@Amnc i tak "trenerzzy" barcacom wiedza lepiej niz zawodnicy jak mają grać :v

@MarioVeB! I tak wiesz lepiej niż Marc, że tak grać może:)

@Bagsik84 Mówimy o stylu a on się nie zmieni i musisz z tym żyć. Tak mi przykro ,że aż wcale :v

@MarioVeB! Jak tak będzie dalej grał to się zmieni, ale bramkarz:) zresztą dziwne, że sam mówi, że grać tak nie może, a ty dalej jakieś bzdety.wpierasz o stylu- który nikt inny nie stosował:)

@Bagsik84 gdybyś potrafił czytać ze zrozumieniem to byś pojał ,że do błędu się przyznał ale stylu nie zmieni gdy ,bo tego wymaga gra na pozycji bramkarza w Barcy.

"Chciałem podać piłkę do Jordiego Alby. To był błąd, który nie ma prawa się zdarzyć. Gdybym zachował się inaczej, mogliśmy wygrać ten mecz. Przepraszam drużynę. Na pewno jednak nie zmienię swojego sposobu gry"

@Bagsik84 To się zdziwisz jak zmienimy bramkarza/styl przez taki błąd. Chyba od wczoraj kibicujesz. "Muszę iść do przodu i podnieść głowę. Podążamy wciąż tą samą drogą i ja również to zrobię" - Marc-André ter Stegen po meczu z Celtą.

@wpwelement Od dziś kibicuje. Zobaczymy czy dalej będzie tak grał...cierpliwość Lucho się skończy tak jak do Vidala

@Bagsik84 Cierpliwość Lucho się kończy... Pewnie razem na rowery chodzicie i ci powiedział. Mnie (nam) w wywiadzie mówił: "Bramkarz Barcelony zawsze musi ryzykować i zazwyczaj wychodzi to dobrze. Dziś przegraliśmy wszyscy. Jest wiele rzeczy do poprawy". Przy następnej przejażdżce zasugeruj mu, aby ustalił jedną wersję.

@MarioVeB! Ładnie tak pisać? Sam obrazasz, a na mnie gadales:) na stronie w wywiadzie inaczej to ujął:) ale zobaczymy jak będzie grał....wcześniej wychodzil daleko po za bramkę, teraz robi to rzadziej i kontroluje sytuacje jak dostał parę bramek z daleka

@wpwelement Śmieszne...nie napisałem, że się kończy w chwili obecnej tylko jak Niemiec będzie popełniał takie błędy. Vidal coś.o tym wie.

@Bagsik84 Chyba na to nie liczysz, prawda? Błędy robi każdy, ważne, żeby popełniać ich mniej od rywala. Stylu nikt nie zmieni, bo jest najlepszy, o czym świadczą wypowiedzi w środowisku. Porównywanie Vidala do Stegen jest kompletnie bez sensu. Bo jeden wykonuje prace i czasem popełnia błędy, a drugi nie potrafi odpowiednio wykonywać zadań postawionych mu przez trenera.

@wpwelement Nie, liczę na to, że Barcelona z nim w składzie będzie grać dobrze i pewnie w obronie. Styl zmieni jak będzie dalej popełnial takie błędy. Spójrz jak styl zmienił Neymar- a Brazylijczykiem.to on nie jest. Najlepszy w grze nogami , a jaki inny bramkarz popełnił tyle.błędów w tym aspekcie. Zmienia swoją grę chociażby tymi wyjsciami z bramki przez co dostał bramki. A Vidala podałem tylko dla przykładu, że Lucho traci cierpliwość.

@Bagsik84 Wychodzi nadal z własnej bramki tylko jest bardziej czujny w tej kwestii, aczkolwiek może znów ktoś mu wpakuje taką bramkę, czasem tak bywa. Neymar zmienia styl pod grę drużyny, a Marc właśnie takim stylem ma grać i dlatego nie może go zmieniać. Kolejne porównanie bez sensu.

Z punkt widzenia Marca (mojego również) błąd popełnia bramkarz, który próbując podać wybija po autach lub oddaje piłkę rywalowi. Może nie tyle błąd co działa bez przerwy na niekorzyść własnej drużyny.

@Bagsik84 Stary... za dużo FIFA chyba. Błędy popełniano ZAWSZE. Neymar zmienił styl? Jedyne co on zmienił to brak płaczu po każdym padzie jak to miewał w Santosie - gra dalej tak samo. Jaki inny bramkarz popełnił tyle błędów? Polecam obejrzeć filmiki Neuera kiedy miał 22-24 lata. Zdziwiłbyś się.

@wpwelement Przecież to napisałem wcześniej o tych wyjsciach.;) czytaj to co pisze:)
To obejrzyj mecze Neymara z Santosu a Barcelony, a nawet z pierwszego sezonu.
Ter Stegen nie musi grać tak ryzykownie- bo co to daje? Jął 90% to krótkie zagrania. Z Bravo i Valdesem tak nie graliśmy, a wyniki były:)

Ja mu nie każe wywalac po autach, niech gra jak bravo ii Valdes

@mich_l Cóż za.tekst:D. Wróć do szkoły na czytanie. Popełnia błędy w grze nogami- tu jest problem. Neuer takich błędów w grze nogami nie robił. Nie tyle

@mich_l Być może chodzi koledze @Bagsik84 o grę defensywną na skrzydle, ja tak to rozumiałem. Ma grać bardziej jak skrzydłowy Barcelony, a nie jeździec bez głowy.

@Bagsik84 Hola, hola. Ter Stegen częściej ryzykuje, więc i więcej wpadek może mu się zdarzyć. Valdes też często ryzykował, rzekłbym, że Niemiec po prostu potrafi to robić lepiej, dlatego robi to częściej.

@Bagsik84 Napisałeś: "Zmienia swoją grę chociażby tymi wyjsciami z bramki przez co dostał bramki", a on nie zmienia jej, tylko poprawił się w tym aspekcie. To znacząca różnica.

@Bagsik84 Cieszę się że Ci się spodobał (nie wiem konkretnie który ale nie będę wnikać). Do szkoły nie, na studia bym wrócił z chęcią < 3
Wiesz grając w piłkę NOŻNĄ ciężko nie robić błędów NOGAMI. Iniesta ja popełnia a on gra w polu od x lat. Ter Stegen jest Bramkarzem - wiadomo co on ma ćwiczyć. Gra nogami jest atutem dzięki któremu m.in, się znalazł w Barcelonie i który cały czas usprawnia więc - tak będzie je robił - wystarczy pomyśleć trochę.

@wpwelement No właśnie - wypadek może mu się zdarzyć ale nieliczni to wiedzą. Inni jako dr habilitowani prof. nadzwyczajni z tytułem eksperta ds. futbolu są lepiej obeznani i oni są PRZEKONANI, że błędu zawodnik zrobić nie może. Nieraz błąd mało wpłynie na wynik, nieraz go wypaczy no ale... na stryczek i koniec kropka.

@mich_l Myślę, że nawet jakby chciał powtórzyć taki błąd to by nie dał rady. No bo weź kopnij piłkę tak, aby odbita od rozpędzonego przeciwnika, a dokładnie od jego głowy, poleciała prosto na słupek, uderzyła o jego wewnętrzną część i wpadła do bramki....

@wpwelement Zobacz wcześniejsze wypowiedzi w tej rozmowie.

Skoro ryzykuje to powinien być pewny, a nie jest dlatego robi błędy. Do tego tracimy dużo goli i efekt jest fatalny.

@wpwelement Cud/Kara Boska że on w tą głowę trafił. Centymetry i piłka by uderzyła w rękę.
Multum takich nagrań jest na Youtubie, ale wątpię, MOCNO wątpię czy jakiś bramkarz 2 razy takiego bubla popełnił :) Prędzej Masche gola trafi niż Marek takie coś powtórzy.

@Bagsik84 Skoro ryzykuje to powinien być pewny - Czyli jak ryzykujesz i stawiasz 1000zł na np wygraną Sevilli na wyjeździe to jesteś pewny, że wygrają?

Łapie się na cytat tygodnia :d

@mich_l Naprawdę, nogami? No co Ty? To czemu takich błędów gorsi w tym aspekcie Valdes, Bravo, De Gra czy Navas nie popelniali/nie popełniają!

@Bagsik84 Bo grali bardziej zachowawczo z powodu braków w tym aspekcie.

@mich_l Chodziło o pewność swoich umiejętności, ale widać trzeba wszystko pisać precyzyjnie. A Ter Stegen ryzykuje, a jak pokazuje ilość błędów wygląda to słabo

@wpwelement A co Marc zyskuje taka grą?

@Bagsik84 Bardzo dużo. Przy pressingu rywala jest to nieocenione.

@wpwelement Tak, przykłady akcji/ bramek dzięki takim wyjsciom z pod pressingu?

@Bagsik84 A to muszą być akcje/bramki? Tu chodzi o wyjście z pod wysokiego pressingu. Mogę dać Ci przykład X bramek, których nie straciliśmy dzięki takiej grze Niemca.

@wpwelement To w jakim celu to robi?
Ile daje pewny bramkarz było widać w sezonie, gdzie musiał grać Pinto zamiast Valdesa. Pinto grał lepiej nogami niż Victor- czules się lepiej jak bronił Pinto

@Bagsik84 Jak ktoś jest pewny swoich umiejętności to RYZYKUJE, a takie ryzyko może się opłacić albo nie. Messi ma umiejętności Baaaardzo wiele i ryzykuje nieraz. I nieraz piłkę traci. Tak samo Ter Stegen.
Gubisz się gościu.

@Bagsik84 

Masz przykłady akcji, które rozpoczął Marc. Jest ich zapewne więcej.

Tłumaczyłem to na zasadzie lotów samolotów. Codziennie na miejsce szczęśliwie dociera tysiące lotów. Nie dotrze jeden i afera na skale kosmosu (nie zrozum źle, owszem tragedia wielka, ale błędy czy to w elektronice czy pilotów się zdarzają bo.. bo tak. Co nie znaczy że np. pilot nie umie latać)

To samo Niemiec - dupsko ratował nieraz i nieraz będzie to robić a zdarzy mu się błąd który zdarzył się 60-70% bramkarzy i trzeba go zjechać bo... bo taka moda. Szkoda i smutek obserwować to zjawisko, zwłaszcza z ust/rąk ludzi którzy rzekomo "kibicują" Barcelonie i powinni wspierać zawodników (rozpieszczenie? Być może).
VeB!

@mich_l Tylko od Messiego tego oczekujemy, że takimi zagraniami zdobędziemy przewagę. A Ter Stegen ma inne zadania. Gubisz się gościu.

@Bagsik84 Przykład Messiego Ci podałem dla potrzeby wyjaśnienia ryzyko-pewnośc-umiejetności.
Ter Stegen ma swoje zadania i też ryzykuje ze względu na umiejętności (nie wiem jak to ładniej napisać). I jednemu i drugiemu się zdarzą błędy. Jeśli tego nie rozumiesz - Ja passuję.

@mich_l No to chyba jest jasne. Tylko chodzi jakie te błędy popełniają. Ter Stegen popełnia błędy, których nie musi...o to jest spór.

@Bagsik84 Tylko to Twoja opinia, że nie musi. Podejmując ryzyko daje przewagę drużynie i koniec tematu. To jakbyś pytał po co Messi kiwa, skoro może podać. Ono po to, że zdobędzie tym przestrzeń. I tak samo przestrzeń zdobywa Niemiec. Mógł tego nie robić, tak jak i Ronaldo np nie kiwa, ale wtedy nie daje swoją biernością niczego drużynie.

@wpwelement To już musi zrozumieć:)

@wpwelement Czyli Bravo i Valdes nie dawali nic druzynie...a wyniki jak narazie mieliśmy lepszez nimi.ok:)

@Bagsik84 Dawali, owszem, ale mniej w tym aspekcie. Może byli lepsi w innych rzeczach, ale w tej ustępują Niemcowi. Czemu wszystko traktujesz tak zero-jedynkowo?

@wpwelement dobrze...



po pierwsze - ile drużyn stosuje wobec nas wysoki pressing? 3/4 drużyn gra autobusem przed bramką....i to z tymi drużynami mamy problem - to chyba jasne? więc gra Ter Stegena w tym momencie nie daje zbyt wielkiego pożytku z takimi rywalami - przykład Atletico - tam potrzeba, żeby bramkarz był gotowy do kilku interwencji na mecz.



po drugie - przykład Messiego i kiwanie - świetnie, że dałeś ten przykład. zakładając, że przeciwnik stosuje wysoki pressing ( z czym na ogół sobie radzimy - przykład jak grał Real Mou na Camp Nou, czy rok temu na SB, czy Rayo) to jak Messi kiwnie gościa ma do minięcia ok 5-6 przeciwników lub mniej, a do bramki ok 30 metrów lub mniej. Jak Marc okiwa gościa zostaje 10 zawodników i do pokonania ok 80 metrów. Jak Leo straci piłkę do odbioru piłki jest naszych ok 8 zawodników. jak Ter Stegen straci piłkę jest pusta bramka. nie bez powodu stoperzy starają się nie kiwać.





po trzecie: Niemiec wykonuje 90 (kilka)% krótkich. co one dają? czy jak na miejscu Ter Stegena był Bravo, Valdes i podał pasem do Alby było by gorzej?



po czwarte: Bravo w LL 15/16 miał 84,3%, sezon wcześniej 80%,

Marc w LL 15/16 miał 83%, w LM 88%, sezon wcześniej w LM 80%. taki talent gry nogami....a nie oszukujmy się Bravo miał lepsze staty, jeśli chodzi o puszczone gole, czy mniej błędów. zresztą nie bez powodu Bravo dwa razy wygrał rywalizację z Marcem.



po piąte: zobaczysz jak drużyna zareaguje jak Ter Stegen będzie dalej popełniał błędy - sam wiem jak grałem, zapieprzałem 90 min, a jeden, czy dwa głupie błędy bramkarza niweczą mój wysiłek. a Marc nie ma jeszcze takiej pozycji w klubie.



po szóste: dlaczego ludzie z Barcelony stoją za Ter Stegenem? to chyba logiczne: czy widziałeś, żeby Lucho zjechał jakiegoś piłkarza przez dziennikarzy? ile ciągnęła się akcja z kretem w Realu? no i ostatnia kwestia - nie dziwne, że ludzie z Barcelony go chwalą - dziwne, w tym przypadku to wyrocznia, ale jak ktoś powie, że Messi z CR są na podobnym poziomie to już jest wyśmiewany, że stary, że mu odbija na emeryturze, albo związany z Realem to nieobiektywny itd.

@Bagsik84 Po pierwsze, po co te odstępy?
Po drugie, dlaczego nie używasz wielkich liter rozpoczynając zdania?

Jeśli rywal stosuje wysoki pressing to mamy taki sam problem jak z autobusem. Mało tego, wyobraź sobie, że rywal może grać w jednym meczu wysokim pressingiem, a w drugim cofniety na własną połowę. Wyobraź sobie także, że plan taktyczny może się zmieniać co połowę, a nawet częściej. Przy cofniętym rywalu również Ter Stegen gra bardzo dobrze, chodzi mi o reakcje przy kontrach, wyjścia, granie jako cofniety obrońca, do którego, cio ważne, nie boją się podawać. Dzięki Niemcowi idzie nam to zdecydowanie lepiej. Przykład Realu Mou i wysoki pressing Angela Di Marii na Valdesie pamiętasz? Dlatego unikaliśmy podań do Valdesa/Pinto, gdy rywal wysoko grał, co innego Stegen. Podałeś przykłąd Bravo, okej, procenty spoko, ale ile z tych podań było ryzykownych, dających coś drużynie, a ile z nich było do najbliższego. Stegen mógł podać do innych zawodników zamiast próbować do Alby, ale tak właśnie zrobiłby Bravo zapełniając twoją statystykę. Te liczby nic nie mówią o jakości tylko o liczbie podań. Reakcja drużyny jest świetna, od trenera przez zawodników, aż po emerytowanych graczy Barcelony i nie tylko. Kazdy go chwali i wszyscy chcą aby kontynuował zmierzanie tą ścieżką. Nie bez kozery. O krecie nawet nie ma co pisać, bo ostro odleciałeś w tym momencie.

@wpwelement będziesz mnie pouczał jak mam pisać? skup się na innej rzeczy.

z którą drużyną przegraliśmy, która stosowała wysoki pressing? z takimi drużynami sobie radziliśmy przed nim, więc nie opowiadaj bajek - podałeś przykład ten mecz z Di Marią - wygraliśmy go.

reakcje przy kontrach - zobacz kto zaczął akcję przy golu Iniesty z Realem - 4:0(o dziwo podał ryzykowanie blisko Benzemy- wyciągajc go w ten sposób), albo kto dał na kontrę piłkę Neymarowi, co piłkę na 5:0 zmarnował sytuację Munir. to tak na szybko przykład. próbujesz jakimiś dziwnymi teoriami usprawiedliwić Marca słabe zachowanie. to ryzykowane podanie jest dla sztuki, a nie z pożytkiem dla nas. Bravo czy Valdes potrafili napędzać kontry.
a co najistotniejsze - puszcza więcej goli- a chyba z tego jest rozliczany? czy z podcinek nad rywalem?

a staty pokazują, że Niemiec nie jest taki świetny jak piszecie. bo to, że Bravo podałabym pasem a nie podcinką zmieniło by to, że byśmy bramki nie stracili.

@Bagsik84 Dla sztuki? Kończę, bo nikt cie nie przekona póki sam się nie przekonasz.