to i owszem, można by było się spierać z racji tego, że Leo Messi gra w USA ale w tej sytuacji także uważam, że ZP dla Leo Messiego byłaby w pełni zasłużona.

@Stinger_ Gdybym to ja głosował, to przy założeniu Francji w finale i zajebistych występów tego gracza w fazie pucharowej, zagłosowałbym na Olise, bo indywidualnie to on był dla mnie najlepszym piłkarzem. No ewentualnie Yamal - tylko wtedy to Hiszpania musiałaby być w finale a Yamal grać swój topowy futbol, sprzed kontuzji. Choć oczywiście obaj nie mają LM i nie mieliby tytułu mistrza świata, co zdecydowanie obniża ich szanse. Natomiast oceniając indywidualnie i zakładając ekstra występy w fazie pucharowej i finał dla ich reprezentacji, to któryś z nich miałby mój głos.

@Comentateiro Czyli Vinicius wygrywający mundial ma wygrac ZP?

@Encore Gdyby wygrał MŚ i grał tak jak dotychczas, miałby spore szanse.
Tym bardziej, że za sezon ligowy i w LM statystyki ma bardzo przyzwoite.

@Gary Gdybym to ja decydował to ZP za sezon 2024/25 powędrowała by do Raphinhi ale rozumiem wybór Ousmane Dembele i w sumie się z tym zgadzam, wygrał LM, tryplet? To ma ZP.

W tym sezonie wybór trudniejszy. Czy Yamal i Olise bez LM i MŚ by zasłużyli? Też ciężko powiedzieć tym bardziej, że Messim w prime to oni nie są żeby bez najważniejszych trofeów od tak dostać ZP.

Mimo wszystko moje zdanie jest takie, że Leo Messi by zasłużył, a to, że Olise czy Yamal również grając TOP mogliby dostać to inna sprawa - w sumie nikt nie broni/ł wygrać im LM/MŚ. Wtedy dyskusji by nie było/nie będzie.

Pytanie jeszcze o to czy Olise byłby pchany do ZP. Jednak to Kylian Mbappe jest liderem tej drużyny i to on zbiera cały splendor. No moim zdaniem szanse nikłe dla Olise ale rozumiem, to twoje zdanie.
Generalnie przed MŚ miałem pewną grupę piłkarzy z szansami na ZP i w niej znajdował się właśnie Olise i Yamal ale nie przewidziałem takiego startu Leo Messiego, zobaczymy jak to będzie wyglądać dalej ale jedno jest pewne, bez złota Leo Messi bez szans i w tej sytuacji także bym nie głosował na niego.