La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1583 Culés

1

@Persyfl @IronSanHybrid rozmawialisym tutaj o domniemanym ujawnieniu przez Michalkiewicza danych osobowych dziewczyny molestowanej kiedys przez ksiedza.
@Persyfl wiem, ze ten redaktor nie jest z Twojej bajki wiec latwiej rzuca sie pewne hasla i oskazenia nie majac pewnego obrazu (fakt, ze pelnego nigdy nie bedziemy posiadali).
W sumie nawet nie dziwie sie, ze tak na niego najechales - bo zyjemy w swiecie krotkich i czasem nie potwierdzonych informacji.
Zgodzilismy sie w sumie w jednym punkcie, ze pan Stanislaw nie byl moze bardzo empatyczny w swojej wypowiedzi, w szczegolach i interpretacji juz sie roznilismy.
Jesli chcecie, to tutaj jest material (ok 40 min, ale nie warto przewijac), w ktorym sam Michalkiewicz opisuje cala sytuacje, jak przypadkowo sie dowiedzial, ze toczylo sie postepowanie zaoczna, a komornik wszedl mu na konta. Ok 15 minuty mowi tez o tym, jak widzi sprawe molestowania.
Jak to czsto bywa nie wszystko jest takie czarno - biale (na pewno o tym wiecie). Warto posluchac.


0

@Colon Nie jestem za tym żeby komuś zaocznie konta blokować ale to co ten facet momentami wygaduje to jakby mu tlen odcinało z podniecenia. Cenię sobie jego filmy (geopolityka itp) jako ciekawe spojrzenie na pewne sprawy z punktu widzenia kogoś zupełnie dalekiego mi i moim poglądom ale trzeba znać umiar.

1

@Colon Z tego co wiem z wypowiedzi rzecznika sądu to Pan redaktor w ogóle nie odbierał listów do niego adresowanych czy to przez sąd czy to przez komornika, a więc zastosowano tzw. doręczenie zastępcze w skrócie 2x awizo uznaje się za doręczone. To tak w kwestii, że nie wiedział o postępowaniu.

0

@IronSanHybrid Obejrzales filmik?

2

@Colon Tak, obejrzałem i tak jak mówię Sąd podaje odmienną wersję zdarzeń. Jeśli to co mówi jest prawdą postępowanie będzie toczyć się „ponownie” w trybie normalnym i zobaczymy kto tu mówi prawdę, a kto kłamie. Co do późniejszych wypowiedzi tego Pana to powiem tak, że człowiek posiadający odrobinę empatii i po prostu kultury nie wypowiada się w ten sposób. Facet podaje dane tej kobiety z premedytacją powtarzając jej personalia (choć jak na razie to On jest skazany i musi udowodnić swoją rację). Ba facet mówi, że podtrzymuje swoje słowa,a nawet idzie dalej z chamską ironią o niedoszacowaniu zarobków (...). Podsumowując powiem tak jeśli nawet uda mu się podważyć wyrok zaoczny, a proces ruszy na nowo to ja dziś jestem pewien, że On go przegra ponowie (i słusznie). Co do samego wyroku o 1mln zł zadośćuczynienia dla tej Pani, który On krytykuje i poddaje w wątpliwość utrzymanie go w mocy przez SN to Pan się myli. Nie wie do końca o czym mówi, ani jaka dokładnie stała za tym argumentacja prawna (albo nie rozumie). Tak jest to wyrok przełomowy i PRECEDENSOWY, który na pewno wpłyną i będzie wpływał na orzecznictwo w podobnych sytuacjach, ale nie pejoratywnie bo akurat ten proces był wyjątkowo dobrze przeprowadzony i uargumentowany.

PS. a to jego szydzenie/ironia, że przecież ta Pani nie była więziona fizycznie bo chodziła do szkoły i mogła o tym komuś powiedzieć to zostawię bez komentarza.

0

@IronSanHybrid A gdzie sad podaje te wersje zdarzen?
A jesli mowisz o kulturze i dobrym wychowaniu, to co powiesz o oszczerstwch tej pani na jego temat (dom)?

ps. co do samego tematu i empatii - to tutaj ja tez uwazam, ze nieptorzebnie w ogole to komentowal, ale kazdy ma inny stopien empatii i ironii, rowniez w interpretacji. Ja tego , az tak zle nie oceniam jak Ty - ale wiecjej go slucham, wiem lepiej potrafie wyczuc kiedy nas prowokuje, a kiedy nie. Tzw niewyparzony jezyk mial zawsze - ale wielu ludzi go ma i nie sa karani.

1

@Colon wypowiedź rzecznika sądu cytowali w polsat news jakiś czas temu. Powiem tak Pan redaktor może pozwać tą Panią tak ? nie ma w tym żadnego problemu. Niby nie ma to znaczenie, ale to On zaczął. W świetle prawa Ona jest ofiarą ohydnego przestępstwa, a On ją zaatakował/oczernił. Tak samo w drugiej sprawie to znów Ona jest ofiarą, a On skazanym. Sąd patrzy na niego przez pryzmat wypowiedzi tak jak ja. Ja tak jak Sąd nie muszę poznawać go dogłębniej by zastanawiać się czy ironizował czy też nie (a sama sprawa jak dla mnie wymaga powagi i nie pozostawia pola do domysłów). Oceniam tak jak Sąd jego wypowiedź, a ta była skandaliczna.

0

@IronSanHybrid hmmm, chyba nie ogladales w calosci albo przewijales.

0

@Colon Oglądałem i takie mam zdanie. Facet dla mnie w tym materiale się tylko jeszcze bardziej pogrążył i skompromitował (szczególnie co do samej słuszności wyroku).

0

@IronSanHybrid moim zdaniem szczegolow nie wylapales i nie odniosles sie do mojego pytania. Zostawmy temat.

konto usunięte

0

@Colon
Ustalmy fakty.
Dziewczyna przeżyła ogromny dramat, za co sąd przyznał jej odszkodowanie i dożywotnią rentę.
Stary oblech robi sobie z tego dramatu podśmiechujki i wielokrotne gwałty nazywa molestowaniem. Dzbanowe ale legalne.
Umieszcza ofiarę księdza pedofila w kontekście prostytucji, co stanowi naruszenie dóbr osobistych, które to naruszenie sąd cywilny potwierdził.
Po zajęciu konta przez komornika, koleś podaje do publicznej wiadomości dane osobowe pokrzywdzonej, co wraz z atmosferą jaką wokół niej zbudował wśród swoich fanów, również stanowi naruszenie dóbr osobistych. Żadnego z tych faktów ten filmik nie zmienił.
No i teraz.
"rozmawialisym tutaj o domniemanym ujawnieniu"
Jakim domniemanym? To bezspornie miało miejsce.
Co do filmiku, koleś ewidentnie kłamie albo nie zna się na prawie. Nie stosuje się doprowadzania stron do sądu w sprawach cywilnych.
Twierdzi, że nie mieszka w miejscu, do którego przesyłano korespondencję z sądu. Komornikowi miał powiedzieć co innego, podobnie detektyw miał stwierdzić, że to nie prawda. Ale jeśli nawet nie mieszka, to nie dopełnił obowiązku informacyjnego o zmianie miejsca zamieszkania i sam jest sobie winien. Z filmiku wynika, że nie mieszka w tamtym miejscu, ale jest tam zameldowany. Miał więc możliwość się dowiedzieć, bo raczej mało prawdopodobne, by był zameldowany u całkowicie obcych ludzi. No i powódka publicznie informowała o wytoczeniu procesu, wiele osób o tym wiedziało (w tym Ja, chociaż nie znam osobiście tej kobiety, ani specjalnie nie śledziłem jej dalszych losów), więc jego tłumaczenia są mało wiarygodne. Poza tym, wcale nie jest powiedziane, że gdyby uczestniczył w procesie, ugrałby cokolwiek więcej.
" co powiesz o oszczerstwch tej pani na jego temat (dom)?'
Primo, to nie spełnia znamion oszczerstwa. Secundo, on zdaje się prowadził wcześniej jakąś zbiórkę na siebie. No i przede wszystkim, nie bawmy się w symetryzm - nie zrównujmy nazywania ofiary pedofila dziwką z domniemaniem, na co dziadek miał zamiar przeznaczyć zbierane pieniądze.
" kazdy ma inny stopien empatii i ironii"
Niech sobie ma, ale jak narusza przez to cudze dobra, to musi się liczyć z konsekwencjami prawnymi i ostracyzmem społecznym.
"Tzw niewyparzony jezyk mial zawsze"
I musi ponosić tego konsekwencje. Wielokrotność naruszeń nie jest ani usprawiedliwieniem ani nawet okolicznością łagodzącą.
"ale wielu ludzi go ma i nie sa karani."
Bo tego typu sprawy cywilne wnoszone są z powództwa, a nie z urzędu.

0

@Persyfl Ustalamy fakty - stary oblech. Serio mam czytac dalej?
Ja po prostu zupelnie inaczej interpretuje jego wypowiedz - nie zgadzam sie z nia do konca, moim zdaniem niepotrzebnie w ogole poruszal ten temat. Jestem czlowiekiem o wiele bardziej empetycznym niz Michalkiewicz, ale nie lubie tez nadetego, patetycznego tonu.
Liczylem na to, ze nie bedziesz taki emocjonaly i zobaczysz druga strone medalu, ale jednak chesz sie potwierdzenia swoich opinii. Spoko.
Symetryzmu nikt nie uprawia, jesli juz to probujesz mi wmowic dziecko w brzuch, ze nie mam empatii w stosunku do ofiary.
Bez sensu rozmowa, jak wiekszosc zreszta z Toba - no moze oprocz muzyki.


konto usunięte

0

@Colon
To tylko nazwa, możesz zastąpić inną jeśli nadal będzie wskazywać to samo.
Niemniej, faktem jest, że koleś jest stary, rzeczy które mówił były odrażające, lubieżne i rozpustne, co z definicji jest obleśne, a jego czyni oblechem. Ale tak jak mówiłem - to tylko nazwa. Możesz używać imienia i nazwiska jeśli ci wygodniej. Faktów to nie zmienia.

0

@Persyfl pedał - to tylo nazwa , czarnuch itd?
Pawłowicz jest zbyt emocjonana , by być w Trybunale - Ty masz coś z niej - tylko inna opcja polityczna .
Ewidentnie nie lubisz gościa od tego się zaczyna .
Ja mam do niego różnicowany stosunek
I nie porownuje molestowanie do innych rzeczy

konto usunięte

0

@Colon
"Ja po prostu zupelnie inaczej interpretuje jego wypowiedz"
A sąd inaczej. Tu nie ma jakoś dużego pola do manewru. Koleś mówi o odszkodowaniu, jakie dostała ofiara gwałtów i wyjeżdża z tekstem o prostytucji. Co tu jest do innego zinterpretowania?
"moim zdaniem niepotrzebnie w ogole poruszal ten temat. "
Tu się chyba wszyscy zgodzą.
"Liczylem na to, ze nie bedziesz taki emocjonaly i zobaczysz druga strone medalu"
Zobaczyłem, obleśne wujka z wesela, który wini wszystkich tylko nie siebie.
"ale jednak chesz sie potwierdzenia swoich opinii."
Tylko on nie powiedział niczego, co go wybroniło i w dodatku dał się złapać na kłamstwie. Widziałem obie strony - dziewczynę po dramatycznych przejściach i kolesia, który utrwala kulturę, która pozwoliła ją tak krzywdzić, kolesia, który tylko pogłębia jej cierpienia.
"probujesz mi wmowic dziecko w brzuch, ze nie mam empatii w stosunku do ofiary."
A gdzie Ja w ogóle piszę o Tobie? Twoja empatia lub jej brak nie mają wpływu na ofiarę, więc nie wyrządzą jej więcej krzywdy.
Żaden, absolutnie żaden człowiek na Ziemi nie zasługuje na to, by go porównywać do pawłowicz.
"Ewidentnie nie lubisz gościa od tego się zaczyna ."
Nie znam go specjalnie, ale nie lubię na tyle, na ile można nie lubić kogoś kto krzywdzi już głęboko pokrzywdzonych.
"I nie porownuje molestowanie do innych rzeczy"
Kto? Kiedy? Co jest złego w porównywaniu jako takim?

0

@Persyfl W poprzedniej wypowiedzi pisales , cos w tym stylu - "jak Wy mozecie, bronic takiego chama, czy Wy wiecie, jak sie czuje dziecko... itd" -- to jest wlasnie patetyczne wmawianie w brzuch.
Jest tu kilka osob , ktore dyskutuja dla samego dyskutowania, gdzie na pierwszy plan wylania sie wlasne ego , a nie meritum sprawy.
Przeciez mozna miec rozne zdanie prawda? Ty to inaczej widzisz, ja inaczej - sad widzi to jak Ty.
A tej pani tez Ci zal? NIe byla gwalcona tylko tak lekko ten pan jej cos powiedzial? Pewnie nie jest Ci zal, bo jest z innej opcji (no i ja teraz wmawiam Tobie dzieciaka w brzuch)


konto usunięte

0

@Colon Napisałem to:
"Macie w ogóle pojęcie, co przeżywa ofiara gwałtu? Ilu lat często potrzeba, żeby w ogóle była w stanie o tym rozmawiać, a co dopiero zmierzyć się z ewentualnym procesem, gdzie wszystko musi przeżywać od nowa?"
I to było w kontekście waszego "przemysłu molestowania". Nie chodziło o empatię, tylko o wiedzę.
"Przeciez mozna miec rozne zdanie prawda?"
Oczywiście. Zawsze do tego zachęcam. Nie znaczy to jednak, że są one równowartościowe.
"A tej pani tez Ci zal?..."
Czemu ta pani tu trafiła? To ma być jakieś strywializowanie cierpień pani Kasi?
Jakiś koleś z koszmarnym błędem językowym powiedział jakiejś kobicie, jak rozumiem z tvp, że jej nie szanuje, używając przy tym wulgarnego słowa.
Gdzie tu masz jakąś krzywdę?

0

@Persyfl dobre, ja sie poddaje.

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest: