La Rambla
La Rambla
Online: 1877 Culés
Gorące dyskusje
6
Jest to niebywały skandal , jeśli to prawda.SAFE miało być projektem który pozwoli nam się... » Czytaj dalej
4
Mam do Was specyficzne pytanie. Jesteście zwolennikami obecnej koalicji, ale musicie zagłosować... » Czytaj dalej
10
Wstawię tu dla wszystkich bo tam pewnie zginie nagranie w poście.Rzeczniczka do spraw SAFE mówi... » Czytaj dalej
Online: 1877 Culés
17
Mnie film Sekielskiego nie zachwycił. Od razu zaznaczę, iżem niepraktykującym, a w kościele mnie widzą jedynie przy ślubach, to staram się jakoś odnaleźć w tym syfie - z jednej strony pedofilii w sutannach, z drugiej - ludzi, którzy mając w pupie dobro dzieci walczą z kościołem wszystkimi środkami.
Podobała mi się scena konfrontacji. To rozumiem! To jest rzeczywiście śledztwo i przykład starego klechy przygwożdżonego jako pedofila. Niestety, ten film był nudny, sflaczały, kolejne minuty wirującej kamery, wywiadu z prawnikiem-mścicielem, setek ujęć krzyży, kościołów. Zwłaszcza te ostatnie, to czysta manipulacja, próba wbicia ludziom do głowy pewnych konotacji, równania: kościół = pedofilia (co jest oczywistą bzdurą, gdyż wiadomo, iż księża pedofile to promil ogółu kleru). Obejrzałem coś około godziny i 20 minut i więcej nie dałem rady. Film był po prostu nudny, a do tego cholernie stronniczy. Lubię śledztwa dziennikarskie, ale w tym wypadku to atak na kościół jako instytucję. Jak ta scena z księdzem na rekolekcjach. Masz wyrok, w nim zakaz. Wystarczyło wezwać policję i facet siedziałby w niebieskim na tylnym siedzeniu, a nie oni koczują pół nocy i meczą tych kleryków, których całkowicie rozumiem. Dostali szokujące info, powstaje panika i co? Mają go wypchnąć na dwór, bo tam stoi gruby z TVNu? Takie to słabe jakieś.
Kościół jest specyficzną instytucją. Acz jak się zdaje wymagającą pewnych zmian w dzisiejszych czasach. Jako osoba interesująca się żywo historią, mam ten atut, iż potrafię spojrzeć na kościół jako na całość od początku jej historii. Ktoś, kto patrzy na kościół jak na każdą inną instytucję i wymaga od niej zachowań jak od np straży pożarnej, organizacji pożytku publicznego czy domu pomocy społecznej, jest w błędzie. Kościół stanowią ludzie, kierujący się pewną etyką, ludzie żyjący w przeświadczeniu, że jest ktoś tam na górze. Kościół to także duża autonomia względem państwa objawiająca się chociażby ustanowionym prawem kanonicznym. Dlatego pewne zachowania kleru, dla laika i osoby niewierzącej mogą się wydawać głupie albo wręcz złe. Przykładem jest tu przenoszenie księdza pedofila lub księdza, który zbrzuchacił kobietę do innej parafii. Człowiek niewierzący dowiadując się o takim przeniesieniu myśli, krzyczy: "Sk....syny ukrywają pedofila, ukrywają dziecioroba!". A to nie do końca tak. Kościół odkrywszy takiego księdza nie kieruje się ową świecką drogą, czyli - wina, proces, udowodnienie, kara. Rozumują inaczej: to grzesznik, grzesznik który żałuje, który wyznaje winę, który dokonuje ekspiacji. Bóg nakazuje miłosierdzie i mu wybaczamy. A on obiecuje poprawę. Chrześcijanin nie może go przekląć i mu nie zaufać. Ale na wszelki wypadek odseparowujemy go od ofiary, kierujemy go na leczenie (co jest normą w kościele, tak jak z księżmi alkoholikami), przenosimy go gdzie indziej, gdzie jest pod pewną obserwacją. Do tego w miarę możliwości staramy się wynagrodzić jakoś ofiarę (chociażby pieniędzmi). I z punktu widzenia chrześcijan to jest dobre. Tylko nie zdaje próby czasu w co raz bardziej zeświecczonym społeczeństwie. Wymaga zmian.
11
@feiticeira Mądre słowa, chociaż i tak po dokumencie Sekielskiego większość zapewne pomyśli, że wszyscy księża to pedofile i najlepiej ruszyć z pochodniami na kościoły.
5
@feiticeira http://www.tophipoteki.pl/wp-content/uploads/2017/03/integracja-cel-integracji-tarcza.jpg
13
@feiticeira Wymagającą pewnych zmian? By kościół mógł przetrwać potrzebuje kolosalnych zmian. Polska w Europie ma najwięcej wiernych chodzących do kościoła. Z roku na rok jednak ta liczba spada i będzie spadać ponieważ stare pokolenie wymiera a młodzież ma wyje..e na kościół. Całkowicie się nie dziwie temu ponieważ to co się dzieje w kościele to jest totalna degrengolada. Pedofile i zamiatanie tego pod dywan to jedna sprawa ale są również inne tematy jak brutalna walka o pieniędze, alkoholizm, homoseksualizm. W dobie cywilizacji i wszystkich portali społecznościowych jeżeli kościół nie zrozumie a widać że tego nie chce że musi zmienić swoje podejście to za kilka lat i kościoły w Polsce będą puste. Papież Franciszek próbuje coś zmienić ale sami widzimy że nie ma wokół niego ludzi zainteresowanych tymi zmianami. Po co jak nam tak dobrze?
A film jest doskonały tylko należy mieć w sobie trochę empatii i zrozumienia.
21
@feiticeira Nie wiem jak trzeba postrzegać rzeczywistość aby uznać ten film jako nudny, film jest bardzo obiektywny a te Twoje wywody można wyrzucić do śmietnika.
9
@feiticeira Daj mi przykład dokumentu kóry według ciebie nie jest nudny i zrobiony rzetelnie skoro masz obiekcje do tego dokumentu?
p.s czemu ty masz manierę sugerowania ,że jakieś środowisko znasz? byleś ekspertem od przyrody oki jeszcze spoko potem nagle zrobiłeś to samo z nauczycielami teraz tu.
Nie musisz za każdym rogu szukać związku by budować swoje tezy.
to tak na przyszłość.
p.s 2
Próbowałeś mi niedawno wmówić ,że wczorajsze wiadomości nie były manipulacja ,ale tu się do dokumentu przywalasz jakie to są niby manipulacje.
Wiem ,że jesteś obrońca pisu i wszystkiego co z nim związane ,ale popadasz w skrajności.
20
@feiticeira Księża powinni być poddani takim samym standardom prawnym jak każdy inny człowiek. Równość wobec prawa. Idąc tym tokiem - przebaczmy więźniom, wypuśćmy ich na wolność. Absolutnie! Przestępców trzeba odseparować od społeczeństwa, aby nigdy więcej nie wyrządzali mu szkód. Ba, księża są jeszcze bardziej odpowiedzialni za to, co wyrządzili, ponieważ jest to grupa społeczna/zawodowa, która stoi na straży moralności. Jeśli policjant ma strzec porządku, a kradnie, zabija --> łamie wartości, do których opieki był zobligowany. Jeśli lekarz podaje pavulonik, musi iść za tym zaostrzenie wyroku. Kompletnie nie rozumiem Twojej argumentacji, jest rodem ze zhierarchizowanego społeczeństwa, gdzie pewne grupy np. szlachcic mordując chłopa, może się wykupić za karę grzywny. Masakra.
2
@MarioVeB! Bo się staram wypowiadać na tematy, w których mam coś do powiedzenia. Działam w jednym z Parków Narodowych, mam uprawnienia nauczycielskie, byłem członkiem kościoła katolickiego. Za to nie znajdziesz ani mojej jednej wypowiedzi np na temat motoryzacji, bo się na niej nie znam :)
5
@feiticeira Zawsze wychodzę z założenia by o czymś rozmawiać to należy do końca coś obejrzeć. Oglądasz podobno godzinę i 20 minut filmu który trwa ponad dwie godziny i wyrażasz swoją opinię. Może jednak warto obejrzeć cały albo się nie wypowiadać. Bo moim zdaniem Ty od samego początku byłeś anty nastawiony do tego dokumentu. A jeżeli z takim nastawieniem do niego się zabierałeś to trudno prawidłowo dokument a nie fikcje ocenić. Co ciekawe dostałeś kilkanaście polubień i jestem przekonany że przynajmniej połowa nie obejrzała nawet minuty tego filmu.
2
@feiticeira Innymi słowy kościół to raj dla pedofilów, bo kara spotka ich dopiero po śmierci. Genialne :)
0
@Mr8lack Ale to raj dla pedofilów. Lepszego środowiska nie ma. Inna kwestia, że nie wszystkie czyny pedofilskie są dziełem pedofilów.
0
@Persyfl nie wszystkie czyny pedofilskie są dziełem pedofilów?
1
@Mr8lack Tak, nawet w filmie o tym wspomina ta psycholog. Czasem dziecko to obiekt zastępczy.
2
@feiticeira Co za głupoty pierdzielisz. Pedofil to pedofil i powinien pójść za kratki. Jaki żal za grzechy, jakie wyrażenie skruchy...my człowieku nie żyjemy już w średniowieczu. Dopuścił się gwałtu, to trafia przed sąd, dostaje karę i idzie do więzienia i w nosie mam jakieś prawo kanoniczne. Gdyby twoje dziecko zgwałciłby, też żądałbyś wymierzenia kary. Czy wszyscy księża to pedofile ? Oczywiście, że nie, ale pewien odsetek już tak i wbrew pozorom dość spory. Ksiądz zawsze cieszył się szacunkiem i poważaniem i teraz coraz częściej to wykorzystują, a z miłosierdziem Bożym to wciskaj bajki moherowym beretom.