@komentejta Podstawy ekonomii to utopia? Przez całe życie ZUS konfiskuje przeciętnemu obywatelowi około 500 tysięcy złotych. Umierasz - kasa przepada, dzieci nie dziedziczą. Gdyby nie było tej bandyterki to na wolnym rynku - gdzie istnieje konkurencja, a więc koszty leczenia są niższe, bo każdy walczy o klienta - uważasz, że przeciętny Kowalski nie byłby się w stanie leczyć czy utrzymać na starość?

@komentejta Zgadzam się z Tobą."Życie to najlepszy nauczyciel" i otwiera oczy na wiele spraw.

@Cochise Właśnie utopijne jest założenie, że ludzie wydawaliby własne pieniądze na szereg ubezpieczeń i zabezpieczenie starości, a nie przejadali i konsumowali na bieżąco. Jeden umiera wcześniej i traci, a drugi leczy się latami i na tym zyskuje, a nie jesteś w stanie przewidzieć co ci się trafi. Na tym to polega. Wolisz zaryzykować, że nie starczy ci kasy na leczenie? Niestety, ale ten przymus działa na korzyść społeczeństwa i nie chcę widzieć co by było gdyby wprowadzić system oparty ona egoizmie co proponujesz. Samo leczenie raka i ciężkich schorzeń jest tak drogie, że to 500 tys mógłbyś sobie wsadzić w d....ę. Więc radzę więcej wyobraźni, zamiast frazesów.

@komentejta Co za brednie.Nie wierze ,że są na tym świecie ludzie którzy myślą w ten sposób.Kompletnie nie rozumiesz wolności,a przede wszystkim prawidłowej egzystencji człowieka,szczególnie w naszym kraju.

"Ta opieka daje spokój psychiczny i spory komfort"Boże widzisz i nie grzmisz.
Kto nie ryzykuje ten nie, je proste .Twoja wypowiedz to typowa teza ,ładnie pisząc człowieka o strasznie Lewackich poglądach.Mam już swoje lata i takich bzdur dawno nie czytałem.Najprościej podać argument przeczytany gdzieś na stronach internetowych ,że na Korwina głosują zwykle i "podniecają"się osoby w przedziale wiekowym 15-20.Zapewniam cię ,że tak nie jest.

@komentejta Ja chyba właśnie tak się zastanowiłem i jednak wybiorę Kukiza, Korwin niech wejdzie do sejmu, zobaczymy co przez 4 lata obie partie zdziałają.

@victor Prawidłowa egzystencja człowieka? Skąd ty się wziąłeś? Masz jakiś podręcznik od Adolfa? Nie pouczaj innych co znaczy wolność. Fakt, że możesz pisać swoje kretynizmy niczym nie skrępowany oznacza, że ją mamy. A ja mogę cię wyśmiać. To chyba przejaw wolności. Mogę spakować się i pojechać dziś do Portugalii, to chyba wolność. A opieka państwowa mi ją ogranicza, czy co? Daje spokój i nijak nie ingeruje w moje życie. Masz dziecko, wolność jest ograniczona. Idziesz do pracy, podobnie. Nie ma jednej definicji wolności. Każdy sam ją musi sobie zdefiniować.

@komentejta Rozmawiajmy kulturalnie, wymieniamy się opiniami jak dorośli ludzie.



Na korzyść społeczeństwa? Bilion złotych zadłużenia państwa, wraz z ukrytym zadłużeniem ZUSu ponad 3 biliony. Sama obsługa zadłużenia Polski to ok 40 mld zł, tyle ile zysku do skarbu państwa przynosi podatek dochodowy...



Po pierwsze, ludzie powinni być wolni i decydować sami o sobie. Nikt drugiemu nie powinien niczego z góry narzucać.

Po drugie, istnieją ubezpieczenia prywatne, gdzie każdy mógłby się ubezpieczyć, zbierać emeryturę. Uwierz mi, że sporo ludzi by tak robiło, inni by inwestowali i pomnażali kapitał, a jeszcze inni, którzy by to przejedli umarli by z głodu (chyba że fundacje charytatywne by się nimi zajęły). Czy państwo pomaga tzw. menelom? Zostawia ich...

Po trzecie, ilu ludzi umiera na raka lub ciężkie choroby? 1%? 0.5%? Jestem pewien, że gdyby prywatna służba zdrowia dysponowała środkami finansowymi bardzo możliwe, że szybciej wymyślono by lek na raka czy inne poważne schorzenia. Obecna służba zdrowia nie ma jak się tym zajmować, bo topi pieniądze w nierentownych szpitalach. Poza tym, czy obecna służba zdrowia pozwala wszystkim się leczyć? Czy ma na to pieniądze? Ludzie umierają w kolejkach...

@victor Takoż i ja niegdyś będąc na studiach darłem koty z ojcem stojąc na straży neoliberalnej mody, głównie za sprawą JKM. Aż ojciec wyrzucał mnie z domu, tak się spieraliśmy :)
Dziś, gdy mam większą wiedzę raczej oglądam i czytam Korwina dla zabawy, bo niektóre jego tezy są wesołe. Na Korwina patrzę przez pryzmat jednej rzeczy - małej posiadanej przez niego wiedzy. Operuje on na ogromnym poziomie ogólności, używa on argumentów "spod budki z piwem". Wszyscy to złodzieje, zlikwidować zasiłki etc. Pamiętam jak te matki protestowały w sejmie o świadczenie pielęgnacyjne. A potem na konferencji Korwina łapałem się za głowę, jak ktoś, kto w ogóle nie ogarnia tematu ma czelność komentować wydarzenia. Wszak wstyd trochę :)

@komentejta "Nie ma jednej definicji wolności. Każdy sam ją musi sobie zdefiniować."
Idealizowanie w ten właśnie sposób świadczy tylko o tym ,że niestety nie rozumiesz wolności.Jeżeli twoim zdaniem to jest wolność,bardzo mi przykro.
Cochise -"Nikt drugiemu nie powinien niczego z góry narzucać."Wszystko na temat wolności.
"Masz jakiś podręcznik od Adolfa"Za Hitlera przynajmniej były niższe podatki,ale zapewne tego przekazu też nie zrozumiesz i wywnioskujesz ,że popieram Hitlera.
Dziś właśnie pseudo władza ingeruje w nasze życie we wszystkim.Od okrągłego stołu się zaczęło.

@komentejta Zazwyczaj nie dyskutuję o polityce bo to prowadzi tylko do niepotrzebnych spięć, ale wtrącę tutaj swoje 3 grosze.

W pewnym stopniu masz rację - Korwin przyciąga do siebie młodych i niedoświadczonych ludzi, najczęściej jeszcze utrzymywanych z pieniędzy rodziców i nieświadomych jak to jest żyć na własną rękę. Głosi populistyczne hasła, często kontrowersyjne, a młodzi ludzie za nim idą bez cienia zawahania - wiem, że to może irytować kogoś kto nie jest jego zwolennikiem i na sprawę patrzy chłodno z boku. Ale tak się dzisiaj uprawia politykę, ludzie nie słuchają konkretnych pomysłów popartych logicznymi argumentami tylko właśnie takich krótkich, działających na wyobraźnię haseł. Inaczej JKM nie miałby najmniejszych szans na przebicie się, dlatego takie zabiegi trzeba stosować. Poza tym cała ta dyskusja jest toczona u progu wyborów parlamentarnych, więc warto jeszcze dodać że - w przeciwieństwie do wyborów prezydenckich - głos na niego nie jest głosem na Janusza Korwin-Mikkego, tylko na całą partię i grupę ludzi reprezentujących pewne poglądy.

Co do służby zdrowia... Ona zdycha, tak samo jak zdycha system emerytalny i całe państwo. Ładowanie kolejnych pieniędzy w NFZ i ZUS to jak wrzucenie ich do studni bez dna, dla tych instytucji nie ma nadziei patrząc długofalowo. A ta "opieka" o której mówisz jest tak wspaniała, że przeciętny człowiek i tak chodzi się leczyć prywatnie bo musiałby czekać kilka miesięcy/lat na wizytę finansowaną z jego własnych pieniędzy zapłaconych w składce zdrowotnej. Poza tym, tak jak napisał Cochise, ceny wszelkich konsultacji czy zabiegów medycznych byłyby mniejsze poprzez rywalizację na rynku. I tak dokładamy do swojego leczenia niemałe pieniądze w ciągu roku, więc po co na siłę trzymać tego publicznego trupa przy życiu?

@komentejta Naprawdę dużo potrzeba ci do poczucia wolności :-):-):-)

@Cochise Niestety bardzo się mylisz. Nie 0,5% czy 1 %.
W Polsce w 2010 r. same choroby układu krążenia były odpowiedzialne za 46% zgonów. A do tego rak i inne choroby.
A musisz mieć świadomość, że mnóstwo ludzi wszak udaje się wyjść z tych chorób dzięki leczeniu i ostatecznie nie umierają.

@feiticeira Mała wiedza to masakryczne stwierdzenie ale napisanie że Korwin uogolnia bądź mówi ogólnikowo to już zbrodnia. Toż to tylko on ma konkretne pomysły a kopacz i szydlo uogolniaja mówiąc o zjednoczeniu oraz wiary w to że będzie lepiej. Ale przecież mam 27 lat dziecko i dom i co ja tam mogę wiedzieć, jestem ślepo zapatrzonym Korwinista który siedzi u mamusi na garnuszku :-):-):-)

@komentejta Najłatwiejszym i najbardziej prymitywnym zarazem argumentem jest uderzenie w hasło dzieci jako zwolennicy Korwina. Może warto wziąć pod uwagę, że młodsze pokolenie jest dużo bardziej wyedukowane i potrafi prognozować rozwój na przyszłość oraz zna się na ekonomii? Otóż właśnie ja jestem w sytuacji, która opisujesz. Skończyłem życie na garnuszku rodziców parę lat temu i wiesz co? Dopiero teraz właśnie widzę jakie piekło serwuje nam nasz kraj i ustrój polityczny. Skończyłem porządne studia, ale z pracą jest bardzo ciężko, żeby złapać w jakiejkolwiek lepszej firmie doświadczenie które jest z góry ode mnie wymagane musze zapieprzac 6 dni w tygodni na smieciowych umowach bez przyszłości, a wypłaty ledwo starcza na mieszkanie i jedzenie, nie wspomnę o ubraniach lub niespodziewanych miesięcznych kosztach. To jest chore, nie da się godnie żyć i przykro mi, ale jeśli nic się nie zmieni to będę zmuszony wyjechać za granicę tak jak robi to coraz więcej moich znajomych, a za wspomniane 40 lat gdy w naszym kraju nie będzie miał kto pracować na Twoją emeryturę i Twój wspaniały rząd wtedy się okaże czy nadal będziesz miał swojego darmowego socjala i pomoc od rządu. Bardzo mnie to ciekawi skąd wtedy wezmą się pieniądze gdy nie będzie miał kto w tym kraju pracować na starsze pokolenie.

@cosinus90 Właśnie po to byś mógł skorzystać z usług, na które Cię nie stać. To co sobie finansujesz to grosze, może nie zdajesz sobie sprawy z kosztów leczenia ciężkich chorób, wypadków itp. Niby jak inaczej społeczeństwo może się wspierać niż przez wspólne dobrowolne składki i tworzenie wspólnej puli. Masz alternatywę, bo krytykować jest łatwiej, ale co w zamian? Oto jest pytanie.

@Grigori107 Wiesz, traktowanie stwierdzenia że np zlikwidować wszystkie świadczenia, jako pomysłu na Polskę, można by porównać do np zachowania Lucho, gdyby powiedział "moim pomysłem na taktykę Barcy jest ofensywna gra". Niby słusznie, ale nic ci to nie mówi. Po prostu skrajne uogólnienie.
Korwin mówi "zlikwidujmy zasiłki". To nie jest pomysł. To jest uogólniony populizm skierowany do określonej, bardzo szerokiej grupy ludzi, czyli osób nie korzystających z żadnych świadczeń.
Pomysłem byłoby, gdyby powiedział:
"Zlikwidujmy wszystkie zasiłki. Stworzyłem zestawienie z którego wynika, że po takim ruchu: X pieniędzy zostanie w budżecie, x kasy zostanie w kieszeniach, x ludzi straci pracę, x ludzi w latach x umrze z głodu, o x zwiększy się procent dzieci żyjących w skrajnym ubóstwie itd itp. Mój pomysł na wykorzystanie zaoszczędzonych pieniędzy jest taki. Mój pomysł na zlikwidowanie nędzy jest taki".
To jest POMYSŁ. A JKM rzuca tylko "zlikwidować zasiłki". Na szczęście jest człowiekiem mało inteligentnym emocjonalnie, w związku z czym często dorzuca, że część ludzi po prostu będzie żebrać na ulicy, a dzięki takim stwierdzeniem nigdy nie zdobędzie władzy. Dlatego ja raczej JKM traktuje jako wesołą ciekawostkę.

@victor No to dajesz, co to jest wolność wg ciebie? Naśmiewasz się, krytykujesz, gderasz a nic nie oferujesz w zamian. Bo jeśli jedziesz drogą i przestrzegasz przepisów drogowych to dajesz się odgórnie ograniczać dla wspólnego dobra, czyli podobnie jak ze składkami na rzecz społeczeństwa. Mam wrażenie, że nie zauważasz, że jesteś ograniczany wszędzie i od tego nie uciekniesz. To opisz tą wolność, co to jest?

@Grigori107 To tylko przykłady. A ty, jak wielu tu, zgryźliwie i bezproduktywnie naśmiewasz się. A czego ty potrzebujesz do wolności? Może gdybyś rozumiał co to było życie w komunizmie to być zrozumiał o czym piszę. A co ty niby robisz takiego wspaniałego że realizujesz wolność. Albo czego potrzebujesz? Jeśli swoboda podróżowania i wyrażania poglądów to nie wolność, kupowania co chcesz i zycia jak chcesz, to niby co, mądralo? Zamieniam się w słuch.

@komentejta Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że inny jest koszt wizyty u lekarza z grypą, a inny pobytu w szpitalu po wypadku samochodowym. Pytasz, co w zamian - nie podam Ci konkretów i dokładnych obliczeń bo nie jestem osobą kompetentną, ale za taką kasę jaką biorą co miesiąc ministrowie i posłowie już dawno powinni wymyślić coś lepszego. Ja mógłbym zaproponować model oparty na ubezpieczeniach zdrowotnych opłacanych z własnej kieszeni - już teraz w różnych towarzystwach ubezpieczeniowych możesz wykupić polisę np. na wypadek wykrycia nowotworu. Można by rozszerzyć te oferty odnośnie innych ciężkich chorób, ubezpieczycielom by się to opłacało bo statystycznie niewielu ludzi choruje na takie przypadłości więc niewielu trzeba by było wypłacić świadczenia, a i ludzie byliby ubezpieczeni na takie okoliczności. Z tego co wiem to w USA jest mniej więcej taki model i społeczeństwo jakoś sobie radzi. Być może to zabrzmi brutalnie, ale dlaczego ja mam (przymusowo) dokładać się do leczenia Kowalskiego spod Ustrzyk Dolnych? Uważam, że obecny model wcale nie jest dobry bo poza wadami systemu stwarza też możliwość do sprzeniewierzania ogromnych pieniędzy, co zresztą ma miejsce np. w ZUS-ie.

@komentejta Przecież kto go popiera to jest patologia i same dzieci. . Czasem powie coś dobrego ale ten chłop jest chory na głowę. ..lepiej że są zusy i inne...jestem tylko ciekaw kto by was za Korwina leczył jeśli jesteście w sytuacji że brak kasy totalne zero. .ah no tak do piachu od razu. .. w otwartej tv wypowiada się że będzie strzelał do Obamy z AK. ...

@Cochise ,,Po trzecie, ilu ludzi umiera na raka lub ciężkie choroby? 1%? 0.5%? Jestem pewien, że gdyby prywatna służba zdrowia dysponowała środkami finansowymi bardzo możliwe, że szybciej wymyślono by lek na raka czy inne poważne schorzenia. Obecna służba zdrowia nie ma jak się tym zajmować, bo topi pieniądze w nierentownych szpitalach.''
Ty tak na serio? :D Na raka lub ciężkie choroby 1%? To w takim razie na co ludzie umierają, ze starości? Akurat siedzę w tym temacie i jakbyś nie wiedział to główną przyczyną śmierci w Polsce są choroby układu krążenia, potem nowotwory i wypadki, urazy. Średnio rocznie na nowotwory ginie ok 15% ludzi(z puli osób umierających) tak więc to nie jest mało. Do tego można doliczyć, że liczne powikłania chorób nowotworowych mogą się przyczynić do występowania innych schorzeń więc tak naprawdę procent wzrasta. Co do finansowania ,,leku na raka'' to nie ma w ogóle takiego pojęcia. Nowotwory to tak zaawansowana działka, że nie ma jednego uniwersalnego środka. Nawet tak bogate kraje jak USA czy Japonia są w niektórych przypadkach bezradne mimo, że mają fundusze na badania i mają świetnie wyszkolonych naukowców, lekarzy. W Polsce jest problem z refundowaniem niektórych leków bo są one po prostu cholernie drogie. Niektóre terapie są innowacyjne więc państwo nie może opłacać czegoś co jest niepewne. Wiem, że trochę odbiegłem od meritum Waszej rozmowy, ale tak chciałem zwrócić uwagę :)

@Cochise Jeszcze co chciałem powiedzieć do ubezpieczeń i opieki zdrowotnej. To jak mówi Korwin - jesteśmy za biedni póki co żeby sprywatyzować opiekę zdrowotną. Wiadomo zaraz powiedzą prawicowcy, że zniesiemy podatki itp i się super wszyscy wzbogacą. Niestety tak łatwo i szybko to nie działa. To jest bardzo długi proces i myślę, że póki co Polacy nie są gotowi na to żeby samemu sobie opłacać leczenie i żyć bez żadnego ubezpieczenia. Nigdy nie wiemy co nas spotka. Jedna osoba może być zdrowa przez całe życie i że tak powiem na tym traci no bo płaci i nic z tego nie ma. Ale znów inna osoba nie mając jeszcze zaoszczędzonych pieniędzy no bo powiedzmy dopiero zaczyna pracę, dzięki ubezpieczeniu w przypadku choroby może być leczona. Sam mam kontakt ze służbą zdrowia codziennie i uwierz mi bez pomocy od państwa 3/4 ludzi by umierało na ulicy. Wiadomo nie wszystko jest idealne, ale trzeba wprowadzać niewielkie zmiany a być może za kilkadziesiąt lat będzie ekstra.

@feiticeira "W Polsce w 2010 r. same choroby układu krążenia były odpowiedzialne za 46% zgonów. A do tego rak i inne choroby."
Z rakiem i może cukrzycą to wyjdzie pewnie spory procent. Nawet zdecydowana większość. I zdecydowana wiekszość takich chorób wynika ze stylu życia (nie mówię, że wszystkie, ale bardzo wiele). Koszty leczenia tych chorób to idą w dziesiątki miliardów PLN. Jak płacisz ubezpieczenie, to trochę tak, jakby Ci co roku przychodził urzędnik i zabierał tysiąc, dwa, lub trzy - na leczenie pana X, który przez 20 lat palił fajki i teraz ma raka. No i oczywiście na pensję tego pana urzędnika ;)

"A musisz mieć świadomość, że mnóstwo ludzi wszak udaje się wyjść z tych chorób dzięki leczeniu i ostatecznie nie umierają."
Raczej nie bardzo, bo to chory przewlekłe. Ludzie latami leczą krążenie, serce, cukrzycę... nowotwory nawracają... kiepska sprawa.

@feiticeira Przecież on takie wyliczenia robi. Ba ,nawet inni zrobili to już przed nim. Mówi ile procentowo zabierają urzędnicy, ile kosztuje utrzymanie rządu itd. Jeśli wzorujesz się na 60 sek.debacie to słabo z twojej strony. Poza tym niektórych rzeczy nie da się przewidzieć ale jeśli wiadomo że droga jest dobra to trzeba nią iść. A który inny polityk to wymienia. To tak jakby piłkarze Barcy przegrywali mecze np. przez to że nie biegają a chodzą po boisku. Lucho by im powiedział że mają zapierdzielac od następnego meczu ale oni by nie słuchali bo bartomeu im nie kazał jeśli tylko będą mu płacić co miesięczne daniny. To wtedy zachowają posady. Nie trzeba być geniuszem żeby stwierdzić że trzeba zacząć biegać żeby wygrywać a ile pkt się zdobędzie dzięki temu to niewiadomo ale trzeba spróbować. Tak samo Korwin nie przewidzi wszystkiego jak każdy zresztą ale wiadomo że pomysły ma dobre.

@komentejta To może porownajmy się do czasów Hitlerowskich ?? Można napisać że mamy lepiej niż w piekle ale czy to oznacza że mamy dobrze. Tak więc można napisać ze mamy lepiej niż w komunie ale czy mamy dobrze tego powodu albo jest wolność ??

@komentejta Więc na kogo będziesz głosował??

@cosinus90 "niewielu ludzi choruje na takie przypadłości"
Wiesz, że ok 60-70 % zgonów w Polsce i UE następuje z powodu chorób?
Gdyby wyparowałaby państwowa służba zdrowia, wiesz ile by kosztowałoby Cię miesięczne ubezpieczenie na wypadek wszelkich chorób, wypadków, zdarzeń losowych zagrażających Twemu zdrowiu lub życiu, zakładając że towarzystwo ubezpieczeniowe wie, że masz 75% szans na to że będziesz na starość chorował na jakąś ze śmiertelnych chorób, które w cholerę kosztują. Do tego ubezpieczenie do rodzinnego, dentysty, urologa, proktologa, astrologa etc.
To jest nierealne. Albo cofasz się do czasów sprzed wojny, gdzie tylko niektórych stać na bezpieczne zdrowe życie, albo godzisz sie na ubezpieczenie zdrowotne dla wszystkich, ale i z pieniędzy wszystkich.