@blazeq zatrudniłabym cię, Błażej.

@juliacicha do czego :) a tak na poważnie to ogromne dzięki za wyjaśnienie, bo te kreatywne księgowości to dla mnie czarna magia. Jest jedno ale tych transakcji. Cou ani jego agent nigdy nie powiedzieli ze chcą iść do PSG

@blazeq
Czyli na kupno lewego obrońcy nie będzie już wtedy żadnych szans? Jedynie ktos kto jest wolnym graczem w tym wypadku Filipe Luís?

@tbas
Cou nie powie tego wprost, przecież to logiczne że żaden piłkarz nie będzie mówił że chce odejść z klubu. Cou chce do PSG, Ney do Barcy. Są w tym samym wieku, ale Ney to piłkarsko półka wyżej i trzeba dopłacić stówkę.

@hefaj6 ale skąd wiesz że Cou chce? Środowisko Neya już potwierdziło oraz dziennikarze, a Cou? Nic, zero

@MichalZZZ Trudno powiedzieć, jak wygląda na ten moment aktualny budżet. Poza tym teraz mogą narobić długi i znów pod koniec sezonu się odbijać sprzedażami zawodników. Ja tu tylko wykazałem, że księgowo może (bo nie musi, jeżeli wejdzie kredytowanie) to kosztować w tym roku 60-65 mln, De Jong w tym roku to koszt transferu 15 mln. Razem powiedzmy 80 mln. W trwającym okienku jeszcze odejdzie pewnie Rafinha, Malcom. Niestety Malcom ma dużą wartość księgową i nie da zysku na pewno. Jego sprzedaż to raczej likwidacja dalszych kosztów. Natomiast już transfer Rakiticia to byłaby czysty zysk tu i teraz, bo wartość księgowa Chorwata to już okrągłe zero.

@MichalZZZ Luis na ławkę ja jestem na tak. Bardziej mnie martwi sprzedaż Semedo i Wague do pierwszego składu. On już się nie łapie do reprezentacji Senegalu. A Roberto lubi kontuzje łapać.

@blazeq ciekawe czy Barcelona byłaby w stanie usiąść do rozmów z PSG odnośnie transferu Neymara i zaproponować rozwiązanie znane z przypadku Mbappe (Monaco - PSG). Kwestia wypożyczenia i wykup po sezonie. Czy to by w ogóle było realne? Bo trzeba przyznać, ze transakcja z Młodym Francuzem była mistrzostwem ze strony PSG.

@tbas "On już się nie łapie do do reprezentacji" cooo? Chłopak ma 20 lat. Ma już za sobą MŚ i teraz jest na PNA. Przecież to jest reprezentacja.
Gdyby iść twoim tokiem myślenia to Milik jest słaby, bo nie gra w reprezentacji Polski :D itd

@MarioVeB! Może jestem negatywnie nastawiony, nie wiem. Dla mnie chaotyczny, obym odszczekal po sezonie.

@blazeq
Mam pytanie, a skąd wiesz że tak właśnie odbywa się księgowanie transferów? Pytam bo w tym artykule o wymianie bramkarzy żadnych źródeł nie podałeś. To jest Twoja interpretacja czy jak? Chodzi mi o to skąd wiesz że akurat trensfery Barcelony tak właśnie się rozbijają pod kątem amortyzacji?
Po sprawozdaniach finansowych publikowanych co roku przez klub (oczywiście nie podają tam bardzo szczegółów na co składają się poszczególne dochody/wydatki) ciężko wysunąć takie wnioski.
Po drugie jak ma się to teraz do nowych zasad FFP (zatwierdzonym w maju i obowiązującym od tego sezonu), które mówią że w każdym roku/sezonie klub nie może wydać więcej niż 100 mln ponad to co zarobił na sprzedaży. Tam biorą pod uwagę chyba całą kwotę transferu (+ być może kwestie okołotransferowe typu prowizjie itp.). Jak czytałem te regulacje to nie ma tam opcji by brać pod uwagę zabawy księgowe pod tytułem amortyzacja.

Do tej pory sprzedani piłkarze zasilili poprzedni rok obrotowy (do końca czerwca) by wypełnić tą lukę ponad 70 milionową. Na chwilę obecną jeśli wierzyć doniesieniom medialnym mamy już bilans taransferowy na poziomie -26 mln (zakup Neto, ponoć wpisany na nowy rok). Cliessen i inni mieli być rozliczeni do poprzedniego roku.
Przyjmując że za Griezmanna wpłacimy klauzulę 120 mln i zakładając że Ney przyjdzie za 100 parę mln plus jakiś zawodnik Barcy (Cou/Dembele/Rakitic/Umtiti) plus jeszcze kwota za Neto to wychodzi że w tym okienku będziemy pewnie gdzieś ponad 250 mln na minusie. Więc trzeba będzie uzyskać jeszcze ze sprzedaży ponad 150 mln.
Ciężko będzie uzyskać tyle ze sprzedaży piłkarzy rezerwowych, albo trzeba będzie sporo ich oddać. Wtedy ławka będzie słabsza lub będzie musiała być uzupełniona z Barcy B. Inną opcją będzie sprzedaż jednej z gwiazd, która nie pójdzie w rozliczenie za Neymara...

@blazeq ale chyba troche zapomniales o budzecie placowym ktory i tak juz jest napiety, przy AG i Neymarze to ja nie wiem czy ten budzet wytrzyma:)

@tbas A Semedo jest jeszcze gorszy

@blazeq w takiej sytuacji jeszcze bardziej mnie dziwi brak chęci sprzedaży Semedo w obliczu awansu do pierwszej 11 Wague. Chyba, że jednak dogadają się z Atelti.

@Bobo25 moja interpretacja wynikająca po pierwsze z faktu, że transfery zawodników jako zakup praw podlegają amortyzacji (takie prawo), a każde inne rozłożenie odpisów niż na długości kontraktu śmierdzi na kilometr. Poza tym zsumowane koszty zgadzają się w ramach budżetu. Tam podział na poszczególne kategorie kosztów jest. Ponadto sam Font o tym wspominał.

A po drugie FFP działa z tego co wiem wciąż na starych zasadach. Czyli rozpatrywane są 3 lata i nie można w takim okresie wydać więcej niż 5 milionów ponad to, co klub łącznie zarobił, z zastrzeżeniem ograniczenia wpływów ze sponsoringu. I tam była ta szara strefa, stąd pomysł wprowadzenia maksymalnego debetu w roku rozliczeniowym 100 mln. Ale moim zdaniem to wciąż będzie się tyczyło wartości księgowych. Dlaczego? Bo jeżeli tak by nie było, kluby i tak by problem obeszły wypożyczeniami z kwotą wykupu. Np. Wypożyczenie za 20 mln rocznie i transfer po 3 latach za 30 mln. Razem 90 mln. A wtedy zapis byłby martwy. Ponadto mam wątpliwości co do aspektu prawnego. Dlaczego już teraz by tego tak nie liczyli? Nawet przy 3-letnim okresie wiele klubów by się nie wybroniło. Ratują dopiero 5-letnie kontrakty i amortyzacja.

@barteq ja pisałem tylko o transferze. Budżet płacowy to osobny temat.

@blazeq wszystko fajnie, bo "papier" wszystko przyjmie. Ale słusznie zaakcentowales fakt, iż musimy odpowiednio wycenić Coutinho, nakłonić do sprzedaży i namówić PSG. Poki co wszystko opieramy o jedną wypowiedź Leonardo. Pamiętam, że z Verrattim były podobne wypowiedzi typu "w PSG grają tylko ci, którzy chcą tutaj grać". Nie mialo to przełożenia. Kolejna kwestia: oczywiście teoretyzuje (jak ty), ale szczerze wątpię w to, że jeden z przyjaciół Neymara odejdzie na zasadzie wymiany. Z tego co wiem utrzymują bliskie relacje. Co więcej, transfer Neya i obecność Cou mogą miec dwa pozytywne skutki - dobra współpraca i odkrycie na nowo Coutinho (presja zeszlaby z niego jak powietrze z przebitego balona).

Konkluzja: jeżeli dojdzie do transferu Neya na zasadzie włączenia któregoś zawodnika Barcy, to jedynie Rakiticia z topowych. Tak to widzę. Jednakże nadal podtrzymuję tezę, że Neymar do nas nie trafi w tym roku.

@blazeq no tak ale napisales ze nie widzisz problemu zeby przyszedl Neymar:) z tym ze patrzyles tylko na kwoty transferowe a place zostawiles w spokoju a mysle ze to nawet wiekszy problem niz kwota samego transferu

@kerouac Rakitic wart jest 40 baniek Nie stac nas na Neymara i Grie, pozbywając się tylko Rakiety. Płace to już w ogóle tego by nie wytrzymały.

@blazeq http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/02/56/20/15/2562015_DOWNLOAD.pdf

Faktycznie jest tam jakaś wzmianka o depreciation kosztów rejestracji piłkarza, ale jak to wyjdzie okaże się w praniu.

A tak na marginesie twój przykład:
"Wypożyczenie za 20 mln rocznie i transfer po 3 latach za 30 mln. Razem 90 mln. A wtedy zapis byłby martwy."
W kwestii rachunkowej jest bardzo zbliżony do standardowej amortyzacji takiej operacji na 4/5 lat.
Bo przykładowo w opcji wypożyczeń i wykupu koszty byłby:
1 rok - 20, 2 -20, 3-20, 4-30, 5-0, łącznie te 90mln.
A biorąc amortyzację, przyjmując równą przez cały czas trwania kontraktu:
1 rok - 18, 2-18 ... 5-18, lącznie 90 mln.
Więc akurat w tym przypadku różnice kwotowe byłby znikome patrząc z perspektywy jednego roku obrotowego.
Pozdrawiam

@Bobo25 Dlatego nie ma sensu sztywno dawać 100 mln na koszt transferu z umowy, bo i tak da się to obejść i wypożyczeniem zrobić sobie amortyzację. Na jedno wychodzi. Dobrze to interpretujesz w tej kwestii.

@barteq Wynagrodzenia to największy problem Barcelony, to jest jasne. Dlatego moim zdaniem wymiana jest realna tylko przy odejściu kolejnych zawodników. Liczą się także te mniejsze transfery. Verma sporo zarabiał, Malcom musiałby odejść, Semedo także i bez pozyskiwania nowego PO za gotówkę. Do tego jeszcze pewnie Rakitić, a w planach zarządu na kolejny rok musiałoby być pożegnanie się z Suarezem i może Pique/Busquetsem. Niemniej sam transfer jest realny i do zrobienia. Jeżeli obie strony będą tego chciały.

@blazeq Obejść się da, ale przecież nie zawsze klub sprzedający zgodzi się na opcje sprzedaży zawodnika w formie opłat za coroczne wypożyczenia plus później (po 2-3 latach) jakaś kwota odstępnego. Przykład AM które nie zgodziło się by klauzule za Griezmanna rozbić na roczne raty.
Ale fakt takie regulacje sprzyjają możliwością do kombinowania.
Zobaczymy jak to wyjdzie w kolejnych sezonach. I na ile w przyszłości będziemy mogli sobie pozwolić na rynku transferowym.

@tbas I tu chodzi głównie o płace i koszty w kolejnych latach. Bo patrząc tylko na ten rok obrotowy - lepiej sprzedać Rakiticia - 40 baniek czystego zysku na nim, a koszt Neymara wtedy nawet niech będzie 160 - w przeliczeniu na 4 lata - nadal tylko 40 baniek w tym roku obrotowym. Czyli na zero. Z Coutinho tak nie będzie, bo ma dużą wartość księgową. Niemniej w kolejnych latach korzyść z oddania Coutinho będzie już widoczna względem oddania Rakiticia. IMO obu trzeba sprzedać, żeby przyszedł Neymar i Griezmann. Albo sprzedać Vidala i zostawić Rakiticia, co byłoby też gorszym rozwiązaniem. Raz że tańszy, dwa że księgowy zysk ze sprzedaży będzie względnie niski.

@blazeq oj Pique i Busi odejda jak oni beda chcieli. Suarez hmm no to wiadomo ze to kumpel Messiego wiec tez moze byc ciezko chyba ze sie pojawi oferta ktora jego bedzie zadowalac.

Dlatego ja uwazam ze Neymar nie przyjdzie (znaczy pensje to wg mnie tylko jedna skladowa tego ze nie przyjdzie)

@barteq Musisz pamiętać, że Pique kiedyś już powiedział, że nie ma zamiaru grać długo w piłkę i mowa była nawet o 30-32 latach w momencie kończenia kariery. A za rok będzie miał 33,5 na koniec sezonu. Iniesta miał 34 jak odchodził. Busquets już faktycznie trudniej - bo on dopiero 31 dobija, może jeszcze z 2-3 sezony pograć. W Suareza na dłużej nie wierzę. 33 lata w styczniu, bardzo wysoki kontrakt. Odejdzie za jakieś małe pieniądze. Messi nie będzie miał na to wpływu. Naturalna kolej rzeczy. Ja bym się nawet zaczął oswajać, że to mogą być jeszcze z 2 sezony Leo w Barcy i koniec.

Do tego moim zdaniem za rok będą chcieli sprzedać Neto gdzieś do Chin, bo tam mają najwyraźniej układy. A w jego miejsce wejdzie ktoś wyszkolony w canterze. Może Inaki Pena? To też pozwoli podreperować budżet. I płacowy, i generalnie.

@blazeq tak tak wiem o Pique. Ja mysle ze jeszcze 2 lata pogra. No ale to takie gdybanie.

Nie pamietam do ktorego Suarez ma kontrakt ale mysle ze bedzie sie trzymal Barcy ile tylko sie da bo jemu to dobrze. Sportowo to tez juz jakos super w niego nie wierze, no chyba ze nagle po tej operacji kolana zacznie grac chocby na poziomie normalnym. Co nie zmienia faktu ze tak latwo z Barcelony nie zrezygnuje