@Criss18Barca Eh narody narody po diabła narody

@Ghandi Wole narody niż Stany Zjednoczone Unii Europejskiej

@Karakanis A jakoś uargumentujesz to?

@Ghandi Nie po to walczył mój pradziadek by teraz Schulz wprowadzał kraj UE żeby nam teraz "wzbogacaczy kulturowych" do Polski wprowadzać. Suwerenny kraj zawsze lepszy kierowany nawet czy to przez PO czy PiS niż podlegający UE i im durnym prawom.

@Karakanis Co Ci dały te narody przez ponad 40 lat?

@Pedeudo No widzisz co napisał. Jego dziadek walczył.... I dlatego typ chce żeby dalej trzeba było walczyć bo jednoczenie jest złe. Genialny plan na wyniszczenie ludzkości, przy obecnej technice, ale co kto lubi

@Karakanis Suwerenny kraj. XD Nasz kraj został sprzedany Izraelowi (PiS) i Niemcom (PO i Nowoczesna).
https://opolczykpl.files.wordpress.com/2018/11/antypolski-spisek-w-magdalence-pod-znakiem-menory.jpg

@Bykunn przecież unia to maszynka do niszczenia ludzkości xD już dawno się pogubili, Merkel zostawia burdel i idzie w piz..,junckera pijanego trzeba ubierać a Schulz tylko mordę wdziera. Z tego nic nie będzie kolezko, choćbys nie wiem jak się wysilał

@Bykunn To teraz popatrz co Ty napisałeś.
"Dlatego typ chce żeby dalej trzeba było walczyć"
Pokaż mi w którym miejscu tak napisał? Jedynie co widzę to że nie chce "wzbogacaczy kulturowych" Jakolwiek bardzo chaotyczne jest takie sformułowanie to nie ma w nim nic o winiszczaniu ludzkości jakimś wojnami.

Poza tym jednoczenie nie jest złe ale nie jest też z definicji dobre. Jednoczyły się również bratnie socjalistyczne narody pod rolą kierownicza ZSSR. .Międzynarodówki to zresztą już od Rewolucji Francuskiej pomysły socjalistów później komunistów.

Jeśli ktoś ma się jednoczyć to tylko tak by obie strony miały z tego korzyści i nikt nie czuł przegrany. Nie możemy przyjąć nagle takich samych reguł we wszystkich rejonach życia jednocześnie w Polsce, Niemczech w Rosji, Mołdawii i Cyprze. Nie powinno się podejmować decyzji dotyczących krajów, narodów, ludzi w taki sposób tak oddalony od zwykłych obywateli ponieważ że względu na różnice zawsze będzie ktoś w pewien sposób poszkodowany i to budzi sprzeciw. Łączyć należy się mądrze co UE obecnie nie zapewnie ponieważ jest rządzona źle, nieporadnie i potrzebna jest w niej bardzo poważna reforma. Zresztą jak tam się wielbi takich ludzi jak Spinelli to nie ma co się dziwić.

@Bykunn Chciałbyś żeby silniejsze kraje robiły z nami co zechcą? Żaden zapis nie zagwarantuje nam możliwość decydowania o sobie, bo są za duże różnice między krajami w UE. Poza tym trzeba być stukniętym by mieć gdzieś swoich przodków i dążyć do "zjednoczenia".

@cules96 Jeśli nie czujesz korzyści uczestnictwa Polski w projekcie Unii Europejskiej to jak ja mam z Tobą o czymkolwiek rozmawiać...
A gość oczywiście nie napisał, że dalej chce walczyć, ale zostanie przy państwach narodowych de facto do tego prowadzi, więc od razu przeszedłem do sedna.
Tam kraje "jednoczyły się" również w takie twory jak ZSRR. Była też Liga Narodów, która była porażką. Ale na podstawie tamtych doświadczeń wyciągnęliśmy wnioski i stworzyliśmy najlepsze organizacje międzynarodowe w historii. Nic nigdy nie zapewniło na skalę globalną pokoju w takim stopniu jak ONZ... Oczywiście ideałów nie ma, wiele trzeba poprawić, ale jest lepiej niż kiedykolwiek. Nie można tego odrzucać i cofać się do koncepcji XIX wieku, każdy sobie. To już nie wypaliło i niemal się przez to nie zniszczyliśmy, nie ma sensu tego powielać

@fcbarcafan19 Kto tu mówi o tym, żeby mieć gdzieś przodków?... Twoi przodkowie, tak samo jak i moi walczyli o wolność! Wtedy ta wolność nazywała się niepodległa Rzeczpospolita. Teraz czasy się zmieniły. Niepodległa Polska sama na globalnym rynku znaczy mniej niż pierdnięcie szczura i choćby skały srały, choćbyście się odwoływali do tego patriotyzmu najgoręcej na świecie, to nic tego nie zmieni. Nawet w kwestii niepodległości Polska sama sobie nie przetrwa długo. NATO, ONZ to są gwaranty naszego bezpieczeństwa. Nie jakieś tam samolociki, czołgi czy nawet najlepiej na świecie wyszkoleni żołnierze. Nie na tym opiera się dzisiaj bezpieczeństwo kraju. To jest tylko dekoracja

@Bykunn Ja nic o armii nie wspomniałem. Wiadomo, że bez współpracy z innymi mało znaczymy, ale oddanie się w ręce "wspólnej Europy" nic nie zmieni bo staniemy się narzędiem w niemieckich/francuskich rękach. Silni wicisną z nas wszystko, by się wzbogacić, bo nie ma sensu wzmacniać słabeuszy.

@fcbarcafan19 Dokładnie, totalnie ma sens to co mówisz :D No gdyby nie przykłady z historii, które totalnie temu przeczą :D Zaczynają od planu Marshalla, a kończąc na funduszach spójnościowych UE. Oczywiście świat to biznes, nikt tego nie robi całkowicie altruistycznie. Najpierw USA pomagały Europie Zachodniej żeby nie wpadła pod dominację ZSRR i żeby mieć partnerów handlowych. Teraz państwa zachodnie pomagały Europie Wschodniej także dlatego żeby je do siebie zbliżyć i żeby czerpać pewne zyski z ich rozwoju, żeby można w nich było bezpieczniej inwestować. Ale zysk dla każdej strony jest ogromny i niezaprzeczalny. Jeśli dalej byśmy się spokojnie rozwijali, w dobrobycie i bez wojen to kolejnym etapem byłaby pomoc takich krajów jak nasz, dla Ukrainy, Białorusi, Gruzji itd. Ten model jest bardzo prosty. Po wojnie USA pomogły Europie Zachodniej, która się wzbogaciła, teraz Europa Zachodnia pomogła Europie Wschodniej, która zmieniła się nie do poznania od upadku ZSRR. Obyśmy na tym etapie nie skończyli przez głupie nawoływanie do odejścia od idei integracji

@Bykunn Tak nam zachód pomógł, że jesteśmy kolonią dla ich firm (zagraniczne markety, stacje benzynowe, fabryki itd.). Jest różnica między pomocą finansową, a całkowitym uzależnieniem...

@fcbarcafan19 Tak wygląda gospodarka każdego mniejszego lub średniego kraju. Wolny rynek polega na tym, że dominują go firmy bogatsze, nic w tym dziwnego. O kiedy porzuciliśmy wschód i polączyliśmy się z krajami zachodu kraj diametralnie się zmienił. Mamy wreszcie pełne półki na sklepach, rozwój, możliwości. Troche czasu od roku 90 minęło, może dlatego już tak tego nie doceniamy.

@fcbarcafan19 Dokładnie to co pisze kolega niżej. Przyzwyczailiście się do dobrobytu i wzrostu i teraz narzekacie, że to uzależnienie... To lepiej żebyśmy nie mieli zachodnich marketów i kupowali w osiedlowych sklepikach, gdzie połowy towarów by nie było? No kurde coś za coś. Nasze firmy też rywalizują z zachodnimi, tylko po prostu dużo później zaczęły.