@Pyke Ja płacę za rusałkę 3,80 ^^

@Pyke Jejku ten przecinek w tym miejscu

@GenerałXavi Wiesz nie chcę ci tłumaczyć ale to, że usuniesz podatki nie oznacza że paliwo spadnie do 2.12 xD

@Pyke Taka kochana unia co pompuje nas w cztery litery jak może, a z Władkiem układy tworzy jak najlepsi partnerzy biznesowi.
Tak, głosuje na KONFEDERACJE!:)

@GenerałXavi Gratuluję. Piękne obliczenia, piękny wywód. Tylko nadal nie wiem co to ma do Unii Europejskiej. Ona nam nakazuje nakładanie tylu podatków?

@Pyke Tak, jak GenerałXavi pisze - lwia część paliwa to podatki, a Korwin jest za stanowczym obniżeniem obciążenia podatkowego towarów, z paliwem na czele (chociażby poprzez zniesienie, lub zminimalizowanie akcyzy).

Nie rozumiem Twojego zdziwienia xD

@Hosh Tak. Nakazuje nam utrzymanie VAT na poziomie min. 15%. Nie możemy, przynajmniej bez konsekwencji (bo zrobić zawsze można, ale narzucą na nas sankcje), zlikwidować podatków aż tak, jak to proponuje Korwin. Nie wiem jak jest w przypadku akcyzy, ale przypuszczam, że podobnie, jak w przypadku VATu.

Bycie w Unii ma swoje plusy i minusy. Ja dostrzegam obecnie znacznie więcej minusów.

@Pyke W jakim kraju ja żyję że tacy ludzie jak ty mają prawo głosować...

@Pyke Nie. To oznacza, że spadnie do 2,50-3,00 zł. Jest wolna konkurencja i z marszu pojawią się stacje, nawet takie pojedyncze (nie sieciówki), które będą chciały zarobić tylko trochę, a nie nahapać się.

Poniżej 2,50, przy obecnych cenach paliwa, jest nierealne by zejść nawet w okolice 2,20.

@michal26 Kwestia wysokości akcyzy jest w geście Państwa i UE nie ma nic do tego. Cena paliwa według Korwina bylaby niższa niż w USA. Zwykly populizm nic więcej zwłaszcza ze obecnie mamy ropę po 60$ za baryłkę a cena paliwa jest uwarunkowana właśnie kosztem barylki. Pytanie brzmi po ile bylaby benzyna gdyby barylka kosztowała około 120$ jak w 2012 roku. Wtedy litr był po 5.7 na stacjach

@GenerałXavi Kolego nie atakuje partii tak sobie o, tylko jesteście totalnie oderwani o rzeczywistości o czym świadczy sam fakt myślenia, że usunięcie podatków obniży ją do ceny 2,50zł nawet szkoda mi opisywać ile państwo by straciło na całkowitym usunięciu podatków z paliwa i jakie by mogły być tego skutki, nie wiem kogo atakują w TVP bo nie oglądam telewizji i nigdzie nie wspomniałem o prorosyjskości tylko głupocie tego postulatu.

@GenerałXavi To tvp czy opozycja zaczyna się bać?

Bać to można się partii która może ci realnie zabrać głosy, a nie korwinowskiego tworu na granicy 5% które okażą się dwoma bo tak to wygląda w przypadku jkm.

@GenerałXavi Ale akurat tuaj mają trochę racje. Politycy Konfederacji bardzo często są zapraszani do rosyjskich telewizji: https://i.imgur.com/LjzMPwq.jpg.
A sam Korwin często mówił rzeczy bardzo po linii Kremla. Chociażby to: https://pl.sputniknews.com/opinie/2019031310051455-Janusz-Korwin-Mikke-rezerw-do-NATO-Czechy-Wegry-Polska-Sputnik/, gdzie kłamie nt. zobowiązań NATO oraz sugeruje, że "polski rząd powinien przeprosić Rosję". Dodać można, że tam kiedyś przepraszał za Dzierżyńskiego (ich, Rosjan) i mowił, że nie powinni przepraszać za Katyń.

@Pyke Coo? To w końcu nie wierzysz, że usunięcie podatków obniży ceny, czy że nikt tych podatków nie obniży? Nielogiczny jest Twój wywód..

@Janiama Ale Ty patrzysz tylko na kwestię "Unia nie nakazuje, to znaczy, że nie ma nic wspólnego", otóż to jest szerszy aspekt. Samo bycie w Unii wiąże nas pewnymi kosztami. Aby te koszta opłacić, to trzeba najpierw zarobić, a Państwo zarabia w jeden, jedyny sposób - zbiera z podatków. Nasze członkostwo w Unii nie kosztuje 20 euro dziennie, a są to dziesiątki miliardów euro rocznie (o ile nie setki). Trzeba z czegoś zabrać, by móc "dołożyć się do unijnego budżetu.
Z tego co pamiętam, to od 3 lat jesteśmy płatnikami netto w Unii, czyli więcej dokładamy, niż zabieramy.

Wyjście z Unii jest nam w tym momencie na rękę. Pomijam już inne aspekty, bo argumentów jest więcej za niż przeciw, jeśli chodzi o kwestię wyjścia z Unii.

Fakt jest taki, że politycy po wyjściu z Unii (obniżenie kosztów) faktycznie nie muszą wracać do "taniego paliwa" i zostawić to jak jest...znając naszych miłościwie nam panujących, to jeszcze wmówią Polakom, że chcieli wyjścia z Unii, to teraz przez to ceny wzrosną hahaha Takich mamy polityków.
Ale to już inna strona medalu.

Kolejny fakt jest taki, że ja zasadniczo mam gdzieś dlaczego mieliby obniżyć. Czy Unia, czy ki czort mieliby mieć z tym cokolwiek wspólnego. Ważne, by obniżyli, a tylko Korwin proponuje redukcję kosztów.

@Pyke Czyli jacy ludzie, bo nie rozumie? XD Jacy są to ludzie? Bo nie wynika to z twojej wypowiedzi.

@GenerałXavi No. To są właśnie te kłamstwa. Część rosyjskiej propagandy. Takiego rozporządzenia nigdy nie było: https://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_publications/20140604_POL_Factsheet_Russia.pdf.

@GenerałXavi Dobrze to wytłumacz mi jak Polska chce sobie poradzić na arenie międzynarodowej według KONFEDERACJI jeśli wyjdzie z Unii z kim założysz sojusz żeby przykładowo Rosja ci nie wjechała do kraju z kim będziesz handlował jeśli Unia nałoży na ciebie sankcję itd ?

Państwo nie ma żadnych własnych pieniędzy wie to raczej każdy przeciętny człowiek nie trzeba mi tłumaczyć oczywistości.

@michal26 Wetnę się troszku.
"Z tego co pamiętam, to od 3 lat jesteśmy płatnikami netto w Unii, czyli więcej dokładamy, niż zabieramy. "
Dopiero w 2027 r. będziemy płatnikiem (https://www.forbes.pl/gospodarka/budzet-ue-polska-stanie-sie-platnikiem-netto/hvty68v). A tak od początku członkostwa w UE wpłaciliśmy już łącznie 47,3 mld euro. Dostaliśmy 143,7 mld euro. Więc nie wiem skąd te stwierdzenie.

@GenerałXavi Opozycją do czego? W Polsce są partią rządzącą a w PE nie widzę by korwin i jego banda miała władzę, czy choćby należała do liczniejszej frakcji niż PiS albo chociaż miała więcej od nich eurodeputowanych.Ile mogą miejsc im zagrać 2-3 przy dobrym wyniku czego tu się bać, bo jeśli chodzi ci o opozycję do EPP to naprawdę nawet 10 miejsc nic nie zmieni.

Tylko że Polska ma sprzeczne interesy z Rosją więc sojusz z nimi jest wykluczony.A to jakie mamy stosunki z USA to inna sprawa.

@GenerałXavi Ale ty na handlu masz zarabiać bo to że Chiny nam sprzedają to dobre dla nich nie dla nas a ty co sprzedasz Chiną ? Podałem możliwe bardzo prawdopodobne przykłady po wyjściu z Unii a jeśli KONFEDERACJA myśli sobie że sobie wyjdzie i jakoś to będzie i będziemy potęg to jesteście bardzo krótkowzroczni ;)

@GenerałXavi Jasne. Wiem, że to bardziej atak. Lecz z drugiej strony fakty są takie, że członkowie Konfederacji są liderami w występach w rosyjskiej telewizji, powtarzają kremlowską propagandę i są prorosyjscy (w tą stronę proponują chyba jedyne ustępstwa w dyplomacji). Agent może nie, ale sojusznik, zwolennik już tak. Czy to źle, to zależy.

@GenerałXavi Tylko, że w tym wypadku jasno da się pokazać, że NATO kłamie - pokazać dokument, te zobowiązanie, którym Moskwa straszy. Tego Rosja nadal nie zrobiła. A nie ma po co go trzymać, bo rozmontowałaby tym cały sojusz i zapewniła wolną rękę na arenie międzynarodowej.
Protestowałbym gdyby używano słów "poddanstwo", "sprzedawanie" itp. epitety, bo to strasznie płytkie spojrzenia na fakt prowadzenia jakiejś polityki. Wynika z nieogarnięcia aktualnej sytuacji lub obrażania danego kierunku w dyplomacji, bo się nie lubi partii lub ma inną koncepcje.
Również w sytuacji, gdyby napisano jakiś fałsz, manipulacje. Jestem w stanie zaakceptować nieprzychylność w oparciu Polski na dobrych stosunkach z Niemcami, lecz tylko na poważnych argumentach, a nie kłamstwach.
Pragnę też zauważyć, że ja nikogo tutaj o bycie agentem, jakieś wasalstwo, czy cokolwiek w tych klimatach nie oskarżyłem. Wskazałem jaki mają kierunek.

@GenerałXavi Ale mnie rozwaliłeś z tym 0,2% to jest po prostu śmieszne teoretyzowanie. Pis nie miało by żadnych problemów by zagarnąć kogoś od Kukiza czy PSL. W wielkiej potrzebie ktoś z PO czy Nowoczesnej też na pewno by się znalazł by dorwać się do konfitur które by zostały mu obiecane . Ale wy korwiniście tak macie, lubicie sobie wmawiać że prawie mogliście zbawić Polskę. Proponuję zacząć od stworzenia poważnej formacji politycznej, szkoda tylko że elektorat dorasta.

@Pyke "Kolego nie atakuje partii tak sobie o, tylko jesteście totalnie oderwani o rzeczywistości o czym świadczy sam fakt myślenia, że usunięcie podatków obniży ją do ceny 2,50zł nawet szkoda mi opisywać ile państwo by straciło na całkowitym usunięciu podatków z paliwa" Żeby było jasne, odpowiadam tylko na tą część, nie czytałem więcej rozmowy bo nie ma sensu i nie mam specjalnej ochoty.

Po pierwsze usunięcie podatków powoduje obniżenie w średnim okresie cen do cen netto sprzed zniesienia podatku. Wynika to z teorii ekonomii. Nie możesz sobie zarządać 3 razy większej marży na benzynę bo konkurencja Cię zgniecie. Rynek energetyczny/paliwowy to rynek zwany oligopolem. Zniesienie podatku powoduje automatyczną obniżkę dla konsumenta finalnego, a z czasem (2-5 lat, w zależności od elastyczności danego rynku) cena schodzi poziomu cen bazowych + marża, według której przedsiębiorstwa osiągają punkt optimum. Punkt optimum NIE ZALEŻY od wysokości podatku. Na każdych zajęciach z makroekonomii o tym usłyszysz czy z zarządzaniu przedsiębiostwem, bądź inżynierią ekonomiczną. Ponadto cena w oligopolu dla produktów jednolitych (takich jak benzyna) NIE JEST ustalana przed przedsiębiorców a przez rynek. Jest to podstawowa wiedza.
(dla leniwych zamieszczam pierwszy link z google: https://mfiles.pl/pl/index.php/Oligopol) Zwróć uwagę na 4 akapit.

A więc tak, usunięcie podatku akcyzowego w średniokresonym terminie ustala cenę na poziomie optimum producenta w przypadku oligopolu i produktów jednakowych co do rodzaju. A więc będzie to właśnie cena paliwa + marża + VAT (jeśli będziemy nadal w Unii to musi być minimum 15%).
Mówię to z perspektywy absolwenta kierunku ekonomicznego.

A drugie zdanie, "ile by państwo straciło na tym". Łatwo sobie pomyśleć o tym w kategoriach dodać liczby z podatków i policzyć, easy. Ale jeśli te pieniądze nie pójdą do "państwa" to gdzie myślisz? Zostanie w naszych kieszeniach! Ale nie zostanie w naszych kieszeniach tylko i wyłącznie to co sobie tankujesz do baku, o nie... Każdy produkt i duża część usług ma w sobie wliczoną cenę paliwa. Wszystkie produkty które kupujesz w sklepie to uwzględniają. Jeśli paliwo nagle robi się ponad 2 razy tańsze, wszystko jest tańsze, a Ty jesteś realnie bogatszy. I zamiast dawać 500zł Twój pieniądz ma teraz większą siłę nabywczą. Koszty biznesów w której paliwo jest dużym czynnikiem również spadają (a 2,5zł na litrze to jednak spory koszt jest), otwiera się więcej przedsiębiorstw, większa konkurencja -> niższe ceny -> kolejny wzrost wartości Twojego pieniądza. Nawet podmioty publiczne takie jak Poczta Polska oszczędziłby na tym że tańszą benzynę będzie kupować (zobacz jaka to jest oszczędność w skali całego kraju). Supermarkety, statki i samoloty które przewożą produkty, fabryki... wszyscy mają więcej pieniędzy -> więcej wydają na konsumpcje -> większe wpływy do budżetu z innych podatków.
To już trudniej policzyć, ale są to realne pieniądze, realnie oszczędności a przede wszystkim - realna obniżka cen WSZYSTKICH produktów które kupujesz. I nagle nauczyciel nie musi prosić o wielką podwyżkę bo zaczyna płacić mniejsze rachunki, mniej w sklepach płaci, jeździ na tańsze wakacje.

Nie wszystkie podatki da się znieść, nie wszystkie powinno się znieść, ale podatek dochodowy (kara za to że pracujesz) oraz podatek akcyzowy na paliwo powinny być moim zdaniem zniesione. I wcale nie jest to tak głupi pomysł jak Ci się wydaje.

@michal26 Również jestem antyunijny ale jednak takie podejście "przez 3 lata jesteśmy płatnikami, pora wiać" jest trochę słabe. (nie sprawdzałem informacji jakby co) Natomiast w 2018 raport finansowy na temat polskiego członkostwa w UE wskazywał że byliśmy aż 99 mld euro (napiszę słownie by wybrzmiało - MILIARDÓW EURO) na plusie (od wstąpienia do Unii do 2018) I w chwili gdy uczyłem się jeszcze w szkole ekonomicznej (było to kilka lat temu) Polska była krajem na pierwszym miejscu pod względem bilansu in/out. Co jak co, ale Polska finansowo bardzo skorzystała na wejściu do Unii. Na prawdę trudno się o to spierać i mówić o "potencjalnych stratach" gdy mamy 100 MILIARDÓW euro na czysto.
A to że Unia wtrąca się w sprawy wewnętrze w bardzo niezdrowy sposób i za te 100 mln sprzedaliśmy swoją suwerenność w dużej mierze to swoje historia.... No i kilka innych rzeczy, ale nie chce zaczynać nowych tematów.
Pozdrawiam :)

@Pyke No i jeszcze na to krótka odpowiedź:
"wyjdzie z Unii z kim założysz sojusz żeby przykładowo Rosja ci nie wjechała do kraju z kim będziesz handlował jeśli Unia nałoży na ciebie sankcję itd ?"

1) Taki sojusz już istnieje. Nazywa się NATO.
2) A dlaczego mieliby nakładać na nas sankcje? Za wyłamanie się? No to kiepska to "przyjaźń międzynarodowa" skoro oznacza to mniej-więcej tyle co "albo jesteście z nami albo przeciwko nam".... Wolałbym poszukać zatem innych przyjaciół niż takich fałszywych.

@GenerałXavi Ta bać, proszę cię. Może ogólnie usunmy podatki, akcyzy itp ciekawe z czego te państwo się utrzyma.

@GenerałXavi Jesteś dumny z marnego poparcia tej całej konfederacji? przecież to pospolita wydmuszka.

@sebasek99 płatnik netto oznacza, że w danym roku wkładamy więcej niż wyjmujemy. Ogólny bilans mamy lepszy, dlatego trzeba wiać póki można

@michal26 W żadnym roku nim nie byliśmy. Ba, w 2016 zostaliśmy największym beneficjentem.
"dlatego trzeba wiać póki można"
Tia, jak Wielka Brytania ;p