Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1387 Culés
1
Jestem ciekaw czy Valverde będzie próbował 4-2-3-1 u nas. W sumie Messi i tak gra jako pomocnik to można by go przenieść za plecy Suareza a na PS sprowadzić Deulofeu który mógłby być zmieniany z Vidalem. Wtedy skrzydła dawały by więcej w rozegraniu. Po za tym jest to formacja z której łatwo przejść na 4-3-3 więc z obrony do pressingu mogło by to ciekawie wyglądać. Co o tym sądzicie?
1
@JKrolFCB Busi średnio ogarnia granie na dwóch DM. Potrzeba będzie czasu żeby się nauczył bo ostatnio jak grał w tej formacji to więcej stał w ataku.
6
@JKrolFCB Mi się wydaje, że Messi na "10" to zły pomysł. Spójrz jak gra Raul Garcia u Valverde. Wykręca średnio 5,3 udanej interwencji obronnej na mecz. Nie chce mi się wierzyć, że Leo będzie tak pracować, jeśli na stałe przejdzie do środka. No a zwyczajnie będzie musiał, bo za jego plecami zostanie tylko dwóch pomocników (teraz jest ich trzech). W środku boiska zawsze jest więcej walki i piłek do zebrania niż na flankach. Valverde najczęściej z zadań defensywnych zwalnia Inakiego, albo Muniaina. W Barcelonie zapewne będzie chciał zastosować podobny schemat. Jeśli 4-2-3-1 to tylko z transferem jakiejś "dziesiątki". Nawet jeśli to będzie jakiś stricte ofensywny zawodnik. Każdego (normalnego) kopacza można zmusić do pracy i biegania, ale nie Leo.
4
@hen0x Wystarczy, że w taktyce 4-2-3-1 kiedy bronimy Messi zamienia się z Suarezem i to Luis zasuwa w obronie, a Leo gra jako napastnik i nie cofa tak głęboko, a w ataku wracamy do Messiego jako '10' i Suareza przed Leo, czy to takie skomplikowane? Zresztą pomysł z Leo na skrzydle jest dobry tylko na kilkanaście minut spotkania, gdyż Leo i tak kreuje grę, bierze na siebie wszystko i idzie do środka. Lepiej przy takiej taktyce sprowadzić prawego skrzydłowego i jazda.
4
@JKrolFCB Messi to wolny elektron i nie ma przypisanej pozycji .Tak było i oby tak zostało ,bo wtedy gra najlepiej
0
@Kubix93 Naprawdę sądzisz, że chodziło mi o fazę obrony przy atakiem pozycyjnym? :D
Myślę, że nie przesadzę, kiedy napiszę, że 70-80% zagrożenia pod bramką Barcelony wynika z przeprowadzonych przez rywali kontrataków. Uważasz, że wszyscy zdążą wrócić na swoje ("defensywne") pozycje, kiedy ktoś z przodu straci piłkę? Dwóch asekurujących pomocników i niepracujący w destrukcji Leo. To brzmi jak przepis na ser szwajcarski. Już teraz są ogromne problemy w grze obronnej, a to by jeszcze pogorszyło sprawę.
Jego roli akurat zmieniać nie trzeba. Potrzebny jest ktoś, kto zacznie przejmować pałeczkę po Inieście i ewentualnie grać nawet nieco wyżej. Plus ktoś, kto zdynamizuje prawą flankę, bo strasznie czasem widać brak Alvesa. Sergi niech wróci do środka i bije się o miejsce z Ivanem. Gorszym zawodnikiem od niego nie jest. W destrukcji i taktycznie da tyle samo, a w kreacji jest chyba nawet w stanie zaoferować więcej.
0
@Kubix93 Spróbuje wam opisać najlepiej jak mogę jak ja to widzę. Więc tak, o obronie się nie będę rozpisywał bo to dalej czwórka z tyłu. Patrząc na środek i wymieniana przeze mnie gra na dwóch defensywnych pomocników to po prostu Busi i Roberto gdzie ten drugi byłby bardziej ofensywny coś ala box to box ale podczas obrony nie tylko Busi musiałby przerywać ataki. Bo w tym i poprzednim sezonie zdarzało się, że Busquets nie nadążał wracać co często kończyło się groźnymi akcjami. Wtedy nieco wyżej zostaje nam jeden ofensywny pomocnik. Więc albo to byłby Leo albo ktoś nowy np Coutinho, o ile go kupimy. Brakuje nam kogoś kto będzie łącznikiem między pomocą a atakiem, kogoś kto będzie ogarniał piłki do przodu i potrafił wykorzystywać w pełni MSN. Tak to widzę.
1
@hen0x Zgodzę się, że często największe zagrożenie dla nas to kontrataki - tyle, że przy takich kontratakach często Alba i Roberto nie dali rady wrócić, a tymczasem Ty się zastanawiasz czy nie trzeba sprowadzić klasycznej dychy, która gralaby z tyłu tak dobrze jak Raul Garcia u Valverde. Moim zdaniem bez sensu jest wydawać pieniądze na takiego gracza, bo to się skończy tym, że Messi z prawego skrzydła ucieknie i tak do środka, a nasz nowy ofensywny pomocnik albo będzie musiał latac na skrzydło latać dziury po Messim albo stać gdzieś w środku i dublowac pozycje z Messim zostawiając prawe skrzydło otwarte. Moim zdaniem najsensowniejszym rozwiązaniem jest kupno dobrego prawoskrzydlowego, który ewentualnie potrafi grać w środku (tak żeby dla zaskoczenia czasem zmienić pozycje z Messim). Bo Leo i tak będzie grał bliżej środka - to, że my Messiego widzimy w grafikach na prawej stronie znaczy tyle co nic - bo nie pamiętam kiedy Leo grał na prawym skrzydle. Może kilka spotkań w 1 sezonie Enrique, a żeby wcześniej zobaczyć Messiego na prawej flance to trzeba się cofnąć do początków Guardioli lub nawet bardziej do Rijkarda.
1
@Kubix93 Dokładnie, masz rację, Messi gra tam gdzie chce, co ostatnio doprowadziło go do środkowej strefy boiska. Ty chcesz jednak zabrać jednego pomocnika i wstawić za niego prawoskrzydłowego. Przecież to by było samobójstwo.
Tak prezentują się przykładowe strefy Leo.
https://i.imgur.com/0NBKN0I.png
Owszem, pojawia się w różnych strefach boiska, ale jego gra głównie skupia się na środku, gdzie operuje jako mózg drużyny.
Tak prezentują się przykładowe strefy Raula Garcii w Athleticu.
https://i.imgur.com/TRFGZOx.png
Valverde po prostu każe mu być wszędzie. 4-2-3-1 to mocno bezpośrednia formacja, która często bywa podatna na kontrataki rywala. Zawodnik grający na "10" musi być piłkarzem kompletnym. Dobry technicznie, błyskotliwy, ale też mobilny. Ma wspierać nie tylko kolegów z przedniej formacji, ale także pozostałych pomocników, kiedy zabierają się za destrukcję. No a Leo za ten aspekt piłkarskiego rzemiosła z reguły się nie zabiera, bo nie pozwala mu na to jego oszczędny sposób gry w piłkę.
Ja optuję za wprowadzeniem do zespołu prawego obrońcy, który zdynamizuje flankę i ofensywnego pomocnika, który będzie mógł zagrać w "trójce" przy formacji 4-3-3 i na "10" w formacji 4-2-3-1. Leo niech nadal robi swoje. Ewentualna wymiana Rakiticia na Roberto też mogłaby pozwolić na wzmocnienie prawej strony. Sergi zdaje się być w stanie zrobić z piłką przy nodze więcej niż Ivan.
Iniesta też jest ofensywnym pomocnikiem. Charakterystyką bliżej mu do "10" niż do "6" czy "8". W reprezentacji bardzo często ustawiany był nawet na lewym skrzydle. Myślę, że na spokojnie poradziłby sobie z rolą ofensywnego pomocnika w formacji 4-2-3-1. Problemem są jednak uciekające lata i narastające problemy zdrowotne. Nie mówię oczywiście, że ma już odchodzić na emeryturę, ale klub powinien zacząć mu szukać jakiegoś poważnego następcy. Kogoś kto będzie mógł w przyszłości stworzyć fajny duet z Sergim Roberto. Bardzo dobrym kandydatem wydaje mi się być Coutinho. Strefy boiska porywa podobne, co Iniesta. Piekielnie błyskotliwy, świetny technicznie, znakomicie dryblujący, a do tego z przeszłością w lidze angielskiej, więc walki i konieczności pracy boiskowej jest nauczony. Nie napotkałby bariery językowej, a do tego przyjaźni się z Neymarem i Suarezem, co jest istotne w kwestii aklimatyzacji. Wciąż stosunkowo młody (25 lat), a już mocno doświadczony. 23 występy w reprezentacji, 4 sezony w Premier League, ok. 40 występów w europejskich pucharach i przeszłość w Serie A oraz LaLiga. Zawodnik wart tych 80-90 milionów euro.
Tak wyglądają przykładowe strefy gry Andresa.
https://i.imgur.com/h3L4Jey.png
Tutaj Coutinho ustawiony jako "środkowy pomocnik".
https://i.imgur.com/xuoaYo5.png
A tutaj Coutinho ustawiony jako "skrzydłowy".
https://i.imgur.com/mybdeJr.png
Trzyma się tej lewej strony boiska w dość wyważony sposób i daje naprawdę dużo w kreacji.