@Shear007 A jak Ci powiem, ze kazda religia to klamstwo? Handluj z tym! :D

@Shear007 Wiara jak i niewiara to sprawa osobista i nikt nie powinien w to ingerować, żadna ze stron ;)

@fcbcampeones0809 Hmm obejrzyj, bo tytuł jest trochę mylący. Generalnie pokazuje genezę większości religii, nieco bardziej skupiając się na chrześcijaństwie :)

@sidzej Przepraszam, ale nie zgadzam się.
Jak ktoś wierzy w zielone ludki, to próbuje się z nim rozmawiać i wyprowadzić z tego.
Jak ktoś wierzy w niewidzialnego gościa, który zabił swojego syna, który był tak naprawdę nim, chodził po wodzie i zamieniał wodę w wino... To nagle już jest OK...
Wg mnie ludzi trzeba uświadamiać.
Religia powstała po to, żeby wytłumaczyć w prosty sposób zjawiska, których ludzie nie rozumieli. Burza? Zeus się wkurza. Sztorm? Posejdon itd. itp.

@Shear007 http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,8499
Jeszcze polecam taki tekst i rozwinięcie w filmach pod nim.

@ProMILs Znam ten tekst. Zwłaszcza podoba mi się fragment jak to w książkach historycznych chrześcijanie są przedstawiani jako biedni, prześladowani ludzie w pierwszych wiekach jego powstania... A później przemilczany jest fakt jak sami potraktowali i jak wyplewili politeistów :D

@Shear007 Podobnie jak niewytłumaczalny jest Bóg, niewytłumaczalne jest też to, że świat powstał z niczego. Jak coś może powstać z niczego?

@sidzej No chyba że wiara ingeruje w sprawy niewierzących to wtedy buba ;)

@Shear007 Po pierwsze, jeżeli ktoś a priori odrzuca logikę, to nie przekonasz go w żaden sposób. Po drugie, wiem, La Rambla, można o wszystkim, sratata, ale posty polityczne i religijne albo są olewane, albo prowadzą do gównoburzy, więc po co to?

@anaklamadzama Zależy w jakim sensie ingeruje.

@KamQiX Wielu rzeczy nie wiemy i wręcz nawet nie ogarniamy swoim rozumem ale aby powstanie świata z niczego stało sie łatwe i zrozumiałe musimy najpierw sobie stworzyc dodatkowy byt jakim jest bóg który już łatwy i zrozumiały nie jest - Brzytwa Ockhama, mówi ci to coś?

Ja osobiście wole powiedzieć że nie wiem jak świat powstał niż twierdzić że to był a) wielki wybuch lub b) 7 magicznych dni jakiegoś kolesia z brodą ;)

@Shear007 Polecam też filmy Dawkinsa i Mahera które już niejako ukazują w jaki sposób religie są dziś wykorzystywane i w jakich celach.

@Shear007 Mnie ciekawi teoria, że możemy być symulacją komputerową jakieś wyższej cywilizacji. Co do samego postu to zgadzam się. Jakoś nie przekonują mnie panowie w sukienkach, czy równie dobrze inne religie :P

@anaklamadzama To nie wiara, a najbardziej obrzydliwa na świecie instytucja ;)

@KamQiX W jakikolwiek. Mi się nie podoba to że wierzący twierdzą np że ja jako ateista nie moge krytykować kościoła do którego nie należe ale np. kościół nie ma problemu aby wpływać na sprawy które niewierzących dotyczą (kampanie na rzecz zakazu aborcji, invitro itp ). Jak dla mnie religia i kościół nie powinny być żadnym tabu i podlegać tym samym zasadom krytyki co np polityka, filozofia itp itd

@Shear007 Ale jesteście naiwni... Każda religia to narzędzie do zdobywania władzy, pieniędzy i wpływów. Nie zmieniło się to od tysięcy lat, a głupie owieczki wierzą w te starożytne brednie.

@anaklamadzama No tak, zgadzam się. Ale też nie może to działać w drugą stronę.

@realtek I to jest właśnie ten moment kiedy dyskusje o religii zbaczają na nieodpowiednie tory.

@Shear007 Ale dzięki religii powstała etyka, a dzięki niej prawo. Nawet ten zły kościół (który od wiary trzeba odcielić) zrobił wiele dobrego. Dzięki niemu przetrwała nasza cywilizacja. To coś więcej niż wiara w "niewidzialnego gostka". Już dawno od tego odeszła.

@sebasek99 Bzdury. Pierwszy kodeks etyczny miałeś już za Hammurabiego i nie potrzebna była do tego żadna religia.

@Scaver "Po pierwsze, jeżeli ktoś a priori odrzuca logikę, to nie przekonasz go w żaden sposób. Po drugie..."

Tak mi się z tym cytatem skojarzyło ;)

"W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?" Fryderyk Nietzsche

@ProMILs Nie polecam tej strony gdyż wchodzenie na nią to jest wręcz to samo (odwrotne proporcjonalnie) co wchodzenie na strone typu deon.pl

Jedna i druga mają tylko i wyłącznie ludzi o jednym przekonaniu i pod przykrywką rzetelności często są bzdury.
Czytywałem Racjonaliste dužo w przeszłości.

@sebasek99 Co ty wygadujesz? A prawo w Chinach, Sumerii itp to nigdy nie istniało bo nie mieli chrześcijaństwa czy jak? Ty się wypowiadasz z punktu widzenia europejczyka wyrosłego w kulturze chrześcijańskiej.

@realtek "W górnej części stożka zobrazowano króla Hammurabiego, stojącego w kornej postawie przed bogiem słońca, Szamaszem, który siedzi na tronie. Król przyjmuje insygnia władzy z rąk tego głównego bóstwa całej Mezopotamii[3][4]. W ten sposób Hammurabi uświadamiał wszystkim, że władza oraz prawa przez niego nadane pochodzą od samego boga i są nienaruszalne." Wszystkie cywilizacje wschodu, a potem i zachodu wiązały prawo z religią.

@sebasek99 Dla mnie religia jest jedynie świetnym sposobem legitymizacji wymyślonego przez siebie prawa. To tak jak dzisiaj niby w kongresie, sejmie itp się przysięga na biblie ale czy tworzone obecnie prawo wynika z religii? Ludzie stworzyli sobie wtedy prawo które po prostu lepiej się przyjmie jak się motłochowi powie że pochodzi od boga - tak ja to widze. A to co ty napisałeś jak dla mnie oznaczało że bez religii nie mielibyśmy etyki i prawa czyli że by było co? Anarchia jakas?

@anaklamadzama Akurat z historii Azji orłem nie jestem, ale kodeks Tang oparty jest na twierdzeniach konfucjonistów, czyli jakby nie patrzeć religii.

@anaklamadzama Niebezpodstawnie, właśnie te słowa Nietzschego miałem na myśli, ale nie chciałem używać słowa "motłoch" nawet na prawach cytatu, bo jest niepotrzebnie obraźliwe.

@anaklamadzama Tak. Etyka chrześcijańska jest fundamentem naszego prawa. Oczywiście masz racje z tym, że jeśli powiedziało się plebsowi o tym, że prawo przyszło od Boga to uwierzy. Ale religia kształci też normy moralne i na ich podstawie powstało prawo.

@sebasek99 Konfucjonizm to akurat mieszanka religii i filozofii ale niech będzie. Również za mało wiem aby się wypowiadać. Tak czy siak jak dla mnie na dzisiejsze prawo większy wpływ wywarła cywilizacja Rzymu niż religia chrześcijańska. Generalnie nie twierdze że religie nie wywierały wpływu na tworzenie się prawa w różnych częściach świata (patrz sharia) ale nie zgodze się z tym że bez niej nie byłoby dobrego prawa. To co mi się nie podoba to twierdzenie że bez chrześcijaństwa europa nie osiągnęła by tego co osiągnęła - temu zaprzeczają wcześniejsze cywilizacje jak Rzymska czy Grecka. Europa najbardziej posunęła się do przodu właśnie wtedy gdy wpływ chrześcijaństwa zaczął maleć.

@dontripe Co do samego początku wszechświata to teoria kwantowa strun dość dobrze to tłumaczy o ile jest prawidłowa - łączy ona naszego typowego jednego boga z nieskończonością tzw. Nirwaną znaną z np. Buddyzmu. Wytłumaczenie jest takie że teoria kwantów zakłada że jakakolwiek sytuacja jest możliwa i nastąpi jeśli minie wystarczająco dużo czasu, np. spontaniczne powstanie czegoś z niczego, swoistego Big Bangu. Dalej, teoria ta zakłada "pączkowanie" jednego wszechświata od drugiego i ich byt w jednym,
nieskończonym multi wszechświecie. Skąd się wziął multiwszechświat? Można jedynie założyć że był zawsze a istnienie naszego świata to nieuchronna konsekwencja nieskończonej liczby wszechświatów pączkujących jeden od drugiego każdy z takimi samymi, troche lub kompletnie innymi wydarzeniami i prawami fizyki aż w końcu powstał nasz, taki w którym trafiła się z pozoru niemożlia seria szczęśliwych przypadków tzw. goldilocks dzięki którym istniejemy. Można o tym w sumie myśleć również z perspektywy religijej i wyobraźić sobie Boga gryzmolącego na kartce kolejne wszechświaty i raz za razrm je odrzucając aż wyszedł mu ten jeden idealny, Designer's Universe z jego podpisem.

@sebasek99 Konfucjanizmu raczej nie da się jednoznacznie sklasyfikować jako religii, a przynajmniej nie dotarła do mnie żadna nowsza informacja niż to, że kwestia jest trudna i poddawana dyskusjom specjalistów.

@anaklamadzama Oczywiście prawo nie równa się religia, ale jej wpływ na nie jest ogromny. Taki sam jak prawo rzymskie.
No i dzięki chrzęścijaństwie prawo rzymskie w ogóle przetrwało. Po zniszczeniu Rzymu, to mnisi uratowali i zaczeli przepisywać wszystkie księgi i kodeksy. Oni uratowali cały dobytek kulturowy jaki wytworzył Rzym. Potem zakładali szkoły, uniwersytety. Stworzyli administracje, zajmowali się filozofią.

@Scaver Wiem. To raczej filozofio-religia. Wszędzie pisze, że to taka mieszanka. Bóstwa jakieś mają. Nie ma chyba błedu pisząc, że to religia.

@Shear007 Gdyby kazdy z nas byl pewien, ze Bóg istnieje to jaki sens miałaby wiara. Nie ma nic niezwykłego w tym, że ktoś wierzy, że pr ed nim stoją białe drzwi, ale Boga nie widziałea pomimo to, wierze, ze istnieje. Każdy z nas dorasta i ma wybór ja wybrałem tak, inni inaczej. Cieżko w tuch czasach nawracac, bo kazdy powie, ze to jego sprawa, rozumiem.
A odnosnie mordów i krucjat to miały one miejsce w wyniku tego, ze ludzie źle zrozumieli Religie. Podobnie inkwizycja, czy korupcja. W wyniku dizalania zlyvh ludzi Chrześcijaństwo kojarzy sie z surowymi księżami, wyłudzaniem pieniedzy, zakazywaniem wszystkiego i pedofilami w kosciolach. I to jest wlasnie smutne, ze ludzie w to wierzą, ze wszyscy chrzescijanie i caly Kościół, a przez to Bóg taki jest.

@Moriarty Ja nie mam problemów z tym że ktoś w coś sobie wierzy bez poparcia dowodów ale z tym że ktoś chce na bazie tej wiary tworzyć np. powszechne prawo. Dlatego też totalnie mi zwisa co sobie tam robią jehowi bo oni się w polityke nie mieszają ale już uważnie patrze na ręcę polskim katolikom.

@anaklamadzama Tak, ale spójrz na czym to prawo sie opiera, na Dekalogu. W przypadku aborcji to ,,nie zabijaj". Ja popieram tylko gdy jest zagrozenie zycia matki. Oczywiscie gdy ksiądz jakis mówi, ze obowiązkiem chrześcijanina jest byc nacjonalistą to sie z nim nie zgadzam, bo glupoty gada. Nie wszyscy księza mają dobre intencje i nie są nieomylni

@Moriarty Jak murzyni z plemienia XXX w państwie YYY wypracowali sobie żeby się nie zabijać jak zupa za słona to też znaczy że opierają się na dekalogu? Martwią mnie takie wnioski u ludzi myślących. Chyba lata indoktrynacji zrobiły swoje :/

Co do aborcji to co powiesz na tabletke "dzień bo"? Jak mi to wytłumaczysz bez religijnego bełkotu?

Sorry jeśli zbyt emocjonalnie ale pewne tematy mnie drażnią ;)

@anaklamadzama Po pierwsze to znaczy, że opierają się na etyce, czyli jednak wiadomo co jest dobre, a co złe. A zapisem tej etyki jest jakby Dekalog. Czy nie zgadzasz sie z czymkolwiek co Dekalog mówi? To jest Religia, Bóg i Kościoł. A zły ich obraz jest spowodowany działaniem osób, które naginają te zasady dla własnych korzyści, niestety także często Księża.

Co mam ci powiedzieć o tych tabletkach? Chyba wiadomo jak działają.

@Moriarty Jaka etyka jest w dekalogu której nie znalibyśmy już wcześniej? Nie zabijaj? Nie kradnij? No prosze cie. Poza tym połowa dekalogu nie ma związku z etyką a są to jedynie nakazy/zakazy dotyczące boga.

"To jest Religia, Bóg i Kościoł. A zły ich obraz jest spowodowany działaniem osób, które naginają te zasady dla własnych korzyści, niestety także często Księża. " - widzisz to samo możemy powiedzieć o komunizmie. Komuna jest dobra tylko źli ludzie jak np. Stalin "naginają jej zasady dla własnych korzyści" itp.

@anaklamadzama Co do pierwszego to jak widac nie kazdy wie ze nie wolno zabijac, nie jrasc. Itp.

Co to drugiego to nie znam sie na komunie i nie wiem na czym to polegalo, wiem, ze nie zylo sie ludziom wtedy dobrze tylko tyle

@anaklamadzama Dodałbym, że dekalog jest nowszą o parę tysięcy lat wersją Egipskiej Księgi Umarłych.

Fragment tutaj:

Nie grzeszyłem przeciw ludziom, nie szkodziłem poddanym, nie czyniłem nieprawości w miejscu prawdy, nie znałem zła, nie popełniałem grzechów. Nigdy nie starałem się być pierwszym ani też, by dzieła rąk poddanych moich dawano mi wobec innych ludzi, nie stałem się przyczyną nędzy biedaków, nie robiłem tego co jest wstrętne bogom. Nie oczerniałem sługi wobec przełożonego jego, nie stałem się przyczyną głodu, nie stałem się przyczyną płaczu, nie zabijałem sam ani nie kazałem zabijać, nie zadawałem cierpienia nikomu. Nie pomniejszałem ofiar w świątyniach, nie umniejszałem chlebów bożych, nie zabierałem placków duszom zmarłych. Nie oddawałem się rozpuście ani samogwałtowi...

A jakoś ludzie nie czczą dzisiaj Tota czy Horusa :D A to tekst z czasów jak jeszcze nie istniał stary testament.