@sokot A przecież wystarczyło się dogadać i powiedzieć "Florek, podpisuje, ale oficjalnie ogłaszamy to po mundialu"

@sokot Byłbym w stanie zrozumieć tą sytuację, gdyby obie strony z ogłoszeniem wstrzymały się do zakończenia mundialu. Nie wiem jaki sens miało ogłaszanie tego teraz...

@Exerion dokładnie tak. tylko tyle ale chodziło pewnie o to że Perez musiał wynaleźć trenera na już a trener repry no no to już coś a kij z reprą kibice białych będą szczęsliwi to najważniejsze :)

@sokot Sprawa jest prosta i wymagała odrobiny rozsądku przed podjęciem negocjacji. Jeśli uważasz że jesteś w stanie wszystko utrzymać w tajemnicy, to luz, możesz już w Madrycie mieszkania szukać. Jeśli jednak istnieje ryzyko że sprawa wyjdzie na jaw, czego konsekwencje są oczywiste, to dogadanie się z Perezem jest jednym wielkim fakiem wymierzonym w reprezentację. Całkowicie nieprofesjonalne zachowanie i sytuacja jest na ten moment tragiczna, bo zwolnienie trenera 2 dni przed Mundialem to złe rozwiązanie, ale pozostawienie go na ławce trenerskiej może okazać się rozwiązaniem jeszcze gorszym. Przecież teraz każde poślizgnięcie Hiszpanów na Mundialu będzie uważane za naturalne konsekwencje całej tej szopki.

@sokot Były już podobne przypadki, nawet w samej Hiszpanii, sam Aragones podczas Euro 2008 już w trakcie jego trwania (gdzies w fazie pucharowej) poinformował że nie będzie trenował dalej repry i obejmie klub po mundialu (nie pamiętam jaki).
Po drugie co to ma w ogóle do rzeczy, czy piłkarze nie będą dawać z siebie wszystkiego podczas MŚ bo ich selekcjoner po turnieju odchodzi?
To są MŚ i zarówno Lopetegi jak i jego wybrańcy będą dawać z siebie maxa dla swego kraju.

Moim zdaniem takie rozwiązanie jest lepsze od szopki Griezzmana: "wiem, ale nie powiem". To moim zdaniem wprowadza więcej zamieszania, wątpliwości i pytań rozpraszających kadrę niż oficjalne ogłoszenie wiadomości.

@sokot Nie za bardzo rozumiem w czym koliduje fakt, że po MŚ Lepetougi odejdzie z reprezentacji ? Jakieś konkrety mógłbyś podać jakie to ma znaczenie ?

@Bobo25 Napisałem wyżej co to ma do rzeczy. Większość raczej to zauważa (nie tylko kibice Barcelony) ;)

@Immunoglobina Ha ha ha jak mnie śmieszą te wasze tłumaczenia (mówię o kibicach Realu) zaistniałej sytuacji.

@Bobo25 Przecież szopka Griezmanna jest spowodowana faktem że dostalibyśmy bana na transfery jakby coś wspomniał teraz że idzie do nas. Czego nie rozumiesz ? Poza tym ta szopka nie wyskoczyła na 3 dni przed meczem francuzów - zapowiedział to już miesiąc wcześniej.

@sokot Jakie tłumaczenia ? Ja jeszcze nic nie tłumaczyłem, pytam Ciebie, dlaczego uważasz, że odbije się to negatywnie na reprezentacji ?

@sokot Czytałem info z różnych źródeł i ponoć padło pytanie od agenta kiedy chcą to załatwić. Sam trener uznał, ze przed mundialem. Nikt go nie naciskał.

@Immunoglobina Bo sternik okazuje się już myślami gdzie indziej a ma poprowadzić okręt do portu - tak w skrócie :). Powiem tak świat się nie kończy na waszych potrzebach. Są miliony kibiców Hiszpani którzy mają w 4 literach Real i liczą na to że trener który ma ich poprowadzić do sukcesów nie rozprasza się w ostatnim momencie skupiając na milionach z nowego kontraktu. Dalej nie kumasz ??? :)

@sokot Tak w skrócie to mam wrażenie że traktujesz gościa jak jakiegoś amatora, który oleje sobie aktualną robotę bo już ma zaklepaną inną. To tak nie działa. Na bank będzie w pełni skupiony na kadrze i MŚ.
Podawałem Ci już przykład Aragonesa który w nawet w trakcie Euro poinformował ofizjalnie że po turnieju przejmuje jakiś klub i tak był myślami gdzie indziej, że doprowadził Hiszpanów do mistrzostawa Europy. także takie skróty to sobie możesz...

@Immunoglobina W reprezentacji grają wszyscy Hiszpanie, bez podziału na kluby, miasta i regiony geograficzne. Gdy trener reprezentacji 2 dni przed Mundialem ogłasza, że obejmie klub x, gracze z innych klubów automatycznie zaczynają kwestionować jego autorytet jako trenera reprezentacji kraju, bo widzą w nim przyszłego trenera klubu x. Całkiem normalne zjawisko i nie ważne jakby teraz Lepetougi nie zapewniał, że jest profesjonalistą i nie ma to na nic wpływu, to zwyczajnie kłamie. Nie da się tych spraw oddzielić, zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę specyfikę Hiszpanii, tj. rywalizację Barca-Real, zarówno na linii piłkarskiej jak i politycznej. To coś o wiele bardziej skomplikowanego niż nasze ekstraklasowe wojaże. Trener reprezentacji w warunkach hiszpańskich powinien podczas takich wydarzeń być neutralny, piłkarze i kibice powinni odnosić wrażenie że w kadrze gra się za umiejętności, nie za to z jakiego się jest klubu. To jest też szalenie ważne dla kibiców, którzy chcieliby oglądać swój kraj w miarę zjednoczony.

@sokot Nie jest to pierwszy ani jedyny trener, który "nagrał sobie robotę" w czasie lub przed samym turniejem wysokiej rangi. Nie jest to też amator, który nie ma za co żyć i już planuje co sobie kupi za hajs od Florka. Poza tym, szczegóły umowy mają być dograne po mundialu, póki co jest tylko zgoda na objęcie posady - żadnych konkretów.

Największym problemem wydaje się być fakt, że obejmuje właśnie Real.
Aragones podpisywał kontrakt w trakcie trwania Euro i mimo wszystko je wygrali, Van Gaal też ogłosił odejście z reprezentacji tuż przed mundialem i zatrzymali się dopiero na argentyńczykach w półfinale MŚ.
Może nie był to najlepszy moment na ogłoszenie decyzji, ale i tak wg mnie dobrze się stało, że to ogłosili niż miałaby się rozejść plota. Jak już wspomniałem, wg mnie cały dramat rozgrywa się o to, że idzie do Realu

@NGTRX Jaki powód ma, którykolwiek z zawodników, do kwestionowania autorytetu trenera, pod wodzą którego nie przegrali żadnego meczu ? Rozumiem, że mogliby mieć pretensję, że w podstawowej 11 nie gra zawodnik Barcy tylko Realu, ale czy wyobrażasz sobie, żeby Pique, Alba, Busquets lub Iniesta byli rezerwowymi ? Proszę Cię...

@Immunoglobina Dokładnie, dramat rozgrywa się o to że idzie do Realu. Gdyby sytuację odwrócić, byłby podobny dramat. To chyba zrozumiałe.

@NGTRX Nie tak dawno reprezentacją kierował Del Bosque, jakoś nikt nie odczuwał "dyskomfortu", że koleżka niemal całe życie związany był z Realem

@Immunoglobina Przecież napisałem o tym powodzie - ogłoszenie objęcia Realu. Gdyby to był jakiś inny klub, to przeszło by to bez większego echa. Sytuacja Hiszpanii jest jednak na tyle specyficzna, że profesjonalista nigdy nie powinien się tak zachować i już.
Nie chodzi mi o to, kto wyjdzie w pierwszym składzie, bo to rzecz trywialna. Chodzi o reakcję zawodników na tę wiadomość, to jak oni do tego podejdą, to że być może stracą zaufanie do trenera i jak to wszystko przełoży się na ich grę.
Najważniejsze jest jednak to, że każde niepowodzenie na mundialu będzie rozpatrywane w kategoriach tej decyzji, czyli czy miała ona na to niepowodzenie wpływ. Odpowiedzialny trener nie może sobie pozwolić żeby jego zawodnicy myśleli o takich sprawach i żeby on sam o tym myślał.

@Immunoglobina Ile czasu minęło między trenowaniem Realu i reprezentacji? No i na jakim poziomie był wtedy konflikt polityczny w Hiszpanii i rywalizacja Barca-Real? Sytuacje bez porównania.
Podkreślam że nie chodzi mi o to, żeby tutaj najeżdżać na Real, ale chcę pokazać potencjalne konsekwencje tej decyzji dla Hiszpanii. Prywatnie, jako kibic Polski i Argentyny, to oczywiście cieszę się z ich problemów :)

@Bobo25 Nie ja go tak traktuje tylko sam się tak potraktował. Troszeczkę przesadzasz z tym byciem na siłę "obiektywnym". Jeśli nie widzisz w tym nieprofesjonalnego zachowania to już nikt Ci tego zapewne nie wyjaśni. :) I prszę nie zapuszczaj się zbyt daleko ze stwierdzeniami "co sobie mogę ... " ;) Już raz mieliśmy rozmowę o szanowaniu się nawzajem. Myślałem że się zrozumieliśmy wtedy ;)

@sokot No właśnie ja widzę w tym bardziej racjonalne podejście niż takie cackanie się jak w przypadku Griezzmana gdzie ciągle jest ta niepewność, niedomówienia i ciągłe zapytania na konferencjach odwracające uwagę od spraw kadry.
Tu sytuacja jest wyjaśniona od razu prosto z mostu, wszyscy wiedza na czym stoją i gdyby nie jakieś dziecinne działania federacji hiszpańskiej (mówie tu o plotkach dot. ewentualnego zwolnienia go z funkcji selekcjonera) to temat by się skończył za dzień, dwa i wszyscy żyli by MŚ i na nich byli by skupieni włącznie z trenerem i pikarzamia (zarówno ze stajni madryckiej jak i barcelońskiej).

@Immunoglobina Ja już napisałem co o tym sądzę. Nie przekonam Cie bo jesteś jednym z tych kibiców których właśnie Florek zadowolił tą decyzją i połechtał Ci ego tyle ;) Pozdrawiam serdecznie - poczekajmy d konferencji zobaczymy co będzie :)

@NGTRX Ciekaw jestem co będą mieli do powiedzenia wszyscy "szczekacze" jeśli jednak La Roja odniesie sukces na MŚ ? :)

Sytuacja była napięta bo miedzy tymi klubami zawsze była. Było 5 lat przerwy, ale mimo wszystko był to człowiek Realu. Rozpoczął przygodę w Castilli, przeszło dekadę grał w pierwszej drużynie i przez kilka sezonów ich trenował. Jedyne odstępstwo to przygoda w Besiktasie

@Bobo25 Na 3 dni przed pierwszym meczem na mundialu nie ogłasza się takich decyzji to jest raczej zrozumiałe dla większości ;).

@Immunoglobina A może ty przestań "szczekać" ? Adekwatnie mogę napisać jak będziesz "szczekać" jak Hiszpania zagra piach i nie wyjdzie z grupy ? :)

@sokot To lepiej ogłosić to w trakcie trwania turnieju jak z Aragonesem? To lepiej nic nie ogłaszać i pozwolić żeby atmosfera wokół kadry był niejasna (skoro podają że część piłkarzy z kadry z Realu już o tym wiedziała), żeby były jakieś przecieki i używanie sobie prasy, żeby piłkarze czy trener musieli się tłumaczyć, wyjaśniać, pokątnie unikać odpowiedzi na ci niektóre pytania?
Jeśli już doszło do podpisania kontraktu i część ludzi się o tym dowiedziała to ja jestem za tym żeby same źródło o tym oficjalnie poinformowało żeby właśnie skończyć niekończące się zamieszanie.

@Bobo25 Ale dlaczego wciąż wracasz do Aragonesa ? To nie jest sytuacja godna naśladowania. Jego ogłoszenie też było nieprofesjonalne i powinno było się odbyć po imprezie.

@sokot Mylisz się, Florek mi ego nie połechtał bo wg mnie było co najmniej kilku lepszych kandydatów.
Rzeczywiście nie przekonasz mnie, bo Twoje "argumenty" nijak mają się do rzeczywistości. Nie był to najlepszy czas na ogłoszenie tej decyzji, ale nadal uważam, że lepiej jak wyszło to oficjalnie, niż miałaby krążyć plota (która była nieunikniona). Historia pokazała, że na profesjonalistów takie decyzje nie mają wpływu.

"A może ty przestań "szczekać" ? Adekwatnie mogę napisać jak będziesz "szczekać" jak Hiszpania zagra piach i nie wyjdzie z grupy ? :)"
Nijak. Ani mnie to ziębi, ani grzeje, wiem natomiast że Ty będziesz miał ogromną pożywkę, gdyby tak się stało :)
To, że nie wyjdą z grupy jest tak samo mało prawdopodobne jak to, że Real albo Barca nie będą na podium w przyszłym sezonie LL. Dalej to już tylko loteria

@sokot Może dlatego do Niego wraca, że mimo iż decyzja nie była "dyplomatyczna" to koniec końców nie miała wpływu na reprezentację (czyli to o co toczysz pianę) i wygrała ona Euro

@Immunoglobina Sam zaczołęś obrażać innych "szczekaniem" więc skończ już tą gadkę. Mleko się rozlało Lopetegui został zwolniony bo zachował się nieprofesjonalnie podobnie jak twój klub. Pozdrawiam

@Immunoglobina No popatrz, owi "szczekacze" muszą mieć niezłe wpływy, skoro go zwolnili. No ale upieraj się przy swoim jeśli chcesz, ja dziękuję za rozmowę :)

@Immunoglobina W co drugim poście mnie obrażasz :) Nie dotarł do Ciebie jeszcze fakt co się stało ? Nie toczę żadnej piany - wręcz jestem rozbawiony faktem że Real znowu dał popis. Im więcej waszej siary tym lepiej dla mnie :) Reprezentacja Hiszpani mi powiewa - kibicuje Polsce :)

@sokot Nikogo nie obraziłem, stwierdziłem fakt. Co do zwolnienia to jest to wg mnie znacznie głupsza decyzja niż Jego zgoda na przejęcie Realu.

@sokot Bo to jest podobny przykład i jasno pokazuje, ze taka decyzja może nie mieć żadnego wpływu na podejście do wykonywaniu swoich obowiązków. Jeśli ktoś uważa że terez selekcjoner Hiszpanów by faworyzował np. zawodników Realu bo będzie ich trenerem w kubie czy w jakiś inny sposób wpływał na kadrę, kosztem wyniku to chyba ktoś taki mierzy go swoją miarą.

@sokot Masz jakieś poczucie krzywdy ? Podaj mi proszę konkretnie, które słowa są obraźliwe ?

@NGTRX To jest dopiero nieprofesjonalna decyzja :)

@Immunoglobina obrażasz kolego - mówisz o "szczekaniu", "toczeniu piany". Podejrzewam że wyniosłeś to z "notatnika" ale radzę naucz się kultury jak idziesz w świat.

@Bobo25 Bo Aragones był ok? Tu nie chodzi o to że Lopategui by skorzystał i faworyzował "swoich" ale że MÓGŁ TO ROBIĆ. Ta decyzja była nieprofesjonalna z tego powodu że pozwalała na działania nieetyczne. Radziłbym Ci jednak (dalej) abyś nie przekraczał pewnych granic kulturalnej rozmowy. Mam inne zdanie a twoje "ktoś taki mierzy go swoją miarą" jest przekroczeniem tejże granicy.

@sokot No to mamy inne poczucie granicy jak uważasz takie stwierdzenie za przekroczenie kultury. Także kończę dyskusję bo jeszcze okaże się że Cię obrażę i sam nie będę o tym wiedział. Także żegnam.

@Bobo25 Przypomnij sobie jedną z ostatnich naszych rozmów i lekcję jaką mi udzielałeś o podobnych przypadkach przekraczania granic kultury osobistej ;) Nauka nie idzie w las. Pozdrawiam :)

@sokot Strasznie jesteś przewrażliwiony, nawet chyba nie muszę sugerować skąd to wyniosłeś.
Toczymy luźną rozmowę, więc używam luźnych określeń, nie było moim celem nikogo obrażać, a raczej dobitnie wskazać co na ten temat sądzę

@Immunoglobina Zachowaj więc swoją "dobitność" dla "samych swoich". Naprawdę trochę kultury nie zaszkodzi ;)

@sokot Jak to zwykle bywa, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Trzeba być mocno wrażliwym, żeby w tych słowach doszukiwać się braku kultury.
Swoją drogą dosyć zabawne, że to akurat Ty zwracasz mi uwagę o kulturze. Nie raz i nie dwa rzuciły mi się w oczy mocniejsze epitety z Twojej strony, nie wspominając nawet żałosnego braku szacunku w przypadku wypowiedzi o C. Ronaldo.

Nadal jestem zdania, że słowa o szczekaczach nie były obraźliwe, a przede wszystkim nie skierowane personalnie, ale za nie przepraszam jeśli Cię to uraziło.
O toczenie piany niestety, albo stety nie przeproszę, bo z tym to już popłynąłeś.

Pozdrawiam

@Immunoglobina Po pierwsze szczekają psy. Jeśli lubisz takie konwersacje to znajdź jakąś budę i sobie porozmawiaj z psem po drugie natomiast toczenie piany dotyczy zazwyczaj dalej psów (wściekłych). Dalej więc odsyłam Cie do budy. Po trzecie zaś i ostatnie. Rozmawiam z tobą kulturalnie więc oczekuje od Ciebie tego samego. Nie chce wertować twojej historii i prać twoich brudów (a mógłbym) bo to jest przeszłość która nie dotyczy naszej relacji i tej rozmowy. Zachowuj się w stosunku do mnie tak jak ja zochowuje się w stosunku do Ciebie a będę Cie szanował - chociaż i tak się staram ;)

@sokot Widzisz co chcesz widzieć. Psy toczą pianę z pyska, ludzie toczą pianę z ust, jeśli nie jest to spowodowane chorobą to podczas kipienia ze złości. Nie rób z siebie ofiary i poszkodowanego, bo jak już pisałem, nie było moją intencją nikogo obrazić.

@Immunoglobina było było a ja nie robię z siebie ofiary jak zaczynasz o szczekaniu to nie dziw się że w domysłach piany idzie pysk a nie usta.

@sokot Nadinterpretacja - to słowo idealnie opisuje zaistniałą sytuację :)
Pozdrawiam