@Cochise Otwarte społeczeństwo tak, ale przymusowe lokowanie ich w Polsce i przetrzymywanie ( większości pewnie też siłą, bo oni raczej chcą na zachód) to głupota. Nie mam nic przeciwko pomocy, ale rozsądnej i można to zrobić inaczej... :/

@Barwindg A jeżeli chodzi o uchodźców to warto pamiętać, że przyjęliśmy już ponad milion Ukraińców, którzy są UCHODŹCAMI w związku z konfliktem ukraińsko-rosyjskim. Także pozdrawiam te siedem tysięcy, które ma się nam wepchnąć. A jak kto nie wierzy, w ten milion, polecam odwiedzić Warszawę i jej okolice, a szczególnie miejsca budowy. I potem zabrać głoś. O, to byłoby rozsądne i w porządku.

@Cochise Widzę, że w swoich wypowiedziach za wszelką cenę próbujesz posługiwać się wzniosłym i wysublimowanym słownictwem. Z tego powodu mam pewną uwagę - nie "te pisanie", a "to pisanie".

@Cochise Tylko że publiczna dyskusja na temat przyjęcia uchodźców dotyczy porozumień rządowych nt. ich rozlokowania, odnośnie ludzi którzy już w Europie są, siedząc na głowie innych państw. Tu nie chodzi o dyskusję gdzie ich ulokować w Polsce. Spokojnie, jakby doszło do tego etapu, to miejsce by było, nie musisz się tak rozpisywać. Chodzi o to, że rząd nie daje Tobie nawet takiej szansy - pomocy, bo nie godzi się na żadne ustalenia w kwestii relokacji.

@Cochise A co do tego miliona, to kwota ta, lansowana przez rząd, jest zupełnie fikcyjna. Nie przystaje do żadnych danych i statystyk polskich służb. Samo usprawiedliwianie "Warszawą i okolicami" też jest nie na miejscu, bo chyba rozumiesz różnicę między emigrantem, a uchodźcą, skoro tak sam moralizujesz w temacie, nie?

@Chakalaka Rozłożyłeś mnie na łopatki. Wszelkie argumenty są zbite z pantałyku. Chakalaka, dozgonny szacunek za odniesienie się do meritum i wynalezienie wykałaczki spod stosu siana! Gościu przeszlachetny, co to w ogóle ma do rzeczy, że po tygodniu ciężkiej pracy, wypiwszy uprzednio butelkę wina, wchodzę na ulubiony portal i popełniam literówkę? Czym to jest wobec Twoich poglądów, kiedy narzucasz komuś coś, samemu tego nie robiąc? Cóż, to jest Chakalaka, Przyjacielu?

@Cochise Tym winem to chwalisz się czy żalisz?

@Quve Sorki, Ukraina jest w stanie wojny. Pogadaj sobie z tymi chłopakami, ja rozmawiałem. I nie opowiadaj farmazonów. Oni uciekli z Ukrainy, żeby np. nie iść do wojska. Nie wracają do kraju przez rok i więcej. Także Twoje słowa są pustym szeptem do wiatru, zero w nich odniesienia do rzeczywistości.

Ależ mnie nie rozumiesz. Mnie nie interesuje to, żeby Rząd kogokolwiek przyjmował, tak samo Rząd nie powinien komukolwiek tego zakazywać. Jak Quve i sidzej kochają, lubią i chcą sobie przyjąć uchodźców to powinni mieć taką możliwość, ale np. taki Cochise, który nie chce ich przyjmować, nie powinien za to płacić. Tak czy nie? No chyba, że chcesz, abym płacił za Twoje fantazje? W takim razie, dzięki, ale nie.

@Cochise Szczerze mówiąc, może i jesteś człowiekiem inteligentnym, oczytanym i posiadającym wiedzę, czy wyszukane słownictwo, ale co z tego wszystkiego, skoro dopisujesz innym takie same łatki, jak ludzie, nawet nie w połowie tak majętni. No trudno.

@Cochise Największym problemem dzisiejszych czasów i chyba w ogóle naszego świata jest to, że nie można dokonać relokacji i segregacji osób według poglądów. Meh, jak przyjemnie mieszkaloby mi sie na wyspie mając za sąsiadow ludzi o zblizonym charakterze, swiatopoglądzie, co ja. No i taki rasista mieszkalby sobie obok rasistow, lewak obok lewaka itd.

@sidzej Bardzo bym Cię prosił o zreferowanie swojego poglądu w sposób dość precyzyjny, bo kompletnie nie wiem o co Ci chodzi. Naprawdę. Niejednokrotnie rozmawiałem z Ukraińcami, którzy są biedni, a są bardzo pracowici, a do tego to konkretnie moralni ludzie, gotowi do współpracy, więc o co koleżanko walczysz? Co chcesz uzyskać tym wpisem? Nie rozumiem.

@Cochise Cóż, jest to dość istotny błąd zważywszy na gościa, który najwyraźniej na siłę chce zwiększyć poczucie własnej wartości poprzez stosowanie wyszukanej nomenklatury. Gdy czytam Twoje komentarze zawsze przychodzi mi na myśl określenie "przerost formy nad treścią".

@Chakalaka Tym bardziej jest mi miło, że użytkownik o nicku "Chakalaka" zwraca uwagę na użytkownika o nicku "Cochise", który pisuje tutaj nie częściej niż raz na tydzień. Bardzo mi miło z tego powodu. Jeśli mierzi Cię przerost formy nad treścią, nigdy, ale to przenigdy, nie zabieraj się do literatury lewicowych autorów jak Gombrowicz czy Stachura. Nie polecam. Zawiedziesz się, nie zrozumiesz.

@Chakalaka Udzielamy się na forum i tak naprawdę nie wiemy jak przebiegłaby taka kilkugodzinna rozmowa gdzieś na świeżym powietrzu w wąskim gronie. Może faktycznie Cochise pozamykałbym nam gęby swoją elokwencją? umiłowanie do wyniosłego języka nie jest niczym złym, w dobie skrótów i slangów powinno sie cenić tego typu zjawiska. Sam lubie postępować w podobny sposób, może tylko z mieszą częstotliwością.

@Cochise Tak jak wspomniałeś nie lubię przerostu formy nad treścią. Jednak w stosunku do każdego rozmówcy odnoszę się z szacunkiem, zwłaszcza gdy posługuje się on kulturalnym językiem. Twórczość obu autorów znam. Gombrowicza cenię, Stachurę nie.

@Astad We wszystkim trzeba znać umiar, bo w jednej chwili z osoby inteligentnej mozesz przeistoczyc sie w grafomana. Byl tutaj ktos taki i zwał sie corleone. Do dzisiaj nie rozumiem zbiorowej fascynacji jego osobą.

@Chakalaka A to co innego. Może byłem zbyt napastliwy wobec Ciebie, gdyż mam podobne uczucia wobec pisarstwa tych panów. Także jest jakaś płaszczyzna, na której możemy się intelektualnie połączyć, nie tylko spierać. Piątka, Chakalaka!

@Cochise To takie zabawne, że wyborcy PO i N. łykają te głodne kawałki o pomocy...
Czemu nie przyjmujemy do siebie małych przymierających głodem murzynków z Afryki?
albo kilka tysięcy małych Chińczyków, żeby nie musiały składać ajfonów?
albo Hindusów szyjących tanie ciuszki za dolara dziennie?
(Może o to chodzi - kto by wtedy niewolniczą pracą zapewniał naszym nowoczesnym styl życia na jaki zasługują za przystępne pieniądze?)
W czym te dzieciaki są gorsze od tych syryjskich, że nikt się nigdy nie zająknął nawet o ich przeyjmowaniu?
i czemu te syryjskie dzieciaki wyglądają jak 20kilkuletni nieźle usytuowani mężczyźni?

Imigrantów przyjmuje się kiedy to się opłaca, czyli kiedy ciężko pracują jak ci Ukraińcy.
Te małe syryjskie dzieci, wyglądające jak młodzi mężczyźni, byli przyjmowani, bo mieli pracować tam, gdzie żaden niemiec nie chce, ale 'coś' nie wypaliło to ich trzeba rozesłać, żeby nie ciążyli państwu.

Dopóki PiS trzyma dzikusów poza naszymi granicami, dopóty u nas kilka nastolatek bijących swoją koleżankę będzie wielkim wydarzeniem, gdy w tym samym czasie wykrywacze metalu i ochrona będą codziennością publicznych szkół w państwach 'oświeconych' lewacką mądrością.

@Cochise Smutne jest, mój przyjacielu, to co piszesz. Oczywiście, nie jest to prawda obiektywna, a jedynie moje subiektywne odczycie.
Widzisz - sam przez jakiś czas byłem emigrantem. Wyjechałem, tęskniłem, doświadczyłem dyskryminacji, gościnności, wrogości, uprzejmości, nienawiści i miłości w obcym państwie. Wróciłem i po tym wszystkim, co przeżyłem, jedyną moją odpowiedzią na pytanie, o to czy ich przyjąć, nie emigrantów lecz uchodźców, może być tylko: TAK. Empatia, współczucie, historia naszego narodu, niejasna przyszłość, doświadczenia, chęć przeciwstawienia się tym sztucznie stworzonym podziałom jakimi są, granice, religie i inne twory, powodują, że nie może być inaczej.
Bo jeśli ma być inaczej, to "wypiszmy" się z Europy, "wypiszmy" się ze świata, kosmosu itd. Zamknijmy granice, a potem zamknijmy się na osiedlach, blokach, domach, mieszkaniach. Stwórzmy czystą rasę Polską i niech każdy sobie rzepkę skrobie. Ty nie zapłacisz za mojego uchodźcę, a ja nie zapłacę za Twój chodnik, drogę, szkołę i szpital.
Bądźmy ludźmi, ale takimi by na prawdę zasługiwać na to by tak się określać.

p.s.
W tekście występuje literówka...z dedykacją dla Chakalaka:)

@al Fayed To tylko sposób postrzegania kogoś, nie wiem czy warto się nad tym rozdrabniać :) innym to przeszkadza, mi nie... to zrozumiałem bo mamy rożne podejście. Przecież Cochise to nie jakaś ciotka odwiedzająca nas raz na rok, chwaląca się wszystkim... doskonałym życiem, zdolnym synem i ofiarująca wspaniałomyślną pomoc. Próbująca świecić swoją inteligencją i zaznaczać wyższość nad innymi. Czego konsekwencją jest zwykły uśmieszek z naszej strony bo ciężko doszukać się w tym wszystkim ziarna prawdy. To dziwny przykład, chciałem tylko pokazać ze z omawianym 'oskarżonym" jest możliwość dyskusji na wiele tematów i dziwi mnie to, że aż tak wielu razi wyszukany język którym się posługuje.

@prokofiew Co to za skrajności, kolego szanowny :) ? Zero luzu. A contrario. Przyjmijmy wszystkich. Niech nam o połowę podniosą podatki, VAT, składki. Płać więcej na Skarb Państwa, pracuj dłużej, odkładaj na innych. Drożej wlewaj paliwo; gaz czy węgiel, wrzucaj do pieca za wyższą kwotę. Oddajmy, co nasze. Czym jest prawda obiektywna? Zdefiniuj. To może być bardzo ciekawe. I czy, Ty kolego osobiście przyjąłbyś do swego domu kogoś, kto nie pracuje, a ze swojej pensji musisz go utrzymywać? Bo o to tylko się rozchodzi, nic więcej? Jak wspomniałem, mamy ponad milion uchodźców z Ukrainy, którzy na siebie pracują, NIKT ICH NIE MUSI GDZIEKOLWIEK PRZYJMOWAĆ, TWORZYĆ ŻADNYCH OBOZÓW CZY ZAKŁADÓW, bo się asymilują, pracują na siebie, sami szukają pracy i ją bez problemu znajdują, i nie ma z nimi żadnego problemu. Najmniejszego. I bardzo się cieszę, że są u nas, że uciekli przed wojną, że nie przelewają swej krwi. O jakie wypisanie się Ci z Europy chodzi? Jaką czystą rasę? Co to za brednie? Jakiego Twojego uchodźcę? To jakiś ma być Twój niewolnik? Co do tego mają chodniki, drogi, szkoły, szpitale? Nie rozumiem. Baaaaardzo rozszerzająca wykładnia, gdzie moje poglądy zupełnie się w niej nie lokują.

@Cochise Ostatnio byłem u ukraińskiego dentysty, Super było, po pół roku wywalam dwa razy więcej niż u niego, by naprawić to co zrobił. Ale nie ważne. Ważniejsze jest to że po tak drogiej wizycie u dentysty poszedłem na kebab do zaprzyjaźnionego Libańczyka. Po kilku wizytach, po polsku wytłumaczył mi jak robi swój przepyszny sos. Okazuje się, że po dwóch latach w Polsce nauczył się języka, płaci podatki, VAT, składki. Płaci na Skarb Państwa, pracuje codziennie i to dłużej niż ja bo chce, bo może. Tankuje paliwo lub gaz i wrzuca węgiel do pieca lub opłaca CO bo płaci także czynsz. Też uciekł przed wojną, Bojownicy ISIS też zrobili tam swoje. Ale to zwykły człowiek, tak jak ten Ukrainiec z którym rozmawiasz. Też nie chce przelewać krwi, a przede wszystkim chce ratować swoją rodzinę i bliskich.
A o co mi chodzi w dalszej części wypowiedzi? Traktujesz ją zbyt dosłownie, a sam zostałem posądzony o brak luzu :)
Mam wrażenie że chcesz się odciąć, od części ludzkości. Ukrainiec tak, ale Libijczyk nie.
"Mój uchodźca" powstał w wyniku Twojej odpowiedzi do Quve. Podobnie jak chodniki i ulice, które niby są nasze, wspólne, a po części tylko Twoje i moje. Dziwisz się że masz płacić za czyjeś fantazje ale pamiętaj że to działa w dwie strony. A chodnik i ulica to tylko symbol.
Europa...Europa po prostu czy Europa państw? Świat czy świat państw? Świat został podzielony ale są na świecie idee które mają ten świat jednoczyć, wznosić się ponad granice państw. Migracja ludności powinna być prawem, a nie przywilejem jak twierdzi nasz obecny wódz Kaczyński. Szczególnie w warunkach wojny.

@Cochise według twojego toku myślenia nie chcesz wydawać twoich pieniędzy na uchodźców, a ja nie chce wydawać ich na programy socjalne, bo jakoś rozumie podatki i wydawanie pieniędzy z nich pochodzących na szpitale, drogi, obronność itp. ale na socjal nigdy nie zrozumie. (dla jasności mam wyrąbane na uchodźców czy oni będą w Polsce czy nie mało mnie to interesuje)

@Cochise Przy całej sympatii, jeżeli chodzi wyłącznie o sugerowane przez Ciebie "rozwiązania", chciałem mocniej się do nich odnieść pokazując problemy z którymi się wiążą albo które implikują, jednakże zrozumiałem, że nie starczyłoby mi czasu na pisanie. Niestety, nie wiem czy cynicznie czy z niedostatecznego zorientowania w temacie, wpisujesz się w tak popularną obecnie, populistyczną nowomowę, prostych odpowiedzi na najtrudniejsze pytania i problemy. Nie wierzę że nie rozumiesz jak wieloaspektowe jest to zagadnienie i że rozwiązanie "jak chcesz to weź do domu i basta" jest sugerowane przez Ciebie na poważnie. Spójrz bowiem ile tematów na raz sam poruszasz. Czy mówisz abstrakcyjnie jak powinno wyglądać państwo i działać rząd? Czy o obecnej sytuacji? Bo możesz chcieć, żeby rząd się nie wtrącał, a chętni przyjmowali kogo chcą, ale rzeczywistość wygląda inaczej. To samo co do kosztów. Dlaczego więc jako na razie nie obdarzony potomstwem mam płacić na dzieci innych? Dlaczego mam płacić na kolejne komisję smoleńskie? Albo na promocję homo, będąc hetero? Po prostu obecne państwo wygląda inaczej i nie można takimi sloganami mieszać rzeczywistości z postulatami czy ideologiami, a faktów z marzeniami.