@Arkon dokładnie w czym podobne ?:)

@haryveb944 Chyba tylko w tym, że są przeciwne LGBT i nowemu typowi rodziny. M + M, K + K. :D

@haryveb944 Oglądałeś debatę? Aborcja, wychowanie seksualne, związki partnerskie obie te partie mówiły jednym głosem.

@Arkon No to tylko w tej jednej sferze.

@Arkon A to ciekawe :D PiS chce dac wolność wyboru ludziom w poszczególnych tematach jak Konfederacja ?:D [nie liczę aborcjii) z tego co pamiętam to zawsze te partię narzucają ludziom :) konfa chce dac ludziom wybór, wolny wybór:)

@KamQiX Dla niektórych to cały światopogląd.

@Arkon na lewicę? tylko konfederaci mieli rację żeby sprawy miłości i duchowości zostawić w rękach polaków a nie regulować to biurokracją i doktrynami, więcej wolności i własności ! a nie mówienie ludziom jak mają żyć. Jak ktoś kiedyś powiedział: w czasach Mafii sycylijskich były brane haracze aby prowadzić w spokoju interesy tylko ze te pieniądze gwarantowały bezpieczeństwo bo nikt nawet jabłka nie ukradł ze sklepu, teraz płącimy dużo większe haracze a gwarancji zero tylko portfelu mniej !

@Arkon faktycznie lewica ma ten komfort, że może mówić wprost, konkretnie, bez ogródek. Reszta musiała się krygować, żeby nie powiedzieć to, co naprawdę myślą. Nawet ten z Konfederacji uważał, żeby przypadkiem nie uruchomił protokołu 1%.

@Arkon Konrad Berkowicz przedstawił dziś postulaty światopoglądowe Konfederacji w tak liberalnej formie, że bardziej się nie dało, więc jeśli po tej debacie tak to oceniasz, porównując PiS do Konfy, to jestem zaskoczony.

@KamQiX ale tego akurat dotyczyła ta debata.

@Drzakubs I o to chodzi, żeby mówić wprost i konkretnie, a nie tak pokrętnie jak choćby PO.

@Drzakubs No to co? Jakby dotyczyła nie tylko tego to Konfederacja i PIS nie byłyby podobne, a że dotyczyła głównie tych tematów to już są podobne?

@Radson21 Tak liberalnie jak PiS, któremu raz nawet przyznał rację. Obie to światopoglądowo średniowiecze.

@Piter1988 Piękne slogany, w których nie ma nic z Konfederacji :D Posłuchaj szczerych słów któregokolwiek z nich to usłyszysz prawdziwy program światopoglądowy.

@Arkon @Colon Chodź tutaj. Pan znowu wylatuje ze średniowieczem. Mi słabo, muszę się przewietrzyć...

@Arkon Dodałbym jeszcze in vitro. Podobno mamy robić wszystko, aby rósł nam przyrost naturalny. A tu nagle państwo już tego nie finansuje, a zamiast tego poszły w jakieś inne metody, które już wtedy było wiadome, że są nieskuteczne.
Konfederacja tego przywrócić nie chce mówiąc, że nie można kogoś zmusić, aby to finansował. Co dziwne, jednak kościół ma być z podatków finansowany nadal.

@Arkon jutro jest jeszcze ważniejsza debata na TVN24. Będzie dłuższa i z lepszymi nazwiskami. Będzie m. in. Zandberg, a wiadomo co to oznacza.

@Arkon No właśnie nie, PiS to Chadecy, którzy narzucają swoje poglądy zarówno w sferze gospodarczej jak i obyczajowej, czego nie chce robić Konfederacja, a co podkreślał Konrad Berkowicz - mówiąc o wolności i swobodzie decydowania obywateli w wielu dziedzinach życia.

@sebasek99 Otóż to, dlatego dziwne, że młodzi ludzie chcą głosować na Konfederację. Może jeszcze nie spotkały osób, które nie mogą mieć dzieci.

@Drzakubs O której?

@Arkon "borcja, wychowanie seksualne, związki partnerskie" ... czy to są naprawdę kluczowe, najważniejsze kwestie, których los ma zmienić, poprawić czy pogorszyć los milionów polaków... are you kidding me ?

@KamQiX to znaczy że są podobne w tym segmencie. Ale jutro na Polsacie News będzie debata o klimacie i ekologii. Więc szykuje się po raz kolejny jednogłos Konfederacji i Pisu. Czyli dyletantyzm ;)

@Arkon 19:25 w TVN24. Jest dość mocno reklamowana od kilku dni. Formuła ma być bardziej otwarta a nie tylko jednominutowe odpowiedzi jak dziś.

@panczo prawa człowieka są chyba ważne, a dziś właśnie tego dotyczyła ta debata. W kolejnych dniach będą inne tematy, w tym gospodarka, zdrowie czy kryzys klimatyczny.

@Drzakubs Dzięki, o dziwo u mnie w EPG tego nie ma. Ja generalnie nie oglądam programów informacyjnych. Teraz chcę wybrać odpowiedzialnie.

@sebasek99 Skąd te brednie, że według Konfederacji kościół ma być nadal finansowany? Chyba nie słuchałeś uważnie debaty.

@Drzakubs aborcja, wychowanie seksualne, związki partnerskie - to wciąż jedynie wybrane aspekty praw człowieka, które dotyczą mniejszości i żeby sprawa była jasna, trzeba o tym dyskutować, ale moim zdaniem kierowanie się w głosowaniu czy ocenie programów w oparciu o tak wąskie aspekty jest bardzo wąskim patrzeniem na politykę. Na dodatek o czym tu dyskutować. Platforma rządziła 8 lat i nie wprowadził nawet związków partnerskich, nie wspominając już nawet o małżeństwa nieheteronormatywnych. Czyli jeśli jest to dla Ciebie ważne głosujesz na lewicę. Podobnie jest z aborcją, zarówno PiS jak i Koalicja nie rusza kompromisu, lewica zezwoli na aborcję do 12 tygodnia, a Konfederacja i tak nie wygra. Ale to są aspekty bardzo wąskie jeśli chodzi o życie, czekamy na gospodarkę, zdrowie, politykę zagraniczną itd.

@Arkon Konfederacja daje Ci wybór przez bon edukacyjny, więc nie ma zakazu nauczania seksualnego. Jedni i drudzy będą zadowoleni. Aborcja dopuszczalna jeśli jest ryzyko zdrowia i życia kobiety. Związki partnerskie według Konfederacji są legalne.
Może minimalnie podobne do PiSu podejście, ale błagam... jednym głosem? Rozmawialiśmy już kiedyś prywatnie, więc nie chcę się wdawać w kłótnie. Ale proszę o odrobinę obiektywizmu.

@panczo oczywiście, ze czekamy na kolejne bloki tematyczne, choć akurat o polityce zagranicznej w tej kampanii nie ma nic i raczej nie będzie.

@KamQiX Nic nie poradzisz. Czesto ci, ktorzy uwzaja sie za intelYgencje lub/i ludzi wykszatlconych, swiatowych, maja najbardziej zawezony punkt widzienia.

@Arkon Jak słyszę coś o Lewicy, to przypomina mi się tylko Zandberg i jego 70% podatku dochodowego..

@Maciej_T Wtedy różniliśmy się podejściem do poglądów Konfederacji, teraz widocznie też. Dla mnie brzmiały podobnie, nawet bardziej konserwatywnie niż PiS i PSL. Tak to widzę.

@Gomo55 No cóż przykre, że tylko to słyszysz.

@panczo Tak. Nie można przecież lekceważyć polityki społecznej. To dziedzina nie lepsza, ani też nie gorsza od ekonomii, energetyki, wojska itd. Bo ja tam na przykład wolę żyć w kraju, gdzie ludzie mają trochę szerszy wybór w tych aspektach. Mam farta i nie należę do żadnej z grup dotkniętych nierównością. Ale mógłbym go nie mieć i być takim gejem na przykład. Wolałbym mieć wtedy możliwość wejścia w związek partnerski, a także, aby większość społeczeństwa uznawała mnie - zgodnie z konsensusem naukowym - za normalnego członka kraju.
W tym ma pomóc druga kwestia. Ważna też z tego powodu, że warto zwiększać wiedzę o seksualności człowieka. Tak, aby nikt się nie sparzył. Również też, by nastolatki przechodzące okres dojrzałości wiedziały, co się dzieje z nimi. Poza tym dobrze by było wykluczać ignorancję w tym temacie. Przecież są nadal jednostki uważające, że HIV nie dostaną, bo kochają się tylko z kobietami.
@Maciej_T Od jego kolegów. Zresztą sam Berkowicz tak niby mówi o rozdziale, ale z drugiej strony powołuje się na to, że według nich katolicyzm jest podstawą państwa. Jakby światopogląd katolicki ma tu być uprzywilejowany, chce chronić tych wartości, ale nie mówi w jaki konkretny sposób. To nie jest postawienie na dowolność duchową, przekonań.

@Arkon Fakt jest taki, że to jedna z najistotniejszych spraw. Już od wielu lat nasza gospodarka bardzo skręca w lewo i jeśli dalej będzie tam skręcać, może być ciężko ją uratować.

@Arkon "...czas w końcu na lewicę". Gospodarczo lewica rządzi (a raczej truje) od 30 lat. Za PO nie pamiętasz już jak było? Afera aferę aferą poganiała. O masowym przyjmowaniu islamistów przez lewactwo to chyba też wiesz. Tak bardzo pragniesz zamachów terrorystycznych?

@Arkon Konserwatyzmem to oni mogą Cię posmyrać jeśli oferują Ci wolność. Co Cię przejmuje czyjś światopogląd jeśli ta sama osoba oferuje Ci wybór?

@Maciej_T Przestań już z tą wolnością, bo chyba inną definicję wolności mamy.

@sebasek99 spoko, rozumiem, ja jeżeli chodzi o postulaty lewicy te światopoglądowe popieram tylko związki partnerskie w kierunku zarówno związków homo jak i heteroseksualnym. Uważam, że z praktycznego punktu widzenia to wiele ułatwia, bo nie każdy chce od razu wchodzić w związek małżeński i wbrew pozorom dla obu orientacji byłoby to korzystne. Tak naprawdę, wszystkie te regulacje da się obecnie rozwiązać nie wchodząc w związki parterskie, jednak zajmuje to znacznie więcej czasu, pieniedzy (zabawy z notariuszami do najtańszych raczej nie należą). Co do edukacji seksualnej... myślę, że żadna z tych pięciu startujących partii, nie jest przeciwna edukacji seksualnej, bo to jest strzał w kolano. To o czym piszesz, to są podstawy i edukacja seksualna jest bardzo potrzebna. Możesz mi wierzyć lub nie, ale ja kończąc gimnazjum w roku bodaj 2004 miałem w trzeciej klasie na lekicji WOSu poruszane w rozsądny sposób wszystko to o czym piszesz ( u nas w ramach właśnie WOSu była edukacja seksualna). Dla mnie priorytetem jest jednak to, by nie przeginać pały i nie próbować być bardziej papieskim od papieża. Pomysł przebierania się chłopców za dziewczynki uwazam za obłędny (a takie lekcje zakłada karta LGBT w szkołach) i uwazam, że jest robieniem zamętu w bardzo delikatnych głowach dzieci i osobiście nie życzyłbym sobie żeby moje dziecko było tak edukowane. Niech ucza je, po co jest gumka i jak się ją zakłada, ale przebierać w sukienkę, uważam, że osoba która to wymyśliła sama potrzebuje leczenia, a szacunku chłopców do dziewczynek i odwrotnie w ten sposób się nie wydobędzie. I tu uważam jest pies pogrzebany.
Aborcja to temat chyba najtrudniejszy, moim zdaniem i większości Polaków, obecny kompromis jest bardzo dobry.
Ale teraz spójrz na kwestię podatków: płacimy je wszyscy, dzień w dzień nawet sobie nie zdajesz sprawy ile kasy to pochłania. Kwestie socjalne, łaczące się z punktem pierwszym oczywiście. Chore pomysły odnośnie regulowania płacy minimalnej (na 4000 PiSu Schetyna odpowiada że u niego może być i 5000). To wszystko nas dotyczy, bo jak wzrośnie płaca minimalna nasze obecne oszczędności staną się gówno warto, a stopy procentowe jak wystrzelą w górę to nic ich nie zatrzyma. Podniesienie kwoty wolnej od podatku, ogromna biurokracja, którą to my musimy wykarmić. Polityka zagraniczna, czy pójdziemy z UE, Rosją czy dalej będziemy lizać dupska zbrodniarzy amerykańskich, a może zbliżymy się do grupy wyszehradzkiej. Wpuszczanie do Polski kolejnych fal Ukrainców, już z 2 mln mamy, czy wpuścimy kolejne dwa ? Moim zdaniem są ważniejsze problemy, które dotyczą nas wszystkich niezależnie od orientacji seksualnej i przynależności.

@panczo No i ja im nie odbieram ważności. Po prostu nie ma co zbywać tych trzech kwestii, bo są równie ważne co inne oraz właśnie wpływają na miliony Polaków.
"przebierania się chłopców za dziewczynki"
Który to podpunkt tzw; Karty LGBT albo w wytycznych WHO (na której to pierwsze bazuje)?
Swoją drogą pomijasz, że jednak na WOSie nie były poruszane tematy orientacji seksualnej, różnica między płcią kulturową a genetyczną, co jest jednak ważne tutaj.

@sebasek99 właśnie wpływają na miliony Polaków - edukacja seksualna - tak, prawa LGBT - dotyczą już tylko co najwyżej setek tysięcy Polaków
Który to podpunkt tzw; Karty LGBT albo w wytycznych WHO (na której to pierwsze bazuje)? - bezpośrendio żaden, ale bazujące na niej lekcje w szkołach własnie czasami są w ten sposób realizowane. Takie lekcje były prowadzone np w Niemczech, mieli je moi kuzyni, którzy mieszkają i uczą się w Bonn, we wczesnej podstawówce. Swoją drogą, uważa, że wytyczne WHO za wcześnie (w wieku 6 lat) uczą o masturbacji i zabawianiem się własnym pindolem. W tym wieku nawet dzieci bez edukacji seksualnej jeszcze nie zaczynają tego, a jeżeli ktoś, kto nie jest na tyle lewicowy ze jednak włączy prawą półkule mózgu wie, że masturbacja niesie ze sobą także wiele negatywnych skutków i przesadzanie z nią to duże zagrożenie. Oprócz ryzyka uzależnienia, jest to po prostu osłabienie pamięci, koncetntracji i zdolności uczenia się - szlaki neuronalne uszkadzane są przez oksytocynę, której wyrzut towarzyszy iskaniu mandryla ( w większym stopniu niż pdoczas zwykłego stosunku, ponieważ szybciej dochodzi do stymulacji). Zjawisko to jakiś czas temu opisane było w prestiżowej prasie Nature badź w Science.
Ja na WOSie również byłem edukowany o odmiennościach (o gejach i lesbijkach), gdzie bardzo wyraźnie zaznaczano, że niezależnie od orientacji każdemu należy się szacunek i że to nie człowiek decyduje o swojej orientacji. Problem myślę polega na tym, że w większości szkół edukacja seksualna jest traktowana z przymrużeniem oka, jak zło konieczne, trochę jak przedsiębiorczość, PO czy plastyka. A szkoda...
Co do różnic odnośnie płci kulturowej i genetycznej - ja nawet dzisiaj nie jestem z tego wyedukowany :)

@sebasek99 no ale właśnie tak jeszcze myślę o tym, że zeszliśmy na złą drogę dyskusji, przynajmniej w kwestii edukacji. Czy nie lepiej byłoby pójść ścieżką proponowaną przez konfederacje ( z której naprawdę wieloma postulatami się nie zgadzam i na którą nie zagłosuję, żeby było jasne) i postawić na bony edukacyjne. Wtedy Ty jako rodzic decydujesz z bonem edukacyjnym gdzie ma się kształcić Twoje dziecko, kto ma je uczyć i czego ma je uczyć. Jeśli jesteś lewicowcem, możesz iść i zanieść ten bon do najbardziej lewicowej szkoły w kraju z kartami LGBT itd. Jeżeli jesteś ekstremista katolickim, poślesz dziecko do szkoły prowadzonej przez zakonnice, którą ciężko odróżnić od zakonu. A jeżeli jesteś zdroworozsądkowym rodzicem, wybierzesz dla dziecka szkołę z najwyższym poziomem nauczania, w którym sobie oczywiście uważasz, że poradzi i do którego go przyjmą. Wydaje mi się że to jednak rodzice powinni mieć największe prawo w kierowaniu edukacją swoje dziecka i swobodnym wyborze, a nie mieć to narzucone przez państwo, w którym raz mogą rzadzić katoliccy ekstremiści, a innym razem lewicowcy z wyłączoną prawą półkulą mózgu :D

@panczo Skąd przypuszczenie, że to co w Niemczech (i to raczej też jako pojedyncze przypadki) w 100% przełoży się na taki wgląd tych zajęć w Polsce?
"Swoją drogą, uważa, że wytyczne WHO za wcześnie (w wieku 6 lat) uczą o masturbacji"
Dzieci nieświadomie robią, to już wcześniej. Tak więc chyba dobrze, że nie odwrócimy od tego oczu i właściwie poinformujemy, co znaczy ten czyn i że nie jest zły oraz nie ma się tego, co wstydzić. Bo zdrowo jednak nie wiązać tej całkowicie normalnej czynności z jakimś poczuciem wstydu.
Przy okazji wydaje mi się, że źle rozumiesz ten punkt programu. Na tych zajęciach nie będzie pokazywane jak to robić oraz sugerować, aby masturbować się jak najwięcej. Właśnie założeniem jest, aby rzetelnie przedstawić im ten proces. Bez żadnych ideologicznych naleciałości i wyjawić wszystkie przyczyny oraz skutki tego.
Ja na moim WOSie nie miałem tego opracowanego. Nie widziałem tego nawet w podręcznikach. A miałem to później. Poza tym warto uwzględnić nowsze zmiany w programie tego przedmiotu, które podobno są gorsze w tym aspekcie. Tu "podobno", ponieważ to znam tylko ze słyszenia, a do podręczników dostępu nie mam. Ale jakby obie te sytuacje i ostatni twój akapit jak najbardziej świadczą, że zadbanie o to, takie unormowanie tego programu i dostosowanie do najnowszych standardów jest potrzebne.
P.S Setki tysięcy to nadal duża grupa. Jakby czemu nie zadbać o ich równe prawa, skoro to w żaden sposób nie wpływa na życie normalnych ludzi?
P.S 2 Bony się nie sprawdzają. Zobacz na Szwecję, Hong Kong, Pakistan jak w rankingach oświaty spisują się stany USA, które to wprowadziły.

@Arkon Lewica == większy socjal == większe podatki == większy rak

@Colon Ależ genialnie podsumowałeś janusza korwin mikkego. Brawo lepiej się nie dało.

@Arkon Gospodarka jest najważniejsza. Konfederacja jest JEDYNĄ partią która chce obniżyć podatki. Głosujesz przeciw Konfederacji = głosujesz za wysokimi podatkami.

@Gall intelYgencja czyli inaczej lewica. :)
Czy Janusz ma zawężone pole , może, ale na pewno nie udaje kogoś innego . Mówi jak jest i czasem coś chlapnie.
Bez Korwina na głosował na np UPR?