@th@les Wszystko fajnie, tylko mamy 2019 rok i to już tak nie działa jak kilka lat temu.
"lepiej mądrze stać, niż głupio biegać?" To ja wolę mądrze biegać, niż głupio stać.

@th@les no okej, wszystko fajnie, tylko że przez takie coś nie możemy grać pressingiem, bo tam każdy ma atakować wysoko. Messi nie angażuje się w defensywę i to generuje kłopoty. Nikt mu nie każe biegać dla statystyk, ale jak traci piłkę i nie interesuje go nic tylko sobie chodzi, to mnie coś trafia, bo gdyby rzucił się za tą piłką to by ją nieraz odebrał.

@Danny Gaucho I tylko do tego byś się nadawał tak samo jak 95% piłkarzy na świecie mając obok Messiego bo Messi i tak "stojąc" zrobiłby więcej zagrożenia pod bramką rywali niż ty nawet gdybyś przebiegł 25km w jednym meczu xD

@Cyzix Np. Inaki Williams w meczu z nami.

@Cyzix
"bo Messi i tak "stojąc" zrobiłby więcej zagrożenia pod bramką rywali niż ty nawet jeślibyś przebiegł 25km w jednym meczu xD"

No to mnie uspokoiłeś :). Byłby wstyd gdybym zrobił większe zagrożenie pod bramką od Messiego. Co chciałeś osiągnąć tym zdaniem? :)

@Danny Gaucho No właśnie to że Messi nie musi tyle biegać bo od tego są inni? Chociażby w ostatnich latach kimś takim był Rakitić który biegał i asekurował Leo

No i gdy Barca już odbiera piłkę w pressingu to lepiej ją zagrać do Messiego czy Suareza/Dembele którzy już nie raz pokazali że mają problem z najprostszym elementem gry jak przyjęcie? Przecież gdyby Messi wracał za rywalem to w momencie straty piłki zostaje z przodu Suarez gdzie są spore szanse że nic nie zrobi a wręcz straci piłkę xD

Dlatego odnośnie Messiego to lepiej niech sobie stoi niż ma biegać jak pies spuszcozny z łańcucha bo szansa że coś z przodu wyczaruje gdy dostanie piłkę jest o niebo większa niż w przypadku reszty piłkarzy

@th@les

To też dołącze tekst który komentowałeś, w tym temacie :)

https://www.fcbarca.com/66090-okiem-kibica-messi-znowu-czlapal.html

@th@les Wielkie g graliśmy na początku sezonu jak go nie było i wtedy Messi wróć. Messi wraca to jego wina bo nie biega.

@SuperPatsonFCB gwarantuje Ci, że taki Liverpool grając w 10 po czerwonej kartce, jest w stanie grać pressingiem i zrobi to lepiej niż Barcelona w 11. Więc bez biegającego Leo da się zrobić skuteczny pressing, a potem jeszcze zagrać mu piłkę i już mieć przewagę.

@th@les 2015 to wiesz...5 lat w pilce to przepasc. DOkladnie tak samo jest z tiki taka ktora dzialala 10 lat temu a teraz nie. I nikt nie ma problemu z tym co Messi moze zrobic w ataku tylko z tym ze bez niego jest kicha i slaby pressing w obronie

@th@les Intrygujący ten wskaźnik pochłaniania tlenu, im większy ty. Jesteśmy wydolniejsi? Czy m to związek z szybkością i maximum mięśni?

@pax Ale nie widzę tu żadnego zgrzytu pax.Dla mnie jest jasne ,że by Leo mógł sobie pozwolić na odpuszczenie pressingu,cała reszta musi pracować.Dzieje sie tak nie od dziś.Natomiast na dzień dzisiejszy oprócz Leo mamy jeszcze Suareza i Sergio,którzy w pressingu pracują znacznie mniej,co też jest zrozumiałe ze względu na wiek i sposób gry Suareza,a na to by 3 zawodników odpuszczało Barca pozwolić sobie nie może. Od dawna piszę,że Luis powinien mieć zmiennika i wchodzić na II połowę w roli jokera.

@th@les
NIe napisałem dla zgrzytu, ale dla przypomnienia tekstu o podobnej treści :)
Z Suarezem pełna zgoda, z Busim jest troche inna kwestia, ze Slavią poszedł do pressingu i ... nikt go nie potrafił zastąpić (ani Arthur który wracał wolniej od Busiego, ani Griezman który był na środku i nie asekurował) i padła bramka. Sergo potrafi się najlepiej ustawiać co jeszcze de Jong nie potrafi. Suarez całkowicie odpuszcza powroty i to jest dla Barcelony zgubne.

@th@les To, że Messi biega te 8km jest do zaakceptowania, ale jest jeden problem. W dzisiejszej piłce trzeba biegać 105-110km jako zespół. A to oznacza, że jak Messi przebiegnie 8, to ktoś musi przebiec 12. Przy czym u nas poniżej 10 często schodzi także Suarez, a i co Busiego nie jestem pewny. To oznacza, że pojawiają się braki z tyłu. Dlatego często jest tak duża różnica z Vidalem, dlatego wielu ceni Rakiticia. Bo oni w tej drugiej linii odwalają czarną robotę, żeby atak mógł odpoczywać.

@Pressinho O niczym innym nie pisałem.

@jeyx77x Nie chcę Cię wprowadzać w błąd i pisać herezji,dlatego nie odpowiem Ci na to pytanie.Trzeba byłoby zasięgnąć wiedzy u kogoś od przygotowania fizycznego.Ma to jednak związek raczej z wydolnością organizmu,a nie z szybkością.Wydolny organizm jest w stanie pracować dłużej na maksymalnych obrotach.

@jeyx77x
Tak, im większy tym jesteśmy wydolniejsi. Dużo zalezy od włókien mięśniowych. Nie za bardzo przekłada się to na szybkość, ale na wydolnośc tak. Głównie chodzi o metabolizm tlenowy, głównie w włóknach wolnokurczyliwych - energia wytwarzana jest wolniej niż przy glikolizie beztlenowej ale aż 19-krotnie zwieksza się efektywność wytwarzania energii. Mięśnie bez oznak zmęczenia mogą pracować dużo dłużej.

@pax Nie pomyliłeś przypadkiem włókien wolnokurczliwych z szybkokurczliwymi ? Pytam dlatego,bo kilkakrotnie słuchałem wywiadów z różnymi "pakerami",kiedyś to tłumaczył też dr Chycki ( przygotowywał Adamka do jego ostatnich walk),że wolnokurczliwe pracują zwykle przy wysiłku "statycznym",więc u ciężarowców,kulturystów,natomiast te szybkokurczliwe rozwijają się własnie u pięściarzy,czy lekkoatletów.Pamiętam też wywiad z Pudzianem,jak zagościł już na dłużej w KSW,narzekał jak wiele kosztowało go przestawienie się na inny rodzaj wysiłku,że początkowo nie mógł dotlenić tej swojej masy,więc najpierw musiał zejść ,a potem zmienić całkiem swój trening,też przy okazji tłumacząc o tych włóknach.Nie zaglądałem jednak do żadnego źródła,więc nie dam sobie ręki uciąć.

@th@les
Raczej nie (tak sądzę).
Miocyty typu IIB, które są charakterystyczne właśnie dla sprinterów, w odróżnieniu od miocytów typu I, które posiadają długodystansowcy. Mówimy wtedy o włóknach szybko- i wolnokurczliwych. Każdy człowiek posiada zarówno jeden jak i drugi ich rodzaj, różnica polega jedynie na proporcjach. Typ I przeważa w tzw. mięśniach czerwonych ze względu na dużą zawartość mioglobiny. Zachodzi w nich metabolizm tlenowy (jeden z systemów energetycznych), z szybkim dostarczaniem tlenu do komórek, w wyniku czego mięśnie zdolne są do długotrwałych skurczów bez oznak zmęczenia. Proces tlenowy z jednej strony spowalnia proces wytwarzania energii, z drugiej zwiększa 19-krotnie efektywność jej wytwarzania. Mięśnie Messiego wyposażone są głównie w miocyty typu IIB przystosowane do silnych, ale krótkotrwałych skurczów. Typ IIB głównie wykorzystuje pozostałe dwa z trzech systemów energetycznych - ATP-PC i glikolizę beztlenową. Przy tak ekstremalnym wysiłku jak „zryw sprinterski” energia jest natychmiast uwalniana za pomocą cząstek energetycznych ATP-PC (adenozynotrifosforan i fosfokreatyna), choć ich zasoby w mięśniach są bardzo małe. Następnie spalany jest glikogen mięśniowy.
Beztlenowa glikoliza wykorzystuje glukozę z glikogenu mięśniowego, która szybko przekształca się w ATP i kwas mlekowy. Każda cząsteczka glukozy tworzy w warunkach beztlenowych tylko dwie cząsteczki energetyczne ATP (w warunkach tlenowych aż 38). Z tego powodu częsty i długotrwały ekstremalny wysiłek fizyczny przy dłuższym stosowaniu bardziej szkodzi niż daje wymierne efekty.

@pax "Typ I przeważa w tzw. mięśniach czerwonych ze względu na dużą zawartość mioglobiny. Zachodzi w nich metabolizm tlenowy (jeden z systemów energetycznych), z szybkim dostarczaniem tlenu do komórek, w wyniku czego mięśnie zdolne są do długotrwałych skurczów bez oznak zmęczenia."
Na tym skupiłem swoją uwagę i byłem przekonany,że wraz z rozwojem mięśnia w konkretnej grupie sportowców,dominują odpowiednio włókna jedne bądź drugie.Dzięki za wyjaśnienie.Co,jak co ,ale na Ciebie można liczyć :)

@th@les
Sądzę, że pewne kwestie są już u nas genetyczne.
Jasne można pracować nad szybkością albo nad wytrzymałością, ale wątpię aby się dało zrobić z maratończyka sprintera i odwrotnie.
Pewnie dominują bo każdy sportowiec dopasowuje dyscyplinę do swoich naturalnych predyspozycji.

@pax Takie pytanie odnośnie przedostatniej wypowiedzi.Z pamięci,czy ze źródła? Jeśli z pamięci,to masz coś wspólnego z przygotowaniem fizycznym ?

@th@les
Oprócz wcześniejszego uprawiania sportu to obecnie nie mam (sport jeszcze uprawiam ale nie profesjonalnie). Ta wypowiedź którą dałem to część tego artykułu co pisałem o wydolności Messiego. Do tamtego felietonu przygotowywałem się merytorycznie i zgłębiałem wiedzę, konsultowałem też z fizjoterapeutami i osobą związaną z AWFem.