@pax To zmienia postać rzeczy. Był faul.

@pax Nie no. masz rację. Na powtórkach nie było tego widać. Do końca miałem wrażenie, że Suarez pierwszy dotyka piłki.

@pax Nie było faulu, Suarez dotknął piłkę pierwszy, było to widać na wielu powtórkach.

@Commando Jasne, ale w którym meczu i w jakiej sytuacji, bo wczoraj w spornej sytuacji kopnał bramkarza. Wskaż takie powtórki, gdzie Suarez uderza w piłkę i odnieś się do zdjęcia która ja wysłałem, w jaki sposób mozna kopnąc w piłkę która jest całkowicie osłonięta rękami bramkarza który zrobił "koszyczek"?

@pax Osobiście po obejrzeniu wielu powtórek wydawało mi się, że Suarez uderzył pomiędzy rękawicami bramkarza - prosto w piłkę. Nie zmienia to jednak faktu, że w pełni zasłużyliśmy na to zwycięstwo. Było 3-1 a nie 2-1 :)

@pax Głupoty wypisujesz, pokazujesz jedno ujęcie, jeśli Suarez pierwszy miał kontakt z piłką to nie ma żadnego faulu, to była nieporadność bramkarza, który nie miał piłki w rękach tak jak to próbujesz nam tu sugerować.

@Commando No chyba pokazałem, wystarczy zobaczyć screen. Teraz Ty pokaż że Suarez dotknał pierwszy piłkę. Uważasz że pokazuję jedeno ujęcie, a w innym rzeczywistośc się zmienia?

@pax Zdjęcie bardzo mylne ponieważ na wielu powtórkach Suarez widać że pierwszy dotyka piłki.

@SeeleyBooth Przeciez Suarez nawet tej piłki nie dotknął, Cuellar sam sobie ją wbił

@pax Gdyby bramkarz pierwszy dotknął to byłby jakiś rykoszet albo odbilaby się w inną stronę a pilka prosto poleciała w bramkę

@Katalończyk 99 https://x.com/MiguelSerranoTV/status/1087142868261789696

pierwszy to on dotyka, ale rękawicy bramkarza.

@pax Było to widać na 10 powtórkach, widzieli to też sędziowie z Varu, nie będę tracił czasu na wyszukiwanie linków bo Ty masz problemy z postrzeganiem ruchu na kamerze a umiesz jedynie ocenić statyczne zdjęcie, które jest mylące.

@Commando Było widać? Wskaż jedną? Może mam problemy ale nie zakłamuję rzeczywistości.

@Katalończyk 99 Popatrz na moje zdjęcie i powtórkę pokazaną przez gable. Suarez nawet nie dotknął piłki.

@pax Co Ty opowiadasz że nie dotknął. To kto strzelił bramkę? Na varze też nie widzieli?

@pax https://www.fangol.pl/view/265698/starcie-suareza-z-bramkarzem

@Katalończyk 99 W sumie to nie wiem czy trollujesz, czy tylko udajesz, ale i tak Ci wytłumaczę. Wkleiłem link, na którym ewidentnie widać jak Suarez wbija piłkę do bramki PRZEZ rękawicę bramkarza. To jest faul w najczystszej postaci.

@pax Wczoraj na kamerze od strony bramki bylo widac ze suarez dotyka pilki a kontakt z rekawicami bramkarza byl nie znaczacy bo butem sie lekko otarl. Po 2 bramkarz tej pilki nie zdarzyl zlapac zeby byl faul. po wbiciu bramki suarez tylko kolanem wyladowal na brodzie bramkarza

@pax Każdą powtórką można tak zmanipulować, że zobaczy się, co się chce zobaczyć. Nie wiem, cz bramka była prawidłowa, ale jaki jest sens teraz to wałkować i na siłę starać się udowodnić coś? Wypowiedział się z tego, co widziałem sędzia ekspert, który potwierdził, że bramka została zdobyta prawidłowo. Mi tyle wystarczy i wybacz - dla mnie jest to wiarygodne źródło.

@Adamski69 Powtórkę da się zmanipulować? Tzn. powtórki pokazywanie przez Gable i Janiama zostały zmanipulowane ?

@FAB1O Wczoraj w meczu były powtórki w czasie rzeczywistym które niczego nie wyjaśniały, a sytuacja była dynamiczna i stykowa, jednak w zwolnionym tempie widać że Suarez jest spóźniony i trafia w rękę bramkarza a nie w piłkę

@pax Tak, da się zmanipulować. Odnoszę się do Twojego zdjęcia, które wstawiłeś. Nie widzę na tym zdjęciu momentu kopnięcia ręki, tylko buta praktycznie pomiędzy dłońmi bramkarza, który trafia najpierw w piłkę.

@Commando Nie przedyskutujesz ich :D inni sędziowie tez po meczu powiedzieli, ze faulu nie bylo, ale na La Rambli swoje...

@pax Pewnie sam Perez całą noc siedział i obrabiał w Vegasie.

@pax Głos rozsądku wśród głupich komentarzy.

@Adamski69 Dokładnie, po to jest też VAR, jeśli sędzia oglądał powtórkę(wiemy, że oglądał) i uznał, że bramka została zdobyta prawidłowo, to widocznie tak jest, to go szkolili, a nie nas. Rozumiem, żeby nie było VARU wtedy sytuacja sporna i można gdybać...

@pax Też się przyznaję, że widzę tam faul, ale na szczęście jestem tylko kanapowym ekspertem i nie ma na mnie żadnej odpowiedzialności ;p

@pax W takim razie był faul w 1 połowie na Suarezie.

@Adamski69 Bramkarz robi koszyczek i ma piłke na rękawicy, noga Suareza nie jest pomiędzy rekawicami a na ręce bramkarza.

@leomessi15 To nie jest cos za coś, raz jest błąd w jedną strone, raz w drugą a raz tylko w jedną, tutaj był błąd ewidentny.

@Fake69 No właśnie my przecież możemy bez presji odpowiedzialności, presji czasu analizować w nieskonczoność jedną sytuację w zwolnionym tempie i wyrażać opinie.

@pax Ale jest 1 do 1 czyli wynik i tak byłby taki sam

@leomessi15 NIkt nie mówi o wyniku, tylko o tej sytuacji.

@pax ewidentne to nie było nic w tej akcji.
To ujęcie może być równie dobrze po uderzeniu w piłkę i zakłamane przez perspektywę.
Tu nie chodzi o hipokryzję tylko oto, że ciężko to rozsądzić.
Bramkę uznali, po co o tym dyskutować?

@Muhito Sytuacja jest ewidentna, Suarez nawet piłki nie dotknął



https://x.com/MiguelSerranoTV/status/1087142868261789696

https://www.fangol.pl/view/265698/starcie-suareza-z-bramkarzem]

Dyskutować można dla przyzwoitości

@Commando Bramkarz jest "pod ochroną" w polu karnym (w całym, nie tylko polu bramkowym) w trzech przypadkach opisanych w przepisach gry m.in. gdy: bramkarz ma piłkę między rękoma, lub między ręką a jakąkolwiek powierzchnią (pole gry, własne ciało) lub leży ona na otwartej, wyciągniętej dłoni albo odbija ją o podłoże, względnie podrzuca do góry.

Marcin Borski - sędzia ekstraklasy.

Jeżeli nawet Suarez dziubnął piłkę (choć Pax już wyjaśnił wyraźnie na powtórkach, że tego nie zrobił), ale znajdowała się ona już między rękoma a ciałem bramkarza to jest to przewinienie.

@pax Eeeee wyluzuj

@Chwytliwy Nie lubię hipokryzji i zakłamania. Raz sędzia się myli w jedną stronę raz w drugą, raz nie uznaje bramki Barcelony gdy piłka przekroczy linie bramkową raz nie odgwizdze ewidentnego faulu. Nie rozumiem po prostu kibicowania w sposób zakłamujący rzeczywistosc.

@pax Ja wiem wiem, ale nie ma co z nimi walczyć, faul był, nawet już podczas gola to widziałem że Luis miał najpierw kontakt z bramkarzem, mnie tam tylko bawi wylew Marci, choć pewnie sport zrobiłby to samo.

@Bobo25 "Znajdowała się między" oznacza, że jest ciągły kontakt między rękami, piłką i ciałem bramkarza, ewentualnie polem gry lub jest w jej posiadaniu, tak jak pisałeś. A takiego kontaktu nie było, bo Suarez wybił piłkę przez ręce bramkarza - co oznacza faul, ale nie podchodzi to pod ten zapis. Tu jest walka o piłkę. Gdyby ją dziubnął czysto, to nie ma faulu.

@pax Czy był faul? Tak, ale nie ewidentny, bo widać to dopiero na którejś tam powtórce.

@wpwelement Ja to odczytuje literalnie jak we wskazanym przepisie (bo tak chyba się powinno czytać prawo/regulaminy itp). Nie widzę tam zapisu o "ciągłym kontakcie". To jest moim zdaniem nadinterpretacja. Ale to moje zdanie.
Ogólnie zgadzam się z Paxem, że faul jednak był i bramka nie powinna być uznana. Nie pierwszy w tym sezonie i pewnie nie ostatni błąd nawet z użyciem Varu. Najważniejsze, żeby w ostatecznym rozrachunku te błędy nie wypaczyły rywalizacji sportowej. Niech Barca wygra mistrzostwo na boisku.

@wpwelement Tylko Suarez nie wybił piłki bo jej nie dotknął. Tu Bobo dobrze przytoczył interpretację sędziego, że nawet gdyby dotknał a nie dotknął to i tak tego rodzaju atak jest faulem i to ewidentnym, bo nie chodzi o dotknięcie piłki ale atak na bramkarza.
Suarez kopie w rekę bramkarza i nie dotyka piłki
https://x.com/MiguelSerranoTV/status/1087142868261789696

@pax Jak sie przyjrzysz dokladniej, to zobaczysz noge za jedna reka, czyli to oznacza, iz byla pomiwdzy rekami, dla mnie sporna sytuacja, wiec sie nie wypowiadam dalej.

@Bobo25 To sobie wyobraź, że bramkarz leży na orła i między jego rękami w odległości powyżej np 50 cm od każdej dłoni i części ciała jest piłka. Napastnik podbiega i strzela. Piłka między była? Była, ale gol prawidłowy. Prościej już nie da się wytłumaczyć, że tu chodzi o stały kontakt i piłka musi być w stałym kontakcie z bramkarzem.

@Rewolucja123 Staram się zobaczyć ta nogę za jedną rękę i nie dostrzegam, popatrz na ta powtórkę którą pokazałem wpw

@pax Napisałem to, że kopie piłkę przez ręce,jak również, że jest to faul, ale nie łamie zapisu, który przedstawił Bobo.

@pax Ewidentnie, podkreślam to słowo, tego nie widać, bo aż tak dobrej powtórki nie ma. Ale z tego co mamy widać, że Suarez kopie najpierw rękę (ewentualnie jednocześnie z piłką) i impetem również kieruje piłkę do bramki. Jednak to jest faul jak każdy inny. Decyduje teraz, czy pierwsza była piłka, czy ręka. A wydaje się, że ręka musiała być wcześniej.

@wpwelement " leży na orła i między jego rękami w odległości powyżej np 50 cm od każdej dłoni "
To żeś teraz podał przyklad jakiś nierealny, wiadomo o co chodzi w tym zapisie. W tej dyskusyjnej sytuacji sprawa w moim mniemaniu jest ewidentna, korzystając z linka Paxa:

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/50401031_2231957560418969_7760344375829200896_n.png?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=46537a0961309ab81afc0bb3a6cb968c&oe=5CFEBC08

Bramkarz ma piłkę pomiędzy oboma rękoma a swoim ciałem, więc idealnie się wpasuje w opisany przepis. Jak to na załączonym obrazku nie jest faulem, to ja już nic nie wiem. Wychodzi na to że trzeba bramkarza butem w głowę kopnąć (najlepiej żeby jeszcze się korki odcisnęły ;) )żeby faul był "ewidentny".
Już abstrahując od tego, że to po prostu było to zagranie niebezpieczne.

@Bobo25 No nie ma jej w "koszyczku", tylko dążył do tego, a to różnica. Suarez go kopnął w rękę prawdopodobnie i dlatego mu to uniemożliwił. Jeżeli by "przytulił" piłkę do siebie, a Suarez ją dotknął, to jest faul. Gdyby trzymał w rękach, to faul. Gdyby kozłował, to faul, podrzucał, lub trzymał między rękami/ą a murawą, to faul. Ale takich sytuacji nie było.

@wpwelement Ok rozumiem Twoje zdanie. Ja jednak pozostanę przy swoim, dla mnie faul był ewidentny. Ale dzięki za rzeczową dyskusję. Pozdrawiam

@Bobo25 To nie jest moje zdanie, tylko takie są przepisy. Podałem Ci skrajny przykład, który nie jest odrealniony, bo to się zdarza prawie w każdym meczu, ale ten przykład dopiero ewidentnie pokazuje, że twoja interpretacja jest bez sensu. Gdyby było tak jak mówisz, to kompletnie nie dałoby się grać w polu karnym. Był faul ale w walce o piłkę. Pozdrawiam.