@sebasek99 Ale propaganda.

@Chaoss Where?

@Chaoss Co tu jest propaganda?

@sebasek99 Bzdury, aż wstyd takie coś wrzucać.

@feiticeira Bzdurą jest rozdawanie publicznych pieniędzy. Nie ma na to ani jednego powodu poza "BO TAK".

@feiticeira A konkretniej?

@BaRcA!FaN Przecież to grafika pokroju cytatów ,,za bratem skoczę w ogień ,, itp

@sebasek99 Ot chociażby pierwszy punkt. Wypominanie PiSowi, że nie daje 500+ na pierwsze dziecko przez środowiska, które są przeciwne 500+ w ogóle i nie dałyby go dziecku żadnemu, jest robieniem wody z mózgu ich wyborcom. Szkoda czasu aby komentować resztę. Wystarczy?

@feiticeira No ale to 500+ jest dla wszystkich dzieci, czy nie? Niezłe skoki od tematu robisz, ale w unik to się nie zamieni.

@sebasek99 A jakby przeszło PO to by było to samo co teraz we Francji a tak nie jest.

@Katalonik97 Łee, a ja jakbym się urodził pięć lat później, to byłbym tiktokerem.

@sebasek99 Typowe państwo PIS. Szkoda gadać.

@sebasek99 Daj spokój, nie warto. Niektórzy lubią jak państwo ich łoi i doi. ;)

@sebasek99 https://www.polskieradio.pl/42/259/Artykul/2198351,Ile-mieszkan-buduje-sie-obecnie-w-ramach-Mieszkania-Plus Tu masz o mieszkaniach plus .

@feiticeira Ale tu nie ma oceny pomysłu 500+, tylko pokazanie że PiS nie dotrzymał obietnic. Po za tym z góry zakładasz że obrazek zrobiony przez te " środowiska", czyli już skupiasz się na podziałach nie zawartości.

@sebasek99 Ogólnie do każdego punktu można się przyczepić.

@urbipl A tu coś nowszego:
https://tvn24bis.pl/nieruchomosci,83/mieszkanie-plus-w-pierwszym-kwartale-2019-roku-zostanie-oddanych-480-lokali,896479.html
https://gazetakrakowska.pl/co-sie-dzieje-z-programami-mieszkanie-plus-i-mieszkanie-na-start/ar/13847874
Bo pan z rządu mógł sobie takie coś założyć, ale rzeczywistość to weryfikuje. Większość tych mieszkań jest tylko na papierze.

@sebasek99 Powołujesz sie na TVN ? Gratuluje poczucia humoru.

@sebasek99 No nie jest i nigdy nie było. Przecież to oczywiste. W trakcie kampanii mowa o 500+ na wszystkie dzieci była tylko raz (bo sprawdziłem) 20.06.2015. Natomiast Szydło już 04.07.2015 na konwencji zapowiedziała, że projekt będzie dotyczył drugiego i kolejnych.
Mam cię jeszcze jakoś zaorać, czy się poddajesz?
Ale przyznasz, że to niezłe rycie ludziom mózgów, co? Mówić o dzieciach wykluczonych, podczas gdy nie dałoby się żadnemu? ;)
Dlatego to post, dla laików, ludzi podatnych na manipulację.

@sebasek99 To w jednym kwartale miało być 100000 mieszkań?Nie jest na papierze bo u mnie w mieście już budują. To propaganda,ta tabelka.

@Kusco15 Ale pis dotrzymal obietnicy, bo przeciez przed wyborami juz mowili ze bedzie dopiero na drugie. Co do reszty to przeciez glupoty. Np "lepsze zycie polakow" i argument ze ceny niektore wzrosly i to niby o 70% dziwnie przypisane do pradu co jest klamstwem, mi sie na przykład duzo lepiej zyje niz 3 lata temu. Darmowe leki dla seniorow? Daj zrodlo, bo nigdy nie slyszalem o tym, a co do gorszych zamennikow to nie istnieje cos takiego. Lekarz przepisuje Ci leki z konkretnymi dawkami i konkretnymi substancjami, jak to moze byc gorsze? Dla mnie media na pewno sa duzo bardziej przejzyste niz przedtem, gdzie na ta sama modle co TVN nadawali.

@Chaoss Ta, lepiej na państwowe polskie radio i to jeszcze z czterech miesięcy temu ;p Ale dzięki. Jak uderzasz w nazwę dziennika, to znaczy, że na treść nic nie masz. Takie koło ratunkowe.

@sebasek99 Widzę że jestes z tych hejterów PiS którzy łykają kazde populistyczne hasło rzucone przez innych.
Radia osobiscie nie slucham żadnego, bo dla mnie kazda stacja to blok reklamowy.

@feiticeira Debata przedwyborcza 20.10.2015, Beata Szydło, podsumowanie: "Polacy chcą rozmawiać o dobrej zmianie. [...] Ta dobra zmiana to 500 złotych na każde dziecko na miesiąc [...].

@feiticeira Obejrzyj ten materiał: https://www.newsweek.pl/polska/nowy-spot-pis-500-zl-na-kazde-dziecko/rlmzshh. Był specjalny spot w którym, to obiecują. A w czerwcu: "A więc mówię, że to, co jest teraz najważniejsze i to, co zrobimy bez zbędnej zwłoki, natychmiast, to obniżenie wieku emerytalnego, to podniesienie kwoty wolnej od podatku i wreszcie to program dofinansowania dla rodzin - 500 zł na każde dziecko." I to nie był jakiś wywiad w radiu, czy coś, tylko konferencja programowa. Jak inaczej, to uznać, niż właśnie nie obietnicę? I rozumiem, jakby się pomylili, potem to zweryfikowali, przyznali się do błędu, ale nie. Potem był tłumaczenia, że to emocje, pomyłka (dwa razy i to jeszcze w spocie, gdzie scenariusz jest pisany, sprawdzany itd.?).
Więc proszę zostaw te słówka o oraniu, bo to aż śmieszne. Zwłaszcza, jak od razu już mówisz o jakiś środowiskach, gdzie to tylko tabelka rozliczająca obietnice. To co teraz, tylko Biedroń mógłby krytykować PiS pod tym względem?

@urbipl Gdzie tak mówię? Czytaj uważnie, że tam jest ogólne podsumowanie i zamiast obiecywanych 30 tys. do końca 2018 r. mamy, tylko 480.

@Chaoss Ok. Możesz sobie tak myśleć, tylko na razie żadne z tych populistycznych hasełek nie wziąłeś na tapet, "zaorałeś". Ja chętnie bym zmieni zdanie, co do któregokolwiek. Tylko, że kurczę, jak na razie z tym kiepsko.

@sebasek99 Skoro juz tak wklejasz te linki. To obejrzyj sobie informacje z TVP I z TVN i sobie sam dojdz do wniosku ze kazda telewizja spiewa tak jak im zagrają.

@sebasek99 No w tabelce jest 100000 .Jak Ci nie odpowiada polskie radio to poczytaj gdzie indziej. Głupota poważnie np.kto sprawdził że kolejki są o 30 procent większe ?

@urbipl Ale czy ona mówi, że w w kwartale? A przez 2 lata funkcjonowania programu wypadałoby chociaż ten próg 1k przekroczyć.

@Chaoss No ok, ale zostawmy te oczywistości. Jakieś uwagi, co do zawartości tych artykułów, gdzieś kłamią, podają nieprawdziwe dane? Bo na razie, to nie mamy podstaw, by nie ufać tym statystykom.

@sebasek99 Kurde, ja chyba w innym kraju żyje. Nie jestem sympatykiem żadnej z partii ale pisanie, że paliwo, żywność czy woda podrożały o 70% to jakiś smieszek wymyślił albo płaci w innej walucie niż PLN :)

@sebasek99 W linku który dałeś jest 480 ale w pierwszym kwartale.

@urbipl No wiesz pozwolenia, budowa ,cała biurokracja trochę trwa .Nie tylko w mieszkaniu plus ale każdy budynek mieszkalny

@feiticeira Nie wystarczy.
Z chęcia przeczytamy co masz jeszcze do powiedzenia, bo czytając Twoje komentarze można wywnioskować, że masz niezłe klapki na oczach. Dlatego mam ogromną nadzieje, że będę mógł poczytać Twoje bzdurne argumenty, które wywołaju u mnie niesamowity śmiech :)

@jeonek Słowo nawet sugeruje, że nie wszystko, a niektóre z tych produktów/usług/kosztów o tyle wzrosło. A tak, to zależy, czy się patrzy na deklaracje z KRD, czy na dane z GUS. W tym pierwszym, to są takie liczby - np. gaz niby wzrósł, aż o 73%. GUS za to podaje, że ogół (nie mają szczegółowych albo ja nie mogę znaleźć) produktów w porównaniu z 2015 wzrósł, ale o 1% (z kawałkiem).

@urbipl "364 mieszkania zostaną oddane w pierwszym kwartale 2019 roku w ramach programu Mieszkanie plus."
Za to "Polski Fundusz Rozwoju Nieruchomości przypomniał, że dotychczas w ramach rządowego programu oddano 480 lokali."
I jasne ja to rozumiem (twój drugi post). To też powinien wiedzieć pan Mirosław Barszcz, który mimo to do końca roku 2018 r. obiecywał nam 30 tys. mieszkań. A ich, ani widu, ani słychu.

@jeonek Pieczywo podrożało o 25 %. Inne artykuły w sklepach tez podrożały. Podczas rządów PiS wszystko podrożało. Nie potrzebuje do tego jakichś danych, bo po prostu sam się utrzymuje, robię zakupy, opłaty i widzę to jak wszystko drożeje.

@sebasek99 No jak ani widu ,przecież budują. Do opóźnień się zgodzę ale program działa. W Gdańsku na kilkaset mieszkań zgłosiło się parę tysięcy chętnych i tak jest w wielu miejscach.

@BaRcA!FaN A wcześniej ceny nie szły w górę? Nie było inflacji?

@Stink21 Reasumując, więc jeśli PiS miotał się (bo jeden polityk mówił, że będzie na dziecko pierwsze, a inny że tylko na drugie, lub ten sam raz mówił, że na wszystkie, a innym razem że na kolejne, co przytoczyłem wskazując na konkretną czerwcową i lipcową datę; bo o październikowej wypowiedzi nie wiedziałem), to obiecał w końcu na wszystkie dzieci, czy nie? ;)
I czy w końcu któryś z was mi odpowie na pytanie, które zadałem już dwa razy: czy opozycja nie ryje wam głów opowiadając o "wykluczonych dzieciach" podczas gdy sama nie dałaby na żadne, co potwierdza ów propagandowy gniot z pierwszego postu, hmm?

@BaRcA!FaN To się kolego nazywa inflacja i jest naturalnym zjawiskiem w każdym kraju.

@feiticeira Twoje pytanie nie ma związku z prawdziwością lub fałszywością zarzutu niedotrzymania złożonej obietnicy wyborczej.
Teza: obietnica => 500 zł na każde dziecko; rzeczywistość => 3 miliony dzieci nieobjętych programem; konkluzja => obietnica niespełniona.
Twoje kontrargumenty (sformułowanie moje na podstawie Twoich poprzednich postów):
1) Bzdura, bo opozycja w ogóle nie chciała wprowadzić programu 500+.
2) Sprzeczne wypowiedzi ze strony polityków, zatem są wątpliwości, czy obietnica została złożona.

1) Całkowity brak związku z omawianą kwestią. Analogicznie: mamy na rynku dwa konkurujące przedsiębiorstwa, jedno reklamuje się promocją i w ten sposób przyciąga klientów. Promocja okazuje się być oszustwem. Drugiemu przedsiębiorstwu nie można zarzucić hipokryzji przy wytknięciu tego oszustwa, bo sami nie mieli takiej oferty w ogóle, a nawet jeśli, nie zmienia to nic w kwestii tego, czy oszustwo nastąpiło, czy nie.
2) Po pierwsze, brak jednoznacznego przekazu, którego skutkiem może być wprowadzenie w błąd głosujących, nie jest winą wyborców, tylko partii. Po drugie, 20.10.2015, pięć dni przed wyborami, w trakcie formalnej debaty transmitowanej w ogólnopolskiej telewizji, Beata Szydło powtórzyła słowa o "500 złotych na każde dziecko". Jeżeli to nie konstytuuje obietnicy wyborczej, co nią w takim razie jest?

@feiticeira Nie pochlebiaj sobie bo kolegami nie jestesmy :)
Dalej się nie odniosłeś do pozostalych przypadków. I jestem daleki od tego by cokolwiek "ryło mi banie". Jedynie rycie jakie w tej chwili mi towarzyszy to rycie ze śmiechu jaki Ty mało myślący jesteś. Pozdrawiam

@Stink21 To za niski, nie mój poziom dyskusji.

@Scaver 1). Mój pierwszy post dotyczył tego, iż zdjęcie wrzucone jest manipulacją i propagandą, dlatego ma opinia o "ryciu bani" jest jak najbardziej związana z tematem. Twórca tegoż postu działa na podobnej zasadzie jak premier Marcinkiewicz zapewniający o moralności Niesiołowskiego, podczas gdy sam zostawił żonę dla młodszej. Ergo - sami byśmy nie dali wam żadnych pieniędzy, a tym którzy dali wam duże, wypomnimy iż wspominali że chcieli dać jeszcze więcej. A to jest... chyba taka zwykła obłuda po prostu.
2). Jak widzisz opinie z czerwca, lipca i października są sprzeczne. Czemu dziwić się nie można, gdyż PiS jeszcze nie objąwszy rządów zapewne nie był pewien, jak budżet wytrzyma obciążenie świadczeniem na konkretne dzieci. Przekaz - całkowicie się tu zgadzam - był zatem niejednoznaczny. Ale nie ma mowy o niespełnionych obietnicach! Zwłaszcza, że - i to jest wg mnie kluczowy argument - na papierze nigdy nie został przygotowany projekt świadczenia 500+ na dziecko pierwsze, a - zgodnie z wypowiedziami - Rafalskiej był przygotowany projekt ustawy na dzieci kolejne.

@Scaver A przykład z przedsiębiorstwami koszmarnie uprościłeś. Winieneś napisać: Jedno przedsiębiorstwo w jednych komunikatach zapewnia, iż otrzymacie podwójną ilość produktu, w innych - potrójną. Ostatecznie klienci otrzymują podwójną, skutkiem czego część klientów nie zostaje zaspokojona. Przedsiębiorstwo drugie zaś nie przedstawia żadnej oferty nie zaspokajając nikogo, wypominając temu pierwszemu, iż zaspokoiło tylko część klientów. I już brzmi to inaczej.

@sebasek99 Przepraszam, że tak późno, ale dopiero w domu miałem możność obejrzenia tego materiału.
Potwierdza on moje słowa na twe nieszczęście. Spot: "ustawę, która POZWOLI, by polskie rodziny dostawały 500 zł miesięcznie na dziecko". Ustawa o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci dokładnie POZWALA polskim rodzinom dostawać 500 PLN na dziecko, przy czym na dziecko pierwsze obowiązuje dodatkowe kryterium. Zresztą w twoim artykule jest o tym mowa:
"W środę kandydatka PiS na premiera zaprezentowała projekt, zgodnie z którym rodzice otrzymywaliby 500 zł miesięcznie na drugie i kolejne dziecko, a w mniej zamożnych rodzinach również na pierwsze dziecko. To będzie pierwszy projekt, jaki zrealizuję - zapowiedziała".
No i miałem rację.

@feiticeira Jeżeli Twoją intencją było wyłącznie stwierdzenie, że punkt 1 to obłuda lub propaganda, to podtrzymuję zdanie, że jest to kwestia odrębna, której mieszanie z prawdziwością lub fałszywością sądu do niczego nie prowadzi. Powiedziałbym wręcz, że w formalnej dyskusji uznałbym to za próbę zmiany tematu, czyli tzw. "red herring".

Celowo upraszczałem przykład, bo prawo gospodarcze znam jedynie pobieżnie. Twoje przeformułowanie nie zmienia jednak, według mnie, kluczowej kwestii. Część klientów wciąż została oszukana przez przedsiębiorstwo, ponieważ nie spełniono wobec nich świadczeń, które im obiecano. Zmieniłeś natomiast percepcję drugiego przedsiębiorstwa, bo wydaje się, że "nic nie robią i tylko krytykują". Znowu rozszerzasz analizę, koncentrując się na tym, jak postrzegany jest formułujący argument. W jednym momencie powinniśmy skupić się na jednej kwestii, w tym wypadku na tym, czy strona, która złożyła swoim klientom ofertę, wywiązała się z niej.

Co do punktu 2, rozumiem, że odpowiedzią na pytanie "czy słowa przyszłej premier, wypowiedziane w podsumowaniu formalnej debaty w ogólnopolskiej telewizji, które dodatkowo nie zostają wygłoszone po raz pierwszy, tylko stanowią kontynuację narracji, niespójnej, ale jednak, mogą zostać uznane za obietnicę wyborczą?" jest "Ale nie ma mowy o niespełnionych obietnicach!"?

Jeżeli tak, czy uznajemy, że politycy mogą sobie chodzić dokąd chcą i kiedy chcą, mówić co chcą i nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za słowa, a od wszystkich wyborców oczekujemy znajomości długich, bezsensownych programów i projektów (już to widzę)? Czy takie działania nie są celowym wprowadzeniem w błąd, szczególnie tuż przed wyborami?

@feiticeira "ustawę, która POZWOLI, by polskie rodziny dostawały 500 zł miesięcznie na dziecko"
Heh, ale patrząc na poprzednie wypowiedzi no to wniosek z tego zdania jest jasny i klarowny - 500 zł na każde dziecko. Potęguje ten przekaz końcówka, że żadne dziecko w Polsce nie może być głodne i ogólne jojanie nad tym.
No i jasne użyli słowa P O Z W A L A, więc niby nie kłamią, ale kurczę jakoś tak zapomnieli wspomnieć o tych szczegółach. Dlaczego?
Co pokazuje, że to w ogóle są szuje. Zauważyli, że im się może budżet nie spinać i poprzednie gadanie o takiej kasie na każde dziecko było błędem. No ale zamiast się do tego przyznać, to ciągnęli to dalej robiąc właśnie takie niejednoznaczne komunikaty.

@Scaver Myślę, że to co teraz napiszę zakończy dyskusję, bo sądzę iż znalazłem clou problemu.
Otóż kolega Sebasek wrzucił link do artykułu Newsweeka (aby potwierdzić swoją tezę o niespełnionej obietnicy, potwierdzając jednak moją, o tym że takowej nie było). Dopiero w domu mogłem go przeczytać i obejrzeć.
3 września 2015 PiS na oficjalnej konwencji przedstawił program 500+ (o czym nie pamiętałem). N pisze o tym wydarzeniu: "W środę kandydatka PiS na premiera zaprezentowała projekt, zgodnie z którym rodzice otrzymywaliby 500 zł miesięcznie na drugie i kolejne dziecko, a w mniej zamożnych rodzinach również na pierwsze dziecko. To będzie pierwszy projekt, jaki zrealizuję - zapowiedziała". Dodatkowo mniej więcej w tym czasie PiS prezentuje spot, w którym mówi, że program ten pozwoli (słowo klucz) Polakom pobierać 500 miesięcznie na dziecko. Co jest prawdą. Ustawa pozwala (pod pewnymi kryteriami: na pierwsze dochód, wiek max 18, zamieszkanie w PL, zaś na kolejne - wiek max 18, zamieszkanie w PL) wziąć 500 PLN na każde dziecko. Tak jak polskie ustawodawstwo pozwala każdemu na jazdę autem, co nie oznacza że 14latek podejdzie do okienka i je dostanie ot tak, są pewne wymogi. Morał z tego jest taki. PiS oficjalnie 3 września 2015 prezentuje program 500+ taki jaki znamy dziś. PiS nie obiecał nigdy 500+ bezdochodowo na każde dziecko.
Problem (i cała późniejsza narracja o kłamstwie PiS) bierze się z debaty. To ty wrzuciłeś link. Szydło w 30sekundowej wypowiedzi, z której o 500+ mówi 3 sekundy (!). Mówi: "to 500 złotych na każde dziecko... na miesiąc". Już ustaliliśmy że partia PiS zapowiedziała, że na pierwsze dziecko tylko dla najuboższych. I teraz co miała na myśli Szydło w debacie. Opozycja, że kłamała, że ona obiecała. Może to stres? Mniejsza. Ja twierdzę, że nie powiedziała nieprawdy. Ustawa o pomocy państwa pozwala brać 500 złotych na każde dziecko. Co oczywista pod pewnymi warunkami. Kłamałaby, lub obiecała, gdyby powiedziała: "damy 500 na każde dziecko" lub "to 500 zlotych na każde dziecko niezależnie od dochodu".
Kończąc (bo chciałbym już) podtrzymuję, że grafika od której zaczęła się dyskusja jest kłamliwa, bo PiS nie obiecał, że będzie na każde dla każdego, lecz na drugie i kolejne (konwencja z 3.09.15) i dodaję, że cała narracja opozycji opiera się na słowach Szydło z debaty, które wg mnie można łatwo obronić, acz... rozumiem, że wiele osób mogło je zrozumieć jako 500+ na każde bezwarunkowo. Ale to już inna kwestia.

@sebasek99 No ale nie możesz nazwać ich szujami, skoro sam przyznajesz, że w sumie ten spot nie kłamie. W minutowym spocie, który ma działać na emocje nikt nie będzie opisywał lub cytował przygotowanej ustawy.
Po całej tej dyskusji udało mi się ustalić co do dnia jaka była narracja PiSu w sprawie 500+: w czerwcu (daty podałem na samym początku) że będzie na każde dziecko, w lipcu (jak wyżej) zmienili zdanie i że na drugie i kolejne. We wrześniu (3.09.) na oficjalnej konwencji oficjalnie prezentują już program i zaznaczają, że na pierwsze tylko dla najuboższych. Są jednak konsekwentni. Bo zmiana zdania z czerwca na lipiec nie świadczy o nich źle. Wszak (nie jestem pewien) ale w czerwcu chyba nawet jeszcze nie rozpoczęła się oficjalnie kampania. I tak jak opisałem to Scaverowi, cała narracja opozycji o kłamstwie PiSu opiera się jedynie na wypowiedzi (czterosekundowej) Szydło w trakcie debaty. Gdzie i tak bez problemu można ją wybronić.

@feiticeira Tylko ciężko nie widzieć tu złych intencji, kiedy sytuacja jest taka, że rzeczywisty widok tej ustawy zobaczą, tylko czytacze programu, a ze spotów dostaną, tylko takie niedokładne coś. A wiadomo jaka grupa jest większa.
P.S Nie podczas debaty, a konferencji programowej. Nie zmieniaj faktu. To nie było przejęzyczenie, a część jej przemówienia. Chyba, iż jest tak kiepskim politykiem, że się do tego nie przygotowuje. W co wątpię.