@MarioVeB! Moim zdaniem to bardzo prymitywne wyliczenia (patrząc na portal, w ogóle mnie to nie dziwi), które nie uwzględniają wielu innych korzyści i strat. To nie jest tak jednowymiarowe, na zasadzie wkładasz tyle a tyle w formie składek - wyciągasz tyle a tyle w formie dotacji.

Dolicz do tego np. kary które zapłaciliśmy na podstawie bzdurnych unijnych przepisów - np. za emisję dwutlenku węgla, za nadprogramową produkcję mleka (rozumie ktoś taki absurd?) i wiele innych. Wtedy rzeczywistość już nie będzie wyglądała tak różowo.

Żeby nie było, że stoję po jednej stronie w sprawie Brexitu, tutaj ciężko jest zająć jakieś stanowisko, ponieważ jest wiele "za" i "przeciw". Ale nie uprawiajmy takiej propagandy, jaka ta Unia jest mlekiem i miodem płynąca i poza nią nie ma życia - doskonale sobie radziliśmy przed 2004 rokiem w porównaniu do dzisiejszych czasów.

@MarioVeB! Jakby było dokładni tak jak pokazałeś w tym tekście to nikt z Polski by nie wyjeżdżał, ale jednak ludzie emigrują czyli chyba tak kolorowo nie jest :)

@cosinus90 Jakbyśmy przed wstąpieniem do wspólnoty europejskie radzili sobie doskonale to tyle ludzi nie wyjechałoby za pracą. Znam z autopsji mnóstwo rodzin, a swoją najlepiej, które żyły na skraju ubóstwa, a ich sytuacja diametralnie na dobre odmieniła się po 2004 roku.

@EzioAuditore Czy ja mówie ,że jest kolorowo? pokazuje tylko przykład tego ,że to Unia jest płatnikiem netto

Wszelkie inwestycje itd. Ja w swoim mieście widzę wyraźnie ile się zmieniło na lepsze. Wszelkie programy rozwojowe itd to wielka korzysć.

Co do ludzi którzy wyjechali to przecież wiem ,że oni jeszcze czegoś lepszego szukają bo chcieli mieć na juz odrazu.

p.s Sprawdź sobie wartość Euro wtedy zrozumiesz czemu Polacy wyjeżdżają. układ 4:1

@cosinus90 To czemu polska wstąpiła do Uni skoro tak dobrze się zyło Co?
Serio nie dostrzegasz tego co się zmieniło? bo ja tak wystarczy ,że wyjde tylko z domu i widze co jest.
Uniia popchnęła Polske do rozwoju.

@MarioVeB! A po co mają się kisić tutaj i zarabiać jakieś marne pieniądze jak tam mogą więcej zarabiać?

@MarioVeB! Może I tak, ale prędzej czy później i tak będziemy musieli to oddać

@EzioAuditore No i właśnie sam odpowiadasz sobie na pytanie. Jakby nie mogli wyjeżdżać to dalej kisiliby się zarabiając marne pieniądze.

@EzioAuditore Czy ja gadam ,że muszą? czytaj ze zrozumieniem.
Własnie możliwość wyjazdu i podejmowania tam pracy co też ogromna korzyść Unii. Otwarte granice bez problemowe przemieszczanie się miedzy krajami , co tez pchnęło gospodarkę do przodu. Eksport jest jednym z głównych czynników.

@MarioVeB! Wszystko ma swoje plusy i minusy. Unia jest dobrym pomysłem tylko wykonanie tego jest kijowe, i gdyby to trochę zmodyfikować było by dobrze.

@LP1981 a Co chciałbyś tylko brać i nic nie dawać? ,bo czasami jak niekórych się czyta to im tylko pazernośc w głowie. Najlepiej by brali a od siebie nic. To nie tedy droga

Moje zdanie jest takie bez Unii Polska by przejadała swoją kase zamiast inwestować i się rozwijac.

@Ratamahatta No cóż, tak się składa że i w mojej rodzinie byli ludzie którzy wyjechali za pracą. Tylko tak się składa, że to było ładne parę lat po wstąpieniu do Unii :) tak że nie sądzę aby to miało generalnie jakiś wpływ. Członkostwo w UE po prostu ułatwiło takie wyjazdy, a wielu Polaków woli zarabiać w funtach czy euro niż w złotówkach.

@MarioVeB! chyba mylisz UE ze strefą Schengen, bo to właśnie dzięki niej możemy się bezproblemowo przemieszczać

@MarioVeB! Oj, ubawiłeś mnie tym zdaniem - "Unia popchnęła Polskę do rozwoju" :) moim zdaniem jest dokładnie przeciwnie, ale nie zamierzam się teraz o to sprzeczać, więc mniejsza o to.

Z tym inwestowaniem i rozwijaniem to bym się nie rozpędzał. Nie wiem ile masz lat i co robisz w życiu, ale ogólnie nie jest trudno zauważyć, że lwia część unijnych dotacji jest przepuszczana i marnowana. Przykładów jest aż nadto, możesz wygooglować.

@szczurek92 Wiem o tym doskonale ,ale to własnie jeden w fundamentów Unii bez niego nie można być członkiem UE. Tylko 4 kraje z poza UE sa w Schengen

@cosinus90 Koleś porównaj sobie ile się budowało w twojej okolicy przed wstąpieniem do UE. Porównaj sobie twoje miasto ze zdjęciami z lat 1999-2003. Większość sprzętu w szpitalach, szkołach oraz prawdopodobnie większość orlików, hal sportowych powstało dzięki dotacjom.

@cosinus90 To ,że niektóre pieniądze są marnotrawione tak będzie zawsze wiec w Uni czy nie bez róznicy. Przykład w Polsce i bez unii ile kasy jest marnotrawione przez brak ogarniętych ludzi na stanowiskach?

W Unii masz tak ,że z każdej złotówki wydanej na inwestycje musisz się rozliczyć musisz mieć papiery sa kontrole.
To taki dobry bat na nierozgarniętych ludzi co jest plusem jak na moje. I tak uważam ,że dzieki Unii Polska się rozwinęła, ale każdy ma własne zdanie.
Ja to widzę po sobie , po mieście i po małej działalności która prowadzę ,ale to nie miejsce na to.

@sebasek99 "Koleś" to sobie mów do swoich kumpli spod trzepaka, Seba. Jak zaczniesz być samodzielny i żyć bez mamusi i tatusia, to wtedy otworzą Ci się oczy na wiele spraw. Póki co nie mamy jak i o czym dyskutować, bo nie znasz rzeczywistości otaczającego Cię świata, czego dowodem jest forma oraz treść Twojej wypowiedzi.

@cosinus90 To panie "dorosły" i "znający się na świecie" otwórz mi moje oczy i przedstaw swoje argumenty. Tylko takie merytoryczne bo " jestem starszy więc cicho" to zwykły nie racjonalny argument ad personam który nie wnosi nic do dyskusji.

@sebasek99 Niestety nie lubię rozmawiać z osobami które są agresywne i atakują mnie już w pierwszej wypowiedzi. To źle wróży na dalszą rozmowę. Następnym razem bądź grzeczniejszy, to może Ci się uda podyskutować jak człowiek. Pozdrawiam :)

@cosinus90 Chyba ciężko zaprzeczyć FAKTOM, że dzięki Unii Polska mogła przeprowadzić wiele inwestycji. Jakieś absurdalne kary, czy marnotrawienie pieniędzy odbywa się w każdej płaszczyźnie tego państwa, bez ingerencji Unii. Ja szczerze mówiąc nie mam pojęcia dokąd może zaprowadzić dzisiejszy Brexit, czy do umocnienia niezależności WB, czy rozpadu UE, czy czegokolwiek innego.
Tak jak wspomniał @MarioVeB! porównując miasta sprzed kilkunastu lat i teraz to jest niebo, a ziemia. Nie wiem, na ile zmieniłyby się one bez dotacji, bez pomocy UE. Ja to widzę tak, że UE w jakiś sposób ma kontrolę nad tymi pieniędzmi. Sam mając kontakt z formalnościami jakie miasta muszą spełnić, aby dostać pieniądze od Unii widzę, że dzięki temu coś się dzieje.
Niestety polski rząd czy ogólnie władza nie mając nikogo nad sobą, miałaby większe pole do "popisu" i naprawdę nie wiadomo co by się stało z państwowymi pieniędzmi. Dodając do tego słabą walutę i niezbyt dobrze rozwinięta gospodarkę chyba należy docenić UE. Wiele minusów, wiele plusów, ciężko zrobić jednoznaczny rozrachunek. Obecna sytuacja geograficzna Polski nie pozwoli na silną samodzielność.

@cosinus90 Przedstawiłem normalne argumenty. To ty zaatakowałeś mnie wypominając mój wiek. Mój pierwszy wpis w żaden sposób cię nie zaatakował. Możesz się doczepić do użycia słowa " koleś" ale to potoczne zdrobnienie od słowa kolega więc nie widzę problemu wszak nie jesteśmy na sali sądowej ani w jakimś poważnym programie dyskusyjnym i potoczna mowa jest tu dozwolona. Ale jeśli jakiś cię uraziłem to przepraszam ale nie było to moim celem.

@Qlewer Ja także nie wiem jaki będzie efekt Brexitu (i chyba nikt nie jest w stanie tego powiedzieć), dlatego wstrzymuję się od zajęcia jednoznacznego stanowiska. Słusznie zauważyłeś, że nie możemy powiedzieć jak wyglądałby rozwój Polski bez UE, dlatego argument że "za UE budowaliśmy to i tamto" jak kolegi sebaska powyżej, jest słabym argumentem - bo nie da się sprawdzić jak byłoby w przeciwnym przypadku, a przecież rozwój budowlany jest normalną rzeczą w czasie.

"Pomoc" Unii trzeba przyjmować bardzo ostrożnie, bo nie wiadomo, jak będziemy musieli się później odwdzięczać. Patrz np. temat islamskich imigrantów - jakiś czas temu pan Schulz groził Polsce, że użyje siły jeśli nie będziemy chcieli ich przyjmować. Niestety, pomimo tego że sam projekt powstania Unii był szczytny, to kilka państw (zwłaszcza Niemcy, drenujące od lat naszą gospodarkę) zrobiło sobie w niej prywatny folwark i kręcą własne interesy. Ja się nie dziwię, że Wielka Brytania niekoniecznie chce brać w tym udział - nietrudno zauważyć, że Unia Europejska jest aktualnie na równi pochyłej i kto wie, co czeka na dole.

@sebasek99 Przeczytaj moją odpowiedź do Qlewera, tam znajdziesz sporo kontrargumentów do Twojego posta. OK, fajnie że się rozwijamy - ale nie jesteś w stanie powiedzieć, czy nie byłoby podobnie gdybyśmy nie byli w UE. Dodatkowo Unia jest bardzo zaborczym tworem i wymaga bezwzględnego posłuszeństwa, co nie zawsze idzie w parze z polskimi interesami (a chyba nimi się kierujemy, prawda?). Ciężko stwierdzić, czy faktycznie zyskujemy na byciu w Unii - moim zdaniem coraz mniej się nam to opłaca, o ile jeszcze w ogóle. Niestety światem rządzi pieniądz i bądź spokojny o to, że prawdziwi beneficjenci członkostwa w Unii doskonale to wszystko zaprojektowali i na pewno nie są stratni :)

@cosinus90 Na "co by było gdyby..." mogę odpowiedzieć tylko danymi z różnych symulacji według których PKB byłoby o 6% niższe niż aktualne, średnie wynagrodzenie byłoby niższe a na bezrobociu siedziałoby o poł miliona więcej niż dzisiaj. Oczywiście to tylko przypuszczenia. Też uważam że Unia ma się coraz gorzej ale biorąc pod uwagę to jak dużo daje nam eksport i naszą sytuacje geopolityczną bardziej powinniśmy liczyć na utrzymanie się Unii niż na jej upadek.

@sebasek99 W symulacjach problemem jest przyjęcie pewnych założeń, które niekoniecznie muszą być zgodne z prawdą. To trochę tak jak z badaniami "amerykańskich naukowców" - wychodzi w nich to, co chce usłyszeć sponsorujący badania :)

Co do eksportu, handel zagraniczny z państwami europejskimi można prowadzić bez członkostwa w Unii. Robią tak np. Chiny, USA i inni, a z krajów Europy jest to np. Szwajcaria. Wyjście z Unii nie oznacza, że będziemy skreśleni dla innych, a tego się boi wielu Polaków. Nie powielajmy tego mitu :) w strefie Schengen też można być bez członkostwa w UE. Tak że Unia nie ma nic do naszego eksportu czy sytuacji geopolitycznej. A na pewno nie ma nic dobrego.

Ja z kolei obawiam się, że po wyjściu Wielkiej Brytanii, czyli całkiem silnego gracza w tej organizacji, Niemcy mogą zupełnie puścić lejce i próbować całkowicie zdominować organy decyzyjne UE w celu jeszcze większej dominacji i kręcenia własnych interesów. Zresztą i tak już nieźle nas wydrenowali gospodarczo i ekonomicznie.

@Ratamahatta Odmieniła się ponieważ? Ktoś wyjechał do pracy zagranicę?