@sebasek99 Dobrze piszesz, ale to użytkownik z Neymarem w avku wywołuję gównoburze.

@sebasek99 a mnie martwi jedno,że tylko w świeta potrafimy się zjednoczyć,w inne dni Polak Polakowi wrogiem...ale też wiem że gdy przyjdzie bronić Ojczyzny rodak za rodakiem stanie..Bóg Honor Ojczyzna !

@sebasek99 Twórcami i organizatorami tego marszu są osoby o takich, a nie innych poglądach. Ktokolwiek w nim idzie, ten akceptuje niejako myśl przewodnią, która przyświecała wspomnianym inicjatorom. Świętować można w Bydgoszczy, Krakowie, innych dzielnicach Warszawy, w trójmieście, Szczecinie czy w Poznaniu. Dlaczego wszystkim tak bardzo uwiera idea MN? Dlaczego nikt nie stworzy alternatywy dla tego wydarzenia? Cukierkowych obchodów, baloników, serpentyn i ciepłej grochówki?

Ogólnie rzecz biorąc zgadzam się z Twoim przesłaniem, ale - chociaż starasz się podejść do tematu obiektywnie, to - tak jakby narzucasz swoje wyobrażenie święta innym.

@sebasek99 Może dlatego, że te lewaki nazywają Marsz Niepodległości "faszystowskim i nazistowskim"?

@JuanPeron A „faszyści i neonaziści” takich ludzi „lewakami” xD?

@oleka222 Jeśli pod pojęciem - lewak, masz na myśli niezbyt rozgarniętych, to chyba mają rację :D

@JuanPeron Ty sam nazywasz ludzi o innych poglądach "lewakami", więc czego oczekujesz? Wiesz chociaż co znaczy to określenie?

@al Fayed To niech nazwą to "Marsz ONR" czy coś i zaprzestaną lansowania tego jako patriotyczny marsz chwalący odzyskanie niepodległości. W komciach pod twittami, demotami o tym można się spotkać z opinią, że kto mieszka w Wawie, a na tym nie był lub tego nie popiera, to nie jest Prawdziwy Polak. Sami organizatorzy, to niejako sugerują. Co oni mają monopol na patriotyzm?

@sebasek99 Wybacz, ale tak, jak z reguły mam o Tobie dobre zdanie, tak teraz, sam nie wiem. Opierasz swój pogląd o zdanie jakichś no-name`ów w internecie? Jakbym ja miał się przejmować monopolizacją pewnych środowisk i odbierać to za pewnik, czy wyznacznik, to nie starczyłoby mi czasu i zdrowia na życie. Nie byłem na marszu i nie czuję się gorszym polakiem. Nikt nie zabrania innym świętowania niepodległości. Szukasz problemu tam, gdzie go nie ma.

A nazwa... chyba raczej okolicznościowa, nie? Możecie stworzyć sobie wydarzenie i zatytułować je - "Marsz patriotów". Uwierz, nie będę mieć Wam tego za złe:-)

@sebasek99 Tylko zobacz ,że nawet w Twojej niby bezstronnej wypowiedzi oraz apelu o jedność kraju i różnych środowisk w chociaż ten jeden dzień i tak to stronę Marszu Niepodległości stawiasz w tym gorszym świetle. Są słowa o wybuczanym Tusku, o nazywaniu lewakami a nie ma jakoś podkreślonych słów anitfy czy innych środowisk lewicowych nazywających uczestników Marszu Niepodległości, faszystami czy ksenofobami. Oczywiście możesz moje zarzuty odrzucić bo przecież napisałeś ,że generalizacja zła i w ogóle ,że są tam normalni ludzie ale przekaz jaki płynie z tej wypowiedzi zdecydowanie winni jedną stronę mocniej od drugiej. Nie wiem czy było to zamierzone czy nie, nie chcę zarzucać Ci z góry złej woli ale wybacz tak odczytałem ten komentarz.

Poza tym to czy to MN czy inne marsze, wydarzenia organizowane są przez dane środowiska i ciężko mieć pretensje ,że są tam banery ONR-u czy innych organizatorów wydarzenia to ich marsz a nie oficjalne uroczystości państwowe. Warto też zauważyć ,że to już trzeci marsz bez żadnych incydentów czy starć z policją, bardzo ciekawe dlaczego od 2015 roku zrobiło się spokojniej.

@cules96 Bo sam Marsz jest zły i robi podziały. ONR głosi, że Polakiem może być tylko biały, katolik mający poglądy prawicowe i to edycji narodowo-radykalnej. To kuriozum i nic dziwnego, że niektóre środowiska się oburzyły, a nawet zrobiły kontrmanifestacje. Bo to nie jest marsz Polaków celebrujących odzyskanie niepodległości, tylko manifestacja polityczna. A to smutne, bo to dzień nie na takie "zabawy".

@sebasek99 Wybacz ale ani ONR ani żadna z Polskich organizacji narodowych jak Młodzież Wszechpolska czy Ruch Narodowy nie głoszą takich postulatów. To nawet nie manipulacja to zwykłe kłamstwo. Z drugiej strony chcesz mi powiedzieć ,że marsze KOD-u czy antify to nie manifestacja polityczna ? Obie organizacje robiły swoje marsze a nawet otwarcie mówiły ,że ich celem jest blokada legalnego zgromadzenia jakim jest MN, bodajże w 2011 roku Polska skrajna lewica zaprosiła do Polski ich Niemiecką odpowiedniczkę która pobiła grupy rekonstrukcyjne. To był gest miłości zapewne. Podpalenie budki pod rosyjską ambasadą też było super, też to zrobili Ci straszni narodowcy tak ? Gdyby to co mówisz o tych organizacjach było prawdą zostałby one zdelegalizowane a jednak nie ma żadnych wyroków na te stowarzyszenia czy też jego członków i jakoś Jackowi Majchrowskiemu się to nie udało. Zawsze zarzucasz innym rynsztokowy język a jak widać jesteś taki sam. Więc już chociaż odpuść sobie pouczanie innych.

@cules96 Strona główna ONR: "postulujemy zachowanie stanu homogeniczności etnicznej" i "oraz jest uznawany przez wspólnotę narodową za rodaka" to takie najważniejsze punkty ich deklaracji. W ładnych słówkach mówią o tym, że będziesz Polakiem tylko jeśli oni cię uznają. A nigdy nie uznają czarnego za rodaka, bo w końcu postulują homogeniczność etniczną. Innych światopoglodowo pewnie też nie uznają za rodaka. Dodatkowo sugerowanie, że ten kto nie chce odbić Kresów to zdrajca jest takie mało fajne.
W statucie Młodzieży też można wyszukać punkt mówiący o walce z innymi poglądami, ale lepiej patrzeć na działania tych "patriotów". Hasła o tylko białej Europie, flagi z krzyżami celtyckimi, częste hailowanie przez członków obu tych organizacji, takie obrazki:https://pbs.twimg.com/media/C-zubZEWAAAlJwI.jpg.
Nie sprzyjam antifie i kontrmanifestantom, bo wiem, że to tylko rozjusza nacjoli. Mogą postawić siebie w roli ofiar i wykorzystać to do propagandy. Za to rozumiem powód tych manifestacji. Jest to reakcja właśnie na MN, bez niego nie byłoby takich szopek.
Czemu KOD? Ja coś mówiłem o nich? Ok, widze, że niesprzyjanie MN to od razu lewactwo i kodziarstwo.
"Gdyby to co mówisz o tych organizacjach było prawdą zostałby one zdelegalizowane" Ich statuty są za ogólne i asekuranckie, ale kto uważał na lekcji przy omawianiu ruchu nazistowskiego ten szybko zauważy kilka wspólnych cech: walka z "nieprawomyślną" kulturą, wpływami zewnętrznymi, osłabianie demokracji liberalnej, sprzeciw koncepcji pluralizmu partii politycznych, jednostka jest podporządkowana mitycznej "woli narodu".

@sebasek99 Po raz kolejny manipulujesz, dlaczego nie przytoczysz całego teksu a jego wycinek ? Może dlatego ?

"Członkiem Narodu polskiego jest każdy, kto poczuwa się do bycia Polakiem, odczuwa przywiązanie do polskiej tradycji i historii oraz jest uznawany przez wspólnotę narodową za rodaka. Potępiając rasizm biologiczny, postulujemy zachowanie stanu homogeniczności etnicznej, który sprzyja utrzymaniu pokoju społecznego i stabilności państwa"



Zachowanie homogeniczności wiąże się z tym ,że w Polsce jak sama nazwa wskazuje mają dominować Polacy ( co na prawdę przecież jest bardzo dziwne ) ale rasizm biologiczny jest potępiany.

"Polakiem, odczuwa przywiązanie do polskiej tradycji i historii oraz jest uznawany przez wspólnotę narodową za rodaka" znasz Bawer Aondo-Akaa ? Czarnoskóry doktor teologii, uważa się za Polaka, obecny na Marszach Niepodległości, nikt nie ma z nim żadnego problemu jest bardzo lubiany i szanowany więc daruj sobie teksty o rasizmie.



Dlaczego mówię o KOD czy antifie? Dlatego ,że zauważasz jakieś flagi czy słyszysz okrzyki i mocno się przeciw temu buntujesz a jakoś nie widziałem skargi na przykład na to: http://niezalezna.pl/imgcache/750x430/c/uploads/still2016/145716499311991177235.jpg

I nie mówiłem ,że jesteś lewakiem ale widzę już ,że podłapałeś ten tekst by nim atakować sprawiać wrażenie ze drugiej strony na nic więcej nie stać.



"Ale kto uważał na lekcji przy omawianiu ruchu nazistowskiego en szybko zauważy kilka wspólnych cech" - Tak może i zauważy gdy omawiał ten temat na poziomie podstawówki. Porównywanie polskiego ruchu narodowego do niemieckiego nazizmu to historyczny a na pewno politologiczny analfabetyzm. Na początek radzę poczytać klasykę czyli "Myśl nowoczesnego Polaka" i porównać je do "Mein Kampf" bo przecież to nacjonalizm i to nacjonalizm, wspólne cechy no wiadomo przecież. Później zajrzałbym do prac profesora Bogumiła Grotta, który był badaczem nacjonalizmu. Wyraźnie zaznacza ,że nacjonalizm nierówny nacjonalizmowi i na przykład ten niemiecki odwoływał się do kultu wodza do rasizmu biologicznego i był nacjonalizmem pogańskim. Polska idea narodowa była zdecydowanie inna i odnosiła się do wartości chrześcijańskich. Od razu dodam. Roman Dmowski zawsze pisał ,że Polskie państwo nigdy nie powinno odbierać prawa swoim członkom do każdej wiary lecz to religia katolicka jest dominującą ponieważ tak wskazuje Polska tradycja i historia

@cules96 Skoro potepiają rasizm biologiczny, to czemu chcą tylko białej rasy w Polsce (takie slogany były wczoraj i ogólnie pojawiają się na wiecach)? Wynika to też z tego zapisu. Homogeniczność etniczna, czyli w kraju ma być tylko jedna grupa etniczna, co wyklucza przynależność do narodu Polskiego Azjatów i Murzynów (bo oni nie są zaliczani do naszej grupy etnicznej - Słowian). A dlaczego np. ktoś kto zafascynowany naszą historią, nauczył się naszego języka i zamieszkał w np. Warszawie ma nie mieć prawa do bycia Polakiem, tylko ze względu na bycie czarnym i przynależności do grupy etnicznej np. Kanuri?
Znam maskotke ONR'u mającą być rzekomym dowodem na ich pozytywne nastawianie do czarnoskórych. Szkoda, że jest jedynym murzynem należącym do organizacji. Wyjątek potwierdzający regułe. W III Rzeszy i Ku Klux Klanie też było kilku murzynów. To oznacza, że nie byli rasistowscy? Zresztą masz tu kilka wypowiedzi z forum ONR: "Ja NIE WYOBRAŻAM sobie murzyna, araba czy innego chinola żeby był Polakiem", "Te wszystkie ciapaty, co zamiast pisma mają mrówczą pornografię, a skórę w kolorze odchodów, tak funkcjonują. Zapach nie jest przypadkow", "Agresja wobec obcych grup jest zdrowym objawem i takie tendencje w Europie powinny być porządane. " Średnio im idzie te potepianie rasizmu biologicznego.
KOD'u troche rozumiem, ale potępiam za zbytnią polityczność. Antify też nie lubią, bo są za skrajni. Pasi? Mam jeszcze skrytykować Greenpeace czy inne lewicowe grupki?
Dobra, dobra, geneza i ideologia się rożnią, ale przeczytaj statut ONR i porównaj go z III Rzeszą. Bardzo dziwne, ale postulaty bardzo podobne. Inny sposób usprawiedliwiania swojej wrogości i stawiają na jakiś wynaturzony katolicyzm, a nie na poganizm, ale w gruncie rzeczy podobieństw jest dużo. Zresztą pan Dmowski powiedział, że "tworząc Obóz mieliśmy przed oczyma faszyzm". Polskie grupy nacjonalistyczne wskazywały, że za wszelkie bolączki odpowiedzialna jest sanacja, lewica społeczna, a przede wszystkim – Żydzi. Pewien pan z wąsem czynił podobnie. Za Żydów jednakże bardziej uwziął się ONR. Wojciech Wasiutyński - „ONR przyjmował, a nawet wyostrzał i precyzował program walki ekonomicznej i kulturalnej z Żydami”. Uznawali, że Żydzi to rasa niezdolna do asymilacji – gdyby do takiej doszło, to i tak, jako obca „cywilizacja”, wniosą oni do Polski pierwiastki nieprzystające i szkodliwe. W 1937 r zaś doszło do detonacji trzech petard w redakcji żydowskiego dziennika „Nasz Przegląd”, oddania 50 strzałów do pierwszomajowego pochodu Bundu (zginęła wówczas sześcioletnia dziewczynka), ataków bombowych na siedziby opanowanego przez lewicę Związku Nauczycielstwa Polskiego, wrzucenia bomb zapalających do żydowskich domów w Przytyku (narodowi terroryści przed akcją przerwali linie telefoniczne, by uniemożliwić dojazd straży pożarnej), ostrzałów lokali Bundu i wielu innych. Natomiast w drugiej połowie 1938 r. Piasecki używał wiernych sobie bojówek do pozyskiwania funduszy na działalność poprzez nakazywanie im bicia ludzi, stojących przed kasami bankowymi. „Falanga” - o tego rodzaju „przedsięwzięciach” donosiła z nieukrywaną satysfakcją. Bardzo lubili też Hitlera, a niemiecki agent Stanisław Brochowicz, który na pewien czas wniknął w struktury ONR „Falanga”, przynosił na zebrania pochwalne materiały na temat NSDAP. Chcieli oni sojuszu. Piasecki prawdopodobnie odbył nawet w tej sprawie kilka rozmów z przedstawicielami Wehrmachtu.
Na zakończenie odpal sobie deklaracje ideową dzisiejszego ONR'u i porównaj to z tym:
"1) Brak miejsca na rozwój wiedzy (tradycjonalizm)
2) Odrzucenie modernizmu, irracjonalizm
3) Kult działania dla samego działania, podejrzliwy stosunek do świata intelektualnego
4) Uznawanie odmiennych poglądów za przejaw zdrady
5) Rasizm
6) Szukanie poparcia przede wszystkim u sfrustrowanych klas średnich
7) Nacjonalizm, wiara w teorie spiskowe
8) Postrzeganie wrogów jednocześnie, jako nadzwyczajnie silnych i nadzwyczajnie słabych
9) Uznawanie, że pacyfizm jest równoznaczny z brataniem się z wrogiem, i postrzeganie ludzkiego życia, jako wiecznej walki
10) Pogarda dla słabych
11) Kult śmierci
12) Kult męskości, czyli lekceważący stosunek do kobiet i bezwzględne prześladowanie wszelkich niekonformistycznych skłonności seksualnych
13) Przekonanie, że jednostka praw, jako takich nie ma, połączone z wyobrażaniem sobie narodu, jako monolitu wyrażającego wspólną wolę
14) Nowomowa" - Cechy faszyzmu według Umerto Eco.

@sebasek99 W którym miejscu jakiejkolwiek organizacji narodowej w Polsce jest postulat by istniała w Polsce tylko biała rasa? Ileż razy można zadawać to pytanie i ile raz będziesz je omijał tylko dlatego ,że taki masz kaprys ? Wczoraj na marszu pojawiła jedna mała grupa mająca taki transparent było to opisywane nawet przez Wirtualną Polskę. Była to grupa z którą żadna z normalnych organizacji się nie utożsamia i krytykuje takie działania. Widzę tu stosowanie równi pochyłej co jest logicznym błędem i generalizacją na podstawie jakieś marginalnej grupki debili.
Proszę doktora nie nazywać maskotką to po pierwsze. Po drugie to ,że znasz jakieś wypowiedzi to szczerze zachowaj je dla siebie bo taka argumentacja jest nic nie warta.
Jeszcze raz przeczytaj od początku do końca "Członkiem Narodu polskiego jest każdy, kto poczuwa się do bycia Polakiem, odczuwa przywiązanie do polskiej tradycji i historii oraz jest uznawany przez wspólnotę narodową za rodaka. Potępiając rasizm biologiczny, postulujemy zachowanie stanu homogeniczności etnicznej, który sprzyja utrzymaniu pokoju społecznego i stabilności państwa" I nie wyciągaj sobie pasujących do twojego światopoglądu wniosków do których niespecjalnie masz podstawy bo tylko i wyłącznie wskazujesz "Oni to zło". Nie ma żadnych dowód na rasizm, żadnego pobicia wyroku itp a wszystko co mówisz to propaganda żadne fakty.
Polecam materiał Justyna Bryske dziennikarki Gazety Wyborczej która przez kilka miesięcy brała udział w działaniach ONR. Następnie w Dużym Formacie podzieliła się spostrzeżeniami z których... No właśnie nic nie wynika. Owa dziennikarka nie znalazła w organizacji nic o rasizmie, faszyzmie czy innych sztandarowych kłamstw na ich temat. Zwykła organizacja walcząca o swoje przekonania jak każda inna.
Tak poza tym ONR był a nawet dalej jest stowarzyszeniem rozłamowym z głównego nurtu polskich narodowców i nie przedstawia całego ogółu myśli narodowej czy endeckiej.
O porównywaniu polskiego nacjonalizmu do nazizmu już napisałem i nie będę się powtarzał wszystko jest dokładnie napisane wyżej, jest to zgodne pracami naukowymi na ten temat a nie z własnych przekonań, niedomówień i niskiej lotów publicystki rodem z Krytyki Politycznej.
Odpaliłem deklaracje i porównuje i jakoś ciężko mi znaleźć wspólny mianownik. Zresztą sam uważasz ich program za "asekurancki" więc po co w ogóle się na Niego powołujesz, przecież on ukrywa pewne rzeczy, Oni to robią na pokaz. Robisz to tylko wtedy gdy Ci pasuje, po raz kolejny. Radzę porównać sobie program III Rzeszy i Unii Europejskiej. Tam również znajdziemy całe mnóstwo podobieństw czy ona także aspiruje do IV Rzeszy ? Bo skoro to co mówisz o ONR i NSDAP ma być prawdą to o UE także.

@cules96 Ech ja swoje ty swoje. Proponuje zakończyć, tą dyskusje, bo ty za mocno zapatrzony jesteś w ONR. Wypowiedzi jego członków (starszych i nowych), Dmowskiego, ich działania, nic ci nie mówią. Zarzucasz mi nie odpowiadanie na argumenty, a sam tego nie robisz i wybierasz, co poszczególne oraz po mistrzowsko odwracasz kota ogonem. Żeby jeszcze uszczególnić, to nie biore tamtych cytatów z tyłka. Pierwsze pochodzą z forum ONR, reszta jest na podstawie: " Europejskie korzenie przemocy nazistowskiej", " Obóz Wielkiej Polski. Geneza i działalność społeczno-polityczna w latach 1926-1933", "Obóz Wielkiej Polski w Małopolsce". No i moje zdanie na temat tych organizacji, jest troche tylko podlana własnymi doświadczeniami. Moje uszy słyszały, jak bardzo "potępiają rasizm biologiczny" nazywając murzynów ścierwem oraz mówiac jak bardzo marzy im sie Biała Polska i Europa. Dla zakończenie też polecam się zapoznac z : https://pbs.twimg.com/media/DObCeeEX0AIBUsq.jpg,

@sebasek99 Nie jestem zapatrzony w ONR.Wiem jednak .że takie organizację robią wiele pro społecznych akcji jak zbiórka krwi "Slodka krew" czy też pomoc w zbiorce pieniędzy dla domu dziecka a to tylko w mojej okolicy. Żadna z lewicowych organizacji nie robi nic oprócz zarzucaniu rzekomego faszyzmu. Nie zgadzam się po prostu na niesprawiedliwe zarzucanie w szczególności do całego ruchu narodowego niesłusznych oskarżeń dotyczących rasizmu, ponieważ w Polsce nigdy nie było takiego problemu. Pojedyńcze wypowiedzi ludzi nie są wyznacznikiem dla całej idei. Często słyszałem także że te "narodowe bydło" trzeba zabić, o życzenia śmierć dla Kaczyńskiego także są częste, okrzyki "Jeb** PiS" też mają być wyznacznikiem dla całej obecnej opozycji?
Dlaczego Ci zarzucam pewne rzeczy? Dlatego że nawet z deklaracji ideowej wybrałeś dwa odrebne wycięte z konteksu zdania które ładnie brzmiały lecz nie miały nic wspólnego z prawdą. Nie wygląda to zbyt dobrze skoro często zarzucasz innym brak rzetelności czy też korzystanie z niesprawdzonych źródeł.
Z jednym się zgodzę czas zakończyć ten temat, bo nikt nikogo nie przekona a i tak już nikt nawet tego czyta ;) Pozdrawiam.