@Stoiczkow Czego się spodziewałeś po socjalistycznym rządzie :D pomocy prywatnemu biznesowi kosztem transferów socjalnych i spółek skarbu państwa? niedoczekanie

@Stoiczkow A to już źle, że rynek zweryfikuje? Jak płacić podatki to źle, ale jak się robi krucho, to państwo pomóż.

@Persyfl "Jak płacić podatki to źle, ale jak się robi krucho, to państwo pomóż."

No, ludzie płacą, a państwo tak im pomogło, że szok...

@Stoiczkow odroczenie zusu, dopłaty do.pensji pracowników to dotyczy wszystkich firm, też prywatnych. Nie pierdziel że tylko spółki państwowe mają dostać jakieś ulgi.

@BaroPodertos Wiadomo, że państwo z tektury. Ja się bardziej śmieję z tych Januszów biznesu, którzy pod niebiosa wychwalali wolny rynek, tworzyli rynek śmieciowego zatrudniania, a teraz płaczą, żeby państwo ich ratowało.

@Persyfl A może jest źle, bo trzeba płacić podatki, daniny i inne wymysły włącznie z kosztami operacyjnymi aby obsłużyć kolejne idiotyczne przepisy i obostrzenia? W tym kraju, jak nie otworzysz wielkiej prosperującej firmy to w takich sytuacjach zostaniesz zarżnięty, bo ustawodawca wychodzi z założenia, że jak zakładasz firmę, to po to, żeby gromadzić wielki kapitał. Jak prowadzisz mały lokalik gdzie nie liczysz na wzrosty przychodów i rozrost imperium tylko na stały miesięczny utarg z którego niewiele możesz odłożyć to uznawany jesteś za debila który nie nadaje się do prowadzenia biznesu i niech ginie przytłoczony kolejnymi opłatami.
Jeżeli tylko fiskalny koszt utrzymania biznesu wynosi kilka tysięcy miesięcznie, nawet jeżeli przedsiębiorstwo nie przynosi dochodu np. z powodu epidemii, to trudno się dziwić że ludzie wystawiają łapy do państwa.
@Stoiczkow Nie wiem na co liczyłeś. Każdy zdrowo myślący człowiek wiedział, że tak będzie i państwo nie pójdzie na żadne ustępstwa bo nie może. Założenie było takie, że wszystkie pier***lnie jak przyjdzie spowolnienie gospodarcze, nie musiało przychodzić bo samo się zrobiło wirusem i już wiesz na czym stoimy. Państwo nie odpuści żadnej złotówki a tym bardziej nie zrobi dotacji dla firmy z prostego powodu: bo nie ma kasy. Oni już od kilka lat wysysają gotówkę skąd się da na swoje rozdawnictwo i korupcje wyborcze, rezerwy demograficzne wyssane, OFE wysysają (mają fajny motyw, bo Tusk reformował źle działajace OFE na lepszy model, wrzucając do ZUS brakującą kasę, którą OFE wysysało od 1999 roku, to krzyczeli że kradzież, ludzie podłapali a teraz sami po cichu całkowicie zabijają fundusze nie przerzucając tylko kasy z jednego filaru na drugi jak zrobiło PO tylko po prostu kradnąc 15% na swoje własne potrzeby). Jeżeli PiS wsadzi złotówkę w jakiś interes, to tylko po to, żeby po kryzysie epidemii wyssać z tego miejsca 2 złotówki.

@Bobo25 Odroczenie zusu? No co za łaskawcy. Czyli jak ktoś płaci 1500 miesięcznie to po pół roku będzie miał do zapłaty 9000, które rząd mu łaskawie rozłoży na raty. Oczywiscie nie można zrezygnować choćby z kuriozalnej teraz trzynastej emerytury, bo przecież wybory. No i proste pytanie. Skąd ma rząd pieniądze? Otóż banalna odpowiedź brzmi - z tego co zabierze podatnikom. Czyli będzie zwiększenie fiskalizmu, oczywiście dla naszego dobra.

@Tasde Toż nie wrzucam wszystkich do jednego worka. Pamiętałem tylko, jak wielu tu zwolenników Konfederacji.
Chociaż i Ty z jednej strony krytykujesz podatki, a z drugiej piszesz o przedsiębiorcach wyciągających rękę po pieniądze. A skąd ma państwo brać na to hajs jak nie z podatków?

@Persyfl Przecież w swoim tekście powyżej zaznaczyłem, że tak będzie i że będzie to często nieuniknione. Chodzi o to, aby stworzyć takie warunki, które pomogą na nowo zapełnić luki na rynku. Zwyczajnie pozwolić ludziom decydować, działać.

@Stoiczkow Ale decydować o czym?
Przecież to przedsiębiorcy stworzyli najbardziej patologiczny rynek pracy w Europie.
Gdzie teraz ci od tekstów, że szef musi dużo więcej zarabiać, bo to on ponosi największe ryzyko?

@Persyfl Decydowac o swoim kapitale, pieniądzach. No i najbardziej patologiczny rynek w Europie, to dosyć odważne stwierdzenie. A według Ciebie właściciel ma po równo się dzielić zyskami z pracownikami? To jaką będzie miał motywację do prowadzenia działalności? Czy ktoś stoi, czy ktoś leży po tysiaku sie należy?

@Stoiczkow Stary, Polska jest liderem w Europie pod względem pracy niewolniczej.
Do tego ma chyba najwyzszy wskaźnik umów śmieciowych.
Decydować o swoim kapitale? A sam go wypracował? A nie korzystał przy tym z infrastruktury?
Nigdzie nie powiedziałem, że praconabywca ma zarabiać tyle samo, co pracownik. To klasyczny błąd w dyskusji, tzw. fałszywa dychotomia - zakładanie, że albo szef zarabia nieporównywalnie więcej albo tyle samo i nic nie ma pomiędzy.
Ciekawe jest jednak to, że jako motywację do prowadzenia biznesu wskazujesz zarabianie więcej od pozostałych w firmie. Skąd pomysł, że tacy biznesmeni są potrzebni i że wszyscy tak mają?

@Persyfl Biznesmeni są różni, jak różni są ludzie. Nie mi, ani nikomu innemu decydować, którzy są potrzebni bardziej, a którzy mniej. Natomiast absolutnie masz prawo mieć własne zdanie na ten temat. Pensje w wielu branżach nieprzerwanie rosną od wielu lat, to że czasami zdarzają się tzw. "janusze biznesu", to niestety prawda, tak jak czasmi zdarzaja sie pracownicy, którzy lecą sobie w kulki. Taka jest ludzka natura.
Człowiek zawsze powinien decydować o swoim kapitale, o owocach swojej pracy.

@Persyfl Ale można narzekać na podatki a potem wyciągać ręce po pieniądze, bo mimo narzekania oni te podatki płacą, więc chcieliby coś dostać w zamian.
Ja płace ZUS i na to narzekam, ale skoro płacę to chciałbym otrzymać pomoc medyczną i emeryturę.
Państwo nie ma swoich pieniędzy, ma cudze, więc ludzie którzy je płacą mają święte prawo po nie wyciągać ręce - co by o nich nie uważali.

@Tasde Głowa Mi pęka, więc odpiszę później. Ale póki co, o spółkach skarbu państwa słyszałeś?

@Stoiczkow Myślę,że po tym zamieszaniu z wirusem nastąpi jednak wzrost gospodarczy. Może nie od razu, pewnie małe firmy ucierpią, ale ci, którzy przetrwają, odkuja się za poniesione straty. Że mnie Macron już dawno zrobił dziada. Do dziś nie mogę stanąć na nogi, więc nie tylko w Polsce państwo niszczy drobna przedsiębiorczość. Dodam tylko, że jak tu żyje, nie wyciągnąłem ręki po jednego centa od państwa i mówię szczerą prawdę. Kiedyś na poczcie widziałem starsza Marokańskie jak wysyłała przez Western 4,5 tysiąca euro. Nikt nie wie, może zarobił mąż , a może to 10 lat oszczędzania, ale mnie ruszyło, bo pod CAF-em (socjal) w kolejkach od rana stoją. Takie życie. Decydując się na niezależność powinniśmy mieć świadomość, że duża część naszych zarobionych pieniędzy zabierze panstwo. Warto inwestować w układy, nawet jeśli ociera się to o korupcję. Jak się znajdziesz w ciemnej dupie, nikt Ci nie pomoże, a już na pewno nie ci, którzy takie metody potępiają. Warto też innym robić przysługę, trzeba tylko wiedzieć, czy robimy ją właściwej osobie i w razie W możemy na nią liczyć.

@Persyfl Ehe, są spółki skarbu państwa i dokończ myśl, bo kompletnie nie oznacza nic.

@Tasde I wiesz, że one generują zysk?

@Persyfl Mhm, generują. I nie są to zyski budżetowe tylko tych firm, od których tylko niewielki procent należy do państwa, poza tym są to marginalne kwoty, bo oprócz spółek które generują zyski są też spółki które generują straty i tymi już państwo jest obciążane, jak górnictwem i energetyką.

@Tasde No to sprawdź sobie chociażby dywidendy PZU.

@Persyfl A ty sprawdzałeś? Czy tylko rzuciłeś okiem na liczby bez analizy co w nich jest? PZU wypłaca 2,4 miliarda dywidendy, państwo ma 34% udziałów więc dostaje pewnie z 250 milionów.
Z resztą jałowa dyskusja, z dywidend i wpłat z zysku w 2019 roku państwo uzyskało 2,7 miliarda złotych, to teraz sobie policz, że teraz rząd dotuje 2 miliardami tylko JEDNĄ spółkę skarbu państwa jaką jest TVP. I nie jest to jednorazowa dotacja tylko roczna. Przez najbliższe kilka lat co roku TVP dostanie 2 miliardy, łącznie bodajże 10 miliardów. Tylko jedna spółka pobiera 74% dochodów z tego sektora a masz jeszcze węgiel, który pobiera 7 miliardów rocznie, energetykę której dotacji nawet sprawdzać mi się nie chce bo i tak już wydatki przekraczają dochody z najlepszych lat dywidend, które potrafiły być kilkukrotnie wyższe niż obecnie.
Ale dalej możesz sobie wmawiać, że państwo ma jakikolwiek swoje pieniądze, bo przecież zarabia na swoich firmach, które by już 30 lat temu przestały istnieć, gdyby nie pieniądze wyrywane z portfeli obywateli.

@Tasde I właśnie przyznałeś, że państwo ma jednak swoje pieniądze. QED