@Mathew86 Mam nadzieję że nie bijesz teraz o tym żeby broń była ogólnodostępna w Polsce :))

@Mathew86

To wszystko nie jest takie proste, jak się wydaje. Łatwo jest być za dostępem, lub przeciw. Większość ludzi nie zdaje sobie sprawy co to znaczy trzymać broń palną w domu. Szczególnie jak ma się dzieci. I tak wiem, że broń ta jest i musi być odpowiednio zabezpieczona. Do tego dochodzi jeszcze wiele innych rzeczy. Ale nie będę się tu rozpisywał, bo mi się nie chce.

@Mathew86 Dokładnie. W Ameryce w niektórych stanach (np. w Teksasie) jak ktoś wejdzie na Twoją posesję bez pozwolenia to masz go prawo nawet zastrzelić. I tam nie ma wtedy takich niejasności, czy użył broni w obronie własnej czy nie itd.

@Mathew86 Miał prawo ich uznać za zagrożenie, nie miał prawa do nich strzelać. Ja rozumiem obronę miru domowego, ale takie zachowanie wychodzi za daleko. Może jest mało szczegółów podanych, jednak jako osoba mająca pozwolenie na broń i doświadczenie (oficer Wojska Polskiego) powinien najpierw spróbować ich przepędzić, oddać strzał ostrzegawczy, cokolwiek.

@Mathew86 Powinna być "ogólnodostępna" po przejściu różnego rodzaju testów :)

@Zip jak najbardziej, każdy kto ma wystarczające umiejętności do posługiwania się bronią powinien bezproblemowo ja dostac.

@TheNekro94 I to jest takie ok? Weźmy hipotetyczną sytuację. Twoja żona miała wypadek za rogiem. Ktoś leci Cie poinformować, a Ty wychodzisz i pakujesz mu kulę w łeb, bo nic nie zdążył powiedzieć, a Tobie się wydawało, że chciał Cię napaść.

Tak jak mówię. To wszystko nie jest takie proste.

P.s. Wiem, że nie jesteś żonaty.
P.s2 Nie jestem ani za, ani przeciw. W nosie to mam jak, aborcję, eutanazję i wiele innych rzeczy

@NGTRX
a mi się wydaje że bardzo dobrze zrobił, wchodzisz na mój teren bez pozwolenia, w nocy, nie wiadomo o co ci chodzi to na co możesz liczyć na kawę?
bardzo podoba mi się prawo w Texasie jak napisał The Nekro94 wyżej, może to niektórych by odstraszyło

@NGTRX nie wychodzi za daleko. Ktoś nieznajomy pojawia się na twojej posesji o 3 nad ranem, to masz prawo się przed nim bronić na wszelkie sposoby, gdyż stanowi potencjalne zagrożenie dla ciebie i twoich bliskich.

@Odesseiron wydaje mi się, że osoba chcąca cię poinformować o wypadku nie wlamywalaby się na twoją posesje, a bynajmniej nie sprawiałaby takiego wrażenia.

@Mathew86 Tylko Ci się wydaje.

Generalnie dostępu do broni chcą ludzie, którzy nie mają zielonego pojęcia na jak wielką odpowiedzialność trzeba być gotowym. I ludzie, którzy nigdy nie mieli z bronią styczności.

@Mathew86 Zgodnie z Polskim prawem to nie masz takiego prawa, ale rozumiem o co Ci chodzi :)

@lucca87 Moim zdaniem to prawo idzie za daleko - w sensie to, że w swoim domu możesz kogoś zabić (chociaż tam też są pewne obostrzenia, jak chociażby to, że musi to być wewnątrz domu) i jest to niepotrzebne.

@Mathew86 Te przykłady zawsze mnie śmieszą. Można się tak przerzucać cały tydzień xD

@Odesseiron podałeś tak ABSURDALNY przykład, że o bardziej nie można.
Użyję tylko 2 argumentów, by to obalić, bo szkoda naszego czasu :)
1. Osoba chcąca zawiadomić o wypadku ZADZWONIŁA BY DZWONKIEM przed wtargnięciem na posesję, tak jak robi to KAŻDY NORMALNY CZŁOWIEK.
2. Nawet jeśli w tej i tak mało prawdopodobnej sytuacji doszłoby do także nisko % szansy, że jednak po prostu wbiegnie na posesję, to zawsze jest ta chwila, by krzyknął "nie strzelaj Pan, Pańska żona miała wypadek".
Inna sytuacja jest rzadsza niż jeden na milion. Jeśli ktokolwiek postąpiłby inaczej (informujący męża o wypadku żony), to jest debilem do kwadratu i w razie postrzału - chcącemu nie dzieje się krzywda - mała strata dla społeczeństwa.

@NGTRX
nie chodzi mi o to aby można było zabić kogoś w swoim domu bezkarnie:)
ale właśnie takie wypadki jak ten gdzie ktoś wtarga na twoją posesję bez twojego pozwolenia już tak - szczególnie gdy dzieje się to nocą

choć tak wydaje mi się że jeśli nie widać u takich osób broni powinien być strzał ostrzegawczy a później strzelać i tyle, a jeśli widać byłoby u takich osób broń- nóż, pistolet cokolwiek to od razu strzelać bez ostrzegania

wg mnie w Polsce za słabo borni się własność prywatna i strefę komfortu osobistą

nie rozumiem też czemu ktoś miałby wtargnąć na moją posesję w jakim celu- są domofony, skrzynki na listy ulotki

@lucca87 Ale Wy ludzie macie ograniczone myślenie, to jest wręcz niepojęte. Macie przed oczami chyba tylko amerykańskie filmy. Ja np nie raz miałem sytuację, że bezdomny czy też inny cieć wlazł mi na podwórko czy nawet do kamienicy na klatkę. Czy to żeby sobie pogrzebać w kontenerze czy spać w nocy. Oczywiście każdorazowo przy wejściu do kamienicy jest jak najszybciej wypieprzany, ale według waszego rozumowania mógłbym do takich gości normalnie walić z broni? Przecież to nawet nie jest śmieszne. I nie, to że wszedłby powszechny dostęp do broni nikogo by nie odstraszyło bo a) w ogóle by o tym nie wiedzieli b) i tak by to mieli w dupie jak wszystko inne albo jeszcze gorzej c) w jakiś sposób sami by tą broń zdobyli i miałbym przesrane

@Mathew86 moim zdaniem on miał obowiązek strzelania do nich jako głowa rodziny i gospodarz swojego domu! Nie może być tak że bandyta wchodzi na naszą własność a my (gospodarze, właściciele) boimy się bronić.

@Bykunn bzdury piszesz. Jeżeli ktoś wchodzi do mojego domu w nocy to musi liczyć się z tym że będę bronił domu i rodziny zawsze i wszędzie. Proste jak budowa cepa. Nie ma nawet co dyskutować.

@Bykunn
W jakiś sposób można i teraz.
Wojskowy zrobił to co uznał za stosowne. Ktoś mi w nocy się kręci i nie wiadomo czy sam nie ma broni i tka dalej. Ktoś już napisał, że powinien strzelić ostrzegawczo. A może to zrobił? Nikogo z nas tam nie było. Wolność Tomku w swoim domku

@Mat_Cat No dobra, lećcie sobie do Stanów i walcie do ludzi jak do kaczek, kto co lubi ;) Ja tam wolałbym jak najmniejszego dostępu do broni i zawsze będę popierał wszelkie inicjatywy tego typu

@TheNekro94 bardzo dobry przykład. Prawo musi chronić obywatela a nie bandytę!

@michal26 Oczywiście, że absurdalny, a przede wszystkim przejaskrawiony. Ale nie znaczy, że niemożliwy. Tak jak mówię, mi to lotto, czy będzie czy nie będzie broń dostępna dla wszystkich. Trzeba tylko pamiętać, że jak dla wszystkich, to i dla przestępców. Powiesz, ze teraz też przestępcy ją mają. Owszem mają. Ale jest to niełatwe do zdobycia mimo wszystko. I przeciętny zjadacz 500+ broni nie zdobędzie.

@Mathew86 Nie chodzi o to czy broń jest ogólnodostępna tylko o to jaki odsetek osób taka broń ma. Kazdy moze sobie zakupić broń czarnoprochową, która powinna wystarczyć. Prawo powinno zostać zmienione na korzyść pokrzywdzonego, jeżeli ktoś Cię atakuję to powinieneś mieć prawo go postrzelić, a zazwyczaj jest tak że strzelający jest karany i włamywacz co jest śmieszne

@Bykunn
Targowica normalnie
Najbardziej rozbrojony naród w samym środku Europy

@Bykunn
koleś ograniczony to jesteś tylko wyłącznie ty pisząc tak do kogoś, na podstawie jednego wpisu i nie czytając ze zrozumieniem

szczerze w dup.. to mam czy ktoś wszedł na moją posesję postawić czapę na środku, spytać o drogę czy mnie okraść

jak nie potrafisz czytać to proszę nie komentuj - napisałem że powinien być strzał ostrzegawczy, w nocy to w ogóle inna sytuacja bo mało widać czy ktoś ma broń itp., napisałem ci też że są domofony, skrzynki na listy, a jak ktoś przeskakuje mi przez bramę to nie obchodzi mnie jakie były jego zamiary bo chronię swoją rodzinę i siebie

co innego też w biały dzień, ale wtedy też są domofony, skrzynki, ale z drugiej strony też łatwiej ocenić po co ktoś wszedł i czy ma broń, na pewno wyszedłbym wtedy z bronią ale nie strzelał od razu tylko spytał o co chodzi jeśli wyglądałby ktoś normalnie względnie (np. świadek jehowy) a nie podejrzliwie

ale najlepiej obrażać kogoś od organicznych od razu!

@Bykunn szanuję twoje zdanie. Po to są dyskusje aby dyskutować aczkolwiek ja mam zupełnie inne zdanie. Pozdrawiam.

@sonek Ale wiesz, że Targowica była 227lat temu? :D I dzisiaj, w 2019 roku nawet jak każde dziecko w kraju będzie miało broń, nie wpływa to na obronność w minimalnym stopniu :D

@Mathew86 Miałeś kiedyś prawdziwą broń w ręku? Chodziłeś z nią między ludźmi? To spora presja i mogę ci zagwarantować że nawet ludzie po szkoleniu wojskowym nie zawsze ją przezwyciężają co wielokrotnie widziałem.
Tylko głupi trep uważa się za kozaka mając broń przy sobie, Polskie prawo nie jest zbyt miłe nawet jak się bronisz a pomyłka może być bardzo kosztowna. No i społeczeństwo nie patrzy na uzbrojonych cywilów z entuzjazmem.
A na koniec ludziom odbija i wolę żeby atakował mnie świr z pałką czy nożem niż świr z bronią palną. Ameryka doskonale udowadnia że broń palna wcale nie jest błogosławieństwem i jedynym wygranym jest lobby broni palnej. Ile to samych dzieci ginie bo rodzice źle zabezpieczyli broń.

@Gall Dokładnie tak właśnie jest. Ludziom sie wydaje, ze to fajna sprawa. A to wcale nie jest fajne. Wcale.

@Odesseiron Czyli co Panie. Włamanie, żeby coś ukraść nie robiąc przy tym krzywdy domownikom, czy też samo wtargnięcie na posesję, jest stawiane wyżej od czyjegoś życia? No bo przecież możesz taką osobę zastrzelić :).
Patrz kumplu. To Ty i inni z dostępem do broni ^^

@Gall "Ile to samych dzieci ginie bo rodzice źle zabezpieczyli broń" proszę o liczby i ich źródło

@Bykunn na jakiej podstawie uważasz, że "nawet jak każde dziecko w kraju będzie miało broń, nie wpływa to na obronność w minimalnym stopniu"

Ogólnie zazwyczaj w dyskusji o dostępie do broni to ludzie nawet nie wiedzą jakie jest aktualne prawo i jakich zmian chcą osoby uważające, ze obecne prawo jest niewystarczające. Do tego dochodzi opieranie się na zmanipulowanych statystykach (np. zmiana definicji strzelanin masowych na jednym wykresie)

@Gall jeżeli ludzie po szkoleniach wojskowych, policyjnych czy w innych służbach odczuwają presję trzymając bron w ręku, to znaczy, że nigdy w tych służbach nie powinny pracować. A jeżeli ty tez byś odczuwał presję przy tym, to nikt by ci nie kazał pistoletu kupować. Ale to nie znaczy, że trzeba też odbierać prawo do jego posiadania ludziom, którzy byliby kompetentni w tej kwestii

@Bykunn
Twoje teorie są bez sensu, pewnie że nie wpływ wcale. Ręce opadają

@lucca87 Dobrze, że za dzieciaka nie miałem sąsiadów o Twoich poglądach. Przeskakiwalo się przez ogrodzenia, na zasadzie " ja nie dam rady?" Nie raz podebralo się sąsiadowi jabłko, czy winogrono ( oczywiście pojedyncze, nie kilogramy) albo po prostu wykorzystało się czyjś ogródek na kryjówkę w chowanego. O przepraszam jeden sąsiad miał poglądy, jak Ty. Mimo że ogródek był pod blokiem i można powiedzieć, iż był dobrem wspólnym uznał, że nie będą mu smarkacze śnieżkami się bawić pod oknem. Na szczęście nie miał dostępu do broni i tylko oblał mnie jakimś kwasem, uchyliłem się i tylko kurtka była do wyrzucenia. Posiadanie broni to nie jest łatwy temat właśnie przez takie dziwne przypadki jak np. z mojego dzieciństwa. Pozdrawiam.

@Mathew86 Broń palna powinna być legalna. Po pierwsze jeśli ktoś wchodzi na moją posesję, to powinienem mieć prawo go zabić. Mój teren, moja prywatność. Moje zasady. Druga sprawa jest taka, że uzbrojone społeczeństwo, to bezpieczniejsze społeczeństwo. Gdy ktoś chciałby zaatakować np. Polskę, wie ze stanie również przeciwko milionom uzbrojonych młodych ludzi, którzy bronią będą potrafili się obslugiwać, a nie tylko widzieli ją na filmach. Bron moim zdaniem powinna byc ogolnodostepna dla kazdego, kto bedzie mial jakies minimalne pozwolenie tylko. Bo tak mamy sytuację, w której bandyci i tak mają do niej dostęp, a zwykły obywatel musi sie bronić najlepiej kodeksem karnym.

@Karamba
a widzisz różnice jak jakieś dziecko wchodzi na podwórko, a jak ktoś dorosły wchodzi ci na podwórko nocą?
no właśnie

@koksik2700
a i tak bandyta będzie poszkodowany jeśli ty będziesz się bronić bo ktoś uzna że to nie obrona konieczna:-p
patologia

@Mathew86 Nie o taką presję mi chodziło a właśnie o konsekwencję użycia broni której jak widzę absolutnie nie pojmujesz, strzelać to mogą sobie w filmach i pewnie z nich bierzesz sobie swoje wyobrażenia, ja broni używałem i nie jest to takie proste, ponadto wielokrotnie widziałem młodych oficerów którzy mają swój pierwszy raz w tłumie i tu presją jest to żeby nikt ci tej broni nie zabrał lub nie wymusił użycia na sobie bo o takich przypadkach też słyszałem. Nie martw się nikt do bandytów nie boi się strzelać.

Bije od ciebie widzę pewność siebie to fajnie być kompetentnym kozakiem a tak z ciekawości masz papiery na broń bo ja mam.
Doskonale wszystkie moje zastrzeżenia do ułatwienia w dostępie do broni podpierają myśliwi wedle prawa jak to ująłeś są kompetentni ha ha ha.

Zresztą nie wiem o co chodzi spełniasz warunki dostajesz pozwolenie w 2017 10 000 osób je otrzymało.



@koksik2700 Tak tak, obce mocarstwa już trzęsą portkami na widok seby z pistoletem, ktoś tu nie wie jak wygląda obecnie wojna.

@Gall Seba, nie Seba. Mężczyzna broniący swojego miejsca zamieszkania za wszelką cenę, a w razie czego gotowy do walki. x parę milionów. Nawet jeśli to żywe tarcze, to nadal lepsze niż bez broni. Druga sprawa, jeśli nie chcemy takiej legalizacji, to w pierwszej kolejności byłbym za posiadaniem broni do obrony domostwa.

@lucca87 jeśli czytasz ze zrozumieniem, to zauważyłeś, że odnoszę się do ogólnego problemu, czy wszyscy powinni mieć dostęp do broni. Ale jeśli chcesz porozmawiać o tej konkretnej sytuacji, to proszę bardzo. W zaistniałej sprawie prokurator obronił się strzelając do napastników. Miał broń, miał przewagę. Przeniesmy się więc do świata, w którym pan prokurator zostaje pozbawiony tego atutu i dwójka napastnikow również ma broń, możliwe że nawet lepszą. Zaczyna się strzelanina. Mogą nawet ucierpieć świadkowie np. sąsiedzi. Czy na pewno czulibyśmy się bezpieczniej w świecie, gdzie każdy miałby gnata za pazuchą. Nie sądzę.

@koksik2700 będziemy strzelać do naddźwiękowych odrzutowców z pistoletów. Super obrona :D

@Bykunn juz nie raz Polacy pokazywali, ze bez zasobow mozliwe jest wszystko. Oczywiscie ze mozemy sobie gdybac, ze wojna nawet nie jest potrzebna, bo panstwa mozna wykonczyc politycznie. Jednakowoż uzbrojony obywatel, znajacy wartosc swojego domu i rodziny to juz wartosc sama w sobie. Obsluga broni zreszta nie na sluzyc tylko i wylacznie wojnie. To jeden z argumentów, ale i obronie domostwa przed bandytami i terrorystami głównie. Nie chciej kiedys bronić domu, zony i dzieci przed uzbrojonym mężczyzna. Wtedy bedziesz mogl mu rzucic haselkami z kodeksu czy zadzwonic po policje i poczekac az przyjadą.

@koksik2700 jestem w 100% przekonany że przez całe życie tak w sytuacja nie spotka ani mnie ani zdecydowanej większości ludzi z tego forum