@robsesh Nie wiem co w tym zabawnego.

@robsesh Niestety IMO, religia często wypłukuje resztki racjonalnego myślenia. Widać to u nas w kraju w relacji na linii kościół-rząd, czy u ludzi ślepo wierzących. Ten smutny przykład też jest tego dowodem.
Wiara w Boga poszła w bardzo złym kierunku. Sam jestem wierzący, ale od jakiegoś czasu nie chodzę do żadnego kościoła. Jestem z rodziny katolickiej, ale przez parę lat chodziłem do kościoła protestanckiego. Moje poglądy bardziej się synchronizują z protestantyzmem, ale niestety również tam jest bardzo wyraźne negatywne oddziaływanie religii, która nie pozwala myśleć logicznie i racjonalnie. Parę prostych przykładów z życia ludzi których znam:
- mąż Cie bije, wyzywa, pije? Nie możesz się rozwieść, bo to małżeństwo, a więc i rzecz święta. Nie rób nic, tylko się módl o zmianę charakteru i postępowania męża.
- jesteś chory? masz problem? módl się, a Bóg wszystko załatwi
Wielokrotnie widziałem/słyszałem takie teksty. Mało działania, tylko modlitwa. Ja rozumiem, że modlitwa jest ważna dla osoby wierzącej, to logiczne, ale niech to idzie w parze z mądrym postępowaniem, a nie ślepą wiarą w zmianę.
Zresztą, można by o tym dyskutować bardzo długo.

Generalnie jesteśmy w świecie, gdzie czasami nie wiadomo co jest dobre, a co złe i ta granica jeszcze bardziej się zaciera, a religia tylko to potęguje, bo ludzie sami się pogubili w to w co wierzą.

@macio_944 Oh look... it's this thread again.

@macio_944 Nie ma czegoś takiego jak wierzący niepraktykujący.

Jeżeli wiara jest dla ciebie ważna to znajdziesz czas i chęci, żeby raz e tygodniu odwiedzić kościół. To, że chodzą do niego debile(z którymi przecież nie masz tam nawet bezpośredniego kontaktu) nie znaczy, że trzeba olać sprawę. W drugą stronę to nie działa. Nie słyszałem, żeby ktoś mówił "Wierzę i chodzę do kościoła, bo mogę spotkać tam mądrych ludzi."

@Bartek22 Wiara nie opiera się tylko na chodzeniu do kościoła, w rozumieniu tego słowa jako budynek z księdzem/pastorem. Kościół to ludzie. Jeśli ja się spotykam z drugą wierzącą osobą, rozmawiamy o tym, czytamy Biblię, czy się modlimy - już wtedy tworzy się kościół.

W PŚ jest fajnie napisane "Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w moje imię, tam jestem pośród nich”. To jest chyba w Ewangelii Mateusza, ale pewien nie jestem.

Nie chodzę do kościoła nie poprzez lenistwo, ale poprzez chęć nabrania pewnej perspektywy i dystansu do tego co się dzieje. Dzięki temu mogę na pewne sprawy spojrzeć pod innym kątem.

@Bartek22 Jak to nie ma czegoś takiego? ja np. wierzę w Boga, ale jak widzę księdza to mnie trzęsie i nie potrzebuje ludzkich pośredników do kontaktu z Bogiem.

@macio_944 Ten smutny przykład nie jest dowodem, że niby religia wypłukuje resztki racjonalnego myślenia. Bo w takim wypadku można domniemywać że uważasz, że to wina tego misjonarza, że przyjechał do nich, powiedział że Jezus ich kocha i że to jest wystarczający powód do zabijania drugiej osoby. Wyobraź sobie, że katolik zabija islamistę z podtekstem religijnym a nie społecznym, jaki będzie krzyk w mediach. A to, że u nich codziennie zabijane (kamienowane) są osoby wyznania chrześcijańskiego, które nie chcą zmienić religii na muzułmańską to jakoś jest skrzętnie wyciszane.

@macio_944 Modlitwa plus działanie ludzkie mogą dużo zdziałać, jednak sama modlitwa i czekanie na cud od Boga ? Z tego pewnie sam Bóg się śmieje

@Kubsoleon Modlitwa może zdziałać cuda, ale tylko poparta działaniem.

@JimMorrisonFCB Dokładnie.

@rafinha Nie tylko wina misjonarza, ale wręcz plemię działało w ramach obrony koniecznej.

@JimMorrisonFCB Modlitwa może jedynie poprawić to jak się czujesz sam ze sobą. Czy to cud od razu?

@robsesh Przecież od dawna wiadomo, że to plemię atakuje wszystkich obcych którzy próbują dostać się na ich wyspę. Było już kilka ofiar. Zatem niestety ale na własne życzenie skończył jak skończył, pozostaje jedynie pogratulować intelektu i współczuć rodzinie.

@Bartek22 Już prędzej nie ma czegoś takiego jak niepraktykujący katolik, bo konkretna religia za sobą pociąga obowiązek jakichś praktyk, wiara jest szersza niż religia.
Można wierzyć bardzo głęboko i nie chodzić do kościoła, bo np. nie wierzy się w dogmaty jakiejś religii albo w ogóle w boga osobowego.

@MesQueUnClub_87 Jeżeli nie podoba ci się ksiądz, to idziesz do innego kościoła, a nie pierdzielisz wszystko i nie idziesz w ogóle. Słaba wymówka.

@MesQueUnClub_87 Znasz każdego księdza w tym kraju żeby pisać, że każdy z nich to naciągacz i pedofil?

@macio_944 Na jakie konkretnie sprawy patrzysz pod innym kątem?
Oczywiście, że wiara nie opiera się tylko na chodzeniu do kościoła, ale jest to podstawowy obowiązek osoby wierzącej.

"Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w moje imię, tam jestem pośród nich”
No spoko, ale czy Jezusowi chodziło o to, że można sobie do kościoła nie chodzić? Z pewnością nie. To podkreślenie kościoła jako wspólnoty ludzi wierzących.

Nie wiem czy dobrze cię zrozumiałem, ale chyba chodziło ci o to, że chodzenie do kościoła o niczym nie świadczy i nie trzeba spotkać się w imię Boga tam, można gdzieś indziej. Spotykasz się w imię Boga gdzieś poza kościołem ze znajomymi/rodziną? Nie chodzi o to, żebyś odpowiedział mnie, ale sobie.

@Rewolucja123 Mnie to śmieszy. Gościu dostał z łuku za pierwszym razem. Nie posłuchał ostrzeżenia. Może inaczej patrzysz na świat, ale widać, że to nie lekki temat skoro 34 innych użytkowników to lajkuje "Nie wiem co w tym zabawnego."

@MesQueUnClub_87 Nie wiem jak na te pierdoły odpowiedzieć. To jest tak jakbyś wyzwał piłkarzy Barcelony od kryminalistów, bo Messi miał problemy z podatkami.

@JimMorrisonFCB Bartek22 "jeśli ktoś staje się członkiem grupy, która ma na sumieniu wiele zbrodni, z których on w momencie przystępowania do niej doskonale zdaje sobie sprawę, to jest za nie współodpowiedzialny." I tyle ode mnie.

@MesQueUnClub_87 Co za bzdura. Tak jakby wszyscy księża znali się nawzajem. Uczciwy ksiądz po święceniach kapłańskich ma inne cele niż zbrodnie i nie wiem dlaczego ma tutaj obowiązywać odpowiedzialność zbiorowa.

@JimMorrisonFCB No mamy odmienne poglądy, Ty nie zrozumiesz mnie, a ja nie zrozumiem Ciebie, czuje obrzydzenie do tych Panów, i mam wyrobione swoje zdanie na ten temat. Jak ktoś chce iść tam rzucać im na tace to szerokości ogólnie.

@robsesh No I co z tego, ze zostal ostrzezony? Umarl, a ty sie smiejesz z tego. Tacy ludzie jak ty mogliby sie zamienic z nim miejscami I zobaczylibysmy, czy to smieszne, czy nie.

@MesQueUnClub_87 No nie dojdziemy do porozumienia, trudno.

@MesQueUnClub_87 Czyli każdy ksiądz to pedofil, każdy murzyn to złodziej, każdy muzułmanin to terrorysta, każdy kibic to kibol, a każdy MesQueUnClub_87 nie potrafi korzystać z mózgu

@Bartek22 Mówienie, o co z pewnością Jezusowi nie chodziło, to grzech pychy.

@rafinha Każdy ksiądz akceptujący lub tuszujący pedofilię to współudziałowiec, każdy muzułmanin przystępujący do Al Kaidy to terrorysta, każdy kibic przynależący do grupy hooligans to kibol, a teraz skorzystaj ze swojego.

@MesQueUnClub_87 Ale podałeś jakiś warunek pomiędzy jakąś grupą społeczną a inwektywą do każdej sytuacji oprócz księży. Na tym kończy się Twoja logika. Czyli zastosuj również do księży, że każdy ksiądz jest pedofilem jeżeli przynależy do grupy "rape kids like your father"

@Rewolucja123 To z tego, że to zabawne i koleś złożył swoją kandydaturę do nagrody Darwina.
Tak, śmiejemy się z tego, że umarł (w zasadzie z tego, jak zginął), bo czemu nie? Umrze od tego bardziej? Tacy ludzie jak my nie mogliby się zamienić z nim miejscami, bo skoro nas to bawi, to widzimy bezmyślność takowych zachowań.

@rafinha Masz napisane na początku zdania, jak chcesz to mogę edytować i zrobić dużymi.

@MesQueUnClub_87 Czyli dla ciebie każdy ksiądz to zbrodniarz i pedofil dlatego, że śladowy procent księży to pedofile.
To tak jakby każdy student na uczelni był złodziejem, dlatego, że jakiś jeden dzban coś ukradł.

@MesQueUnClub_87 no niestety pierwsze Twoje zdanie w dyskusji stanowiło, że KAŻDY, powtarzam KAŻDY bez wyjątku ksiądz jest pedofilem. Niestety, usunąłeś już ten post.

@Bartek22 Niesamowity problem czytania ze zrozumieniem "Każdy ksiądz akceptujący lub tuszujący pedofilię".

@Bartek22 Którego wyrazu z "Każdy ksiądz akceptujący lub tuszujący pedofilię to współudziałowiec," nie rozumiesz?

@rafinha Żadnego postu nie usunąłem, to redakcja. Nie mam w zwyczaju usuwać swoich wypowiedzi bo biorę odpowiedzialność za to co mówię i piszę.

@Persyfl Czego nie rozumiesz w tym, że koleś usunął pierwszą kwestię, w której oznajmił że każdy ksiądz jest pedofilem? Wystarczy przejechać po całej rozmowie i zobaczyć że jeden post owego kolegi został usunięty.

@MesQueUnClub_87 Nie ważne kto usunął, ważne co tam było napisane. Nie to co teraz próbujesz przeinaczyć. Gdybyś tak napisał za pierwszym razem, jak teraz piszesz zapewne nie byłoby problemu. A że napisałeś inaczej to logiczne, że idąc Twoim pierwotnym tokiem rozumowania można dojść do jeszcze głupszych uogólnień. Pamiętaj, że uogólnienia są tylko wtedy dobre, kiedy dotyczą i są aktualne dla WSZYSTKICH elementów w danym zbiorze.

@rafinha Spoko, wierzę ci na słowo. Tyle tylko, że odnosiłeś się do posta, z którego cytowałem wypowiedź.

@rafinha Na takiej zasadzie, ważne kto usunął. Powiedziałeś, że to użytkownik, a to nieprawda.

@MesQueUnClub_87 "jeśli ktoś staje się członkiem grupy, która ma na sumieniu wiele zbrodni, z których on w momencie przystępowania do niej doskonale zdaje sobie sprawę, to jest za nie współodpowiedzialny."

Niesamowity problem zapominania o czym się wcześniej pisało. Idąc tym tokiem rozumowania o ile ksiądz wie, że są księża pedofile, to jest współodpowiedzialny za pedofillię.

Idąc dalej tym tokiem np. gdy dorosły człowiek chce się ochrzcić to nie może, bo będzie współodpowiedzialny za występki księży pedofili- w końcu oni również należą do wspólnoty kościoła.
I nie odwracaj teraz kota ogonem, dobrze pamiętam co pisałeś w usuniętym komentarzu. Już wystarczy ci na dziś komputera.

@rafinha Ale co przeinaczyć?, teraz to ja dopiero sprecyzowałem swoją wypowiedź bo widzę, że pierwszy post napisałem zbyt ogólnie.

@Bartek22 Bartku jest tak jak mówisz, Twoje na wierzchu, chętnie bym podyskutował dłużej ale wychodze z pracy właśnie. Pozdro.

@Bartek22 Oczywiście, że może. To jego sprawa, czy chce wstąpić do hierarchicznej organizacji, która wspiera pedofilię. Cytując klasyka "co wręcz dlatego jest wiarygodne, że jest niedorzeczne".

@MesQueUnClub_87 Zbyt ogólnie :D
Najpierw piszesz głupoty, które zostały usunięte, ale za to prawidłowo przeczytane ze zrozumieniem przeze mnie i kolegę, potem oskarżasz o brak umiejętności czytania ze zrozumieniem , kiedy nie jesteś w stanie zinterpretować prawidłowo nawet własnego komentarza. Pętla hipokryzji.

@MesQueUnClub_87 Sprecyzowanie nie polega na zmianie sensu wypowiedzi tylko na wyszczególnieniu rzeczy ważniejszych. A skoro wydźwięk wypowiedzi zmienia się o 180 stopni bo raz mówisz że każdy ksiądz jest pedofilem a później, że tylko ten kto tuszuje i akceptuje pedofilię to nie jest to sprecyzowanie w żadnym wypadku. Śmiem twierdzić, że w pierwszej wypowiedzi zakładasz że wszyscy księża są pedofilami a w drugiej potrzebne są badania, które wykazałyby że jednak duży odsetek księży nie akceptuje działań księży-pedofilów i nie tuszowałoby takich sytuacji.

@rafinha Nie zacytuje dokładnie tego co napisałem w pierwszym poście bo znowu mi go usuną, ale spróbuje to napisać bardziej delikatnie, jestem uprzedzony do każdego księdza w tym kraju, nie wpuszczam ich do domu, nie chodzę dawać na tace i nie wysyłam pieniędzy na radio Rydzyka, i uważam że kościół ma zbyt dużą władzę w tym kraju, widzę co się dzieje wokół mnie i ich kościół nie jest mi do niczego potrzebny, mogę wierzyć w Boga bez pośredników, modlić się przed snem i nosić swoją wiarę w sercu, nie mam potrzeby pokazywać sąsiadom jak niektórzy mają w zwyczaju, że chodzę co niedziele do kościoła bo nie będę nic udawać, zbyt dużo informacji wypływa o przestępstwach księży, sam ze swoich wcześniejszych doświadczeń wiem, że oczka im się świecą na widok pieniędzy, czy wesele czy pogrzeb musisz grubo posmarować do koperty bo inaczej nic nie załatwisz, jeżdżą takimi samochodami, że szary robotnik to może sobie tylko pomarzyć, pytam za czyje pieniądze? a i picie nie kończy się na mszalnym, także sorry, ale jestem na nie.

@MesQueUnClub_87 Well, odnoszę nieodparte wrażenie, że w moim środowisku większość ludzi chodzi do kościoła bez większego zastanowienia. Człowiek od zawsze potrzebował 'wymyślać' sobie bogów, żeby wytłumaczyć sobie wszelkie zjawiska (vide: burze i Zeus). Wbrew pozorom odrzucenie koncepcji wszechmocnego Boga jest dużo trudniejsze niż wiara w niego, bo pcha do niewesołych refleksji, które kończą się zazwyczaj wnioskiem 'wiem, że nic nie wiem'.
Już nie wspomnę, że większość zagorzałych katolików jest jednocześnie strasznymi szurami, z którymi nie da się normalnie rozmawiać, bo mają wyprane mózgi.