@Stoiczkow jasne tylko pomijany jest tu kluczowy aspekt - wydolność służby zdrowia. Jeśli dzieci się pozarażają wzrośnie też znacznie liczba osób, które będą w ciężkim stanie. Zamknięcie szkół itp. ma w głównym stopniu rozciągnąć tę falę zachorowań tak by szpitale, lekarze i cała reszta mieli szansę sobie z tym poradzić i nie musieli podejmować decyzji kogo ratować.

@mateuszdabski No nie. W Szwecji szkoły podstawowe i przeszkola normalnie funkcjonują i nie mają takich dylematów o których piszesz.

@Stoiczkow Oczywiście nie zamierzam kłócić się z profesorem, ale moim zdaniem to byłoby ryzykowne właśnie dla tych starszych ludzi. Gdyby te dzieci były zamknięte tylko w swoim "kręgu" to co innego, ale normalnie wróciłyby do domu, pozarażały swoich rodziców, którzy mogliby zarazić swoich rodziców...i tak można wymieniać dalej. Dodajmy do tego fakt, że służba zdrowia nie jest w ogóle przygotowana na epidemię takich rozmiarów i mielibyśmy niezły sajgon.

Inna sprawa, że rzeczywiście trzeba będzie znaleźć jakiś kompromis pomiędzy obecną sytuacją a normalnym życiem, bo nie można ludzi zamknąć na kilka miesięcy.

@Stoiczkow ale gdzie jest szwedzka służba zdrowia, a gdzie jest polska? U nas aktualnie wszystkiego brakuje, a w przypadku większej liczby chorych skończyłoby się to tragicznie.

@Stoiczkow kim ja jestem żeby nie zgadzać się z profesorem ale nie zgadzam się. Po pierwsze dzieci to nie jest zamknięta grupa która nie ma kontaktu z innymi grupami bardziej narażonymi. A po drugie może nawet ważniejsze, nie wiemy jeszcze i pewnie długo nie będziemy mieli pewności, jakie zmiany w organizmie powoduje ten wirus. Bo już dochodzą głosy ze nawet u pacjentów tzw "bezobjawowych" występują uszkodzenia płuc

@Stoiczkow

@cosinus90 Uważam, że Szwecja jako jedna z nielicznych nie straciła zdrowego rozsądku w tej całej sytuacji. Skupia się na izolacji i pomocy państwowej dla osób starszych i najbardziej narażonych na ciężki przebieg choroby. Dzieci chodzą do szkół i przedszkoli, rodzice w miarę normalnie funkcjonują dzięki temu w pracy, oczywiście z zachowaniem wszelkich zdroworozsądkowych zasad bezpieczeństwa. No i dzięki takiej strategii nie szykują sobie hekatomby gospodarczej.

@Bykunn Według mnie powinno się skupić na ochronie osób najbardziej narażonych. Trzeba się zastanowić, czy obecna startegia walki z wirusem, nie przyniesie w efekcie gorszych skutków niż sama zaraza. Jest to niewątpliwie ciężki dylemat.

@Stoiczkow A jak chcesz u nas zmusić ludzi do tego przestrzegania "zdroworozsądkowych zasad bezpieczeństwa" skoro nawet idąc do pieprzonego sklepu nie chce im się założyć maseczki

@Stoiczkow Wielka Brytania na początku zrobiła to samo, bo mieli opinie naukowców które to rekomendowały, niestety opinie naukowców się zmieniły i od tego odeszli, właśnie między innymi przez to, że służba zdrowia miałaby nie wyrobić.

@NGTRX Co do oceny samego wirusa, jego śmiertelności oraz tego jak dużym jest/był zagrożeniem będziemy mogli rzetelnie ocenić za rok, dwa lata, kiedy będziemy mieli zestawione dane z różnych krajów, które stosowały rózne obostrzenia i metody walki z tym wirusem. Dopiero wtedy będzie można wyciągać konkretne wnioski. Obecnie różne państwa działają doraźnie, często podpatrując od siebie nawzajem metody walki z wirusem, tak aby z jednej strony spełniać oczekiwania społeczne, a z drugiej prubować hamować rozwój tej choroby.

@Stoiczkow Ostatnio ciągle słyszę od ludzi jak to w Szwecji świetnie sobie radzą i jaka służba zdrowia jest wspaniała.
"W Szwecji odnotowano więcej zachorowań na COVID-19 oraz ofiar śmiertelnych niż w sąsiednich krajach prezentujących podobny model kulturowy oraz zamożność, czyli Danii i Norwegii. Mimo to władze w Sztokholmie nieprzerwanie stawiają na liberalną koncepcję walki z koronawirusem.Ciesząca się za granicą dobrą marką szwedzka opieka medyczna jest w krytycznej sytuacji. Najbardziej dotknięty falą zachorowań Region Sztokholmski jeszcze przed wybuchem epidemii borykał się z problemami finansowymi oraz brakiem personelu. Jesienią ubiegłego roku w największych szpitalach doszło do fali zwolnień.



Z powodu brakujących miejsc w szpitalach, w halach targowych Aelvsjoe w Sztokholmie otwarto szpital polowy."
źródło:tvn24
Wczoraj na Interii też pisali , że sytuacja tam jest fatalna i wszystkiego brakuje.

@Stoiczkow niestety teraz masa ludzi która ma objawy leci do szpitala i występują przepełnienia i niewydolność służby zdrowia. Gdyby nakręcali grypę w ten sam sposób to również były by przepełnienia bo panuje wszechobecna psychoza. Ludzi nie umiera więcej niż przed rokiem ale teraz wszystkiemu winny koronawirus , wcześniej była to grypa, zapalenia płuc i inne schorzenia . Masa ludzi umierała po prostu w domach a teraz dzieje się to w szpitalach

@Misiu1986 Być może masz rację, nie twierdzę, że posiadam jedyną obiektywną prawdę. Mój dobry przyjaciel jest obecnie w Szwecji, własnie w Sztokholmie. Z dosyć częstych relacji jakie otrzymuje od niego, to obecna sytuacja nie jest dramatyczna, no ale opieranie sie na relacji jednej, mimo, że zaufanej osoby, nie jest obiektywne. Za rok, dwa lata będzie można stwierdzić, która strategia była lepsza, która przyniosła najlepsze efekty biorąc pod uwagę kilka czynników jak: medyczny, społeczny, ekonomiczny.

@Stoiczkow już był taki, który mówił o „odporności stadnej” - teraz leży sobie pod respiratorem.

To jest jedna wielka głupota. Dzieci może to przejdą. Cześć z tych słabszych może umrzeć, ale wyobraź sobie jak będzie wyglądało dorosłe życie dziecka, które będzie mieć świadomość, że rodzice/dziadkowie umarli, bo od tego dziecka zarazili się koronawirusem.

@Stoiczkow Wystarczy już tego gadania, że dzieciom nic nie grozi, bo wielu na to umarło. W USA 6 tygodniowe niemowlę, w Anglii 13 latek, 17 latek, 21 latka. Nigdy nie wiadomo na kogo trafi

@Kozinho. Nie leży pod respiratorem.
Wczesniej ludzie , dzieci i starsi nie umierali na grupę, zapalenie płuc i inne choroby zakaźne ?

Polecam artykuł o domach opieki

???? COVID 19 DZIESIĄTKUJE DOMY STAROŚCI ????

Dziś w polskich mediach widzimy obrazy dosłownie dziesiątkowanych przez wirusa domów opieki, domów starości, hospicjów! Nie tylko w Polsce, ale i w Niemczech, czy we Włoszech...

Szkoda tylko że ten obraz to nic nowego... ????

Bardzo trafnie zauważył to
Magazyn Pflage&Prisma, który na codzień współpracuje z Rządową Agencją Opieki w Berlinie!

A więc....

Liczby...

Codziennie w niemieckich domach opieki umiera około 900 osób. Liczba ta opiera się na konwersji liczb zgonów z 2018r, którą zarejestrował Federalny Urząd Statystyczny.

Od lat zdarzało się w miesiącach zimowych, że wielu mieszkańców zmarło w bardzo krótkim czasie! Tyle, że bez ekip telewizyjnych stojących za drzwiami i bez ludzi ubranych w stroje ochronne, którzy heroicznie narażali się na ryzyko infekcji - relacjonuje fizjoterapeuta, który od 20 lat pracuje z mieszkańcami dużego ośrodka!

„Tak, umierają, umierają każdego dnia. Mieliśmy świńską grypę, Ehec, zwykła grypę.... nigdy nie było tak jak teraz! Kamery, pod drzwiami itd...
W ciągu 4 miesięcy w naszym ośrodku mieliśmy 64 zgony... Po prostu siostra zagląda rano do pokoju i znajduje martwą starszą osobę! Po prostu odchodzą we śnie...”

W 2018 roku w Niemczech zmarło 954 874 osób. Dniem największej liczby zgonów był dzień 3 marca 2018 roku, w którym odnotowano 3 863 zgonów w Niemczech. Od lutego do połowy kwietnia dzienna śmiertelność wynosiła znacznie ponad 3000, a przez resztę roku, z wyjątkiem sierpnia, wynosiła od 2300 do 3000.

???? UWAGA w dniu 03.03.2018 r. w Niemczech zmarło 2 302 osób w wieku 80+. (Źródło: Federalny Urząd Statystyczny)

Gdzie były wtedy kamery?!

Co więcej... 921 z tych staruszków zmarło w domu opieki! Średnio od 800 do 900 osób umiera codziennie w niemieckich domach opieki. Od lat...

Ale oczywiście w telewizji widzimy dziś ewenement! Wirus wybija staruszków.... ????

Ale z czego wynika tak na prawdę ta śmierć poza domem? Na pewno nie z winy wirusa! Tego czy innego...

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze!

Dziś bezczelnie jak wszystko i to zrzuca się to oczywiście na sparaliżowane pandemią szpitale, tyle że tak jest od lat...

Dlaczego robi się wszystko by osoby starsze nie umierały w szpitalu? Czy to Polska, Włochy, czy Niemcy! A No....

„Jeżeli osoba potrzebująca opieki umrze w domu, domu opieki, towarzystwo ubezpieczeń zdrowotnych ponosi średni koszt 1154 EUR za kwartał przed śmiercią. Jeśli zaś ta osoba potrzebująca opieki zostanie przyjęta do szpitala przed śmiercią, ubezpieczony kosztuje średnio 11 042 EUR za ten sam okres.” - system wszędzie ten sam!

Niestety moi drodzy...

Pieniądze....

Sumując... znów nie dzieje się nic co nie działo by się od dawna! Tyle, że dziś ma nowe imie - SARS CoV-2! Jednego niestety jestem więcej niż pewny! Sporo rządów pod przykrywką dzisiejszej sytuacji odciąży swój system emerytalny znacznie mocniej niż co roku...

Miłego wieczoru i pamiętajcie - dbamy o naszych bliskich seniorów zawsze, a nie tylko wtedy jak powtarzają o tym w tv.... co roku czekają na nich zagrożenia! Znacznie gorsze niż świrus. Szczególnie o tej porze roku.... ????

Miłego wieczoru ????‍????‍????

@Kozinho. To Twoja opinia. Póki co Szwecja pozstała jedynym krajem w Europie, która kieruje sie w tej sprawie zdaniem swoich rodzimych naukowców i ekspertów, a nie ulega stadnym emocjom. Czy ta startegia długofalowo okaże sie lepsza, czy gorsza, pokaże czas.

@l0Messini Budowanie teorii na jednostkowych przypadkach jest niepoważne. Niestety dzieci, ludzie młodzi zawsze umierali i niestety będą umierać. Ja nie twierdzę, że pozjadałem wszystkie rozumy i mam jedynie słuszne remedium na zaistniałą sytuację. Jednak widzę, że wokół rzeczywiście istnieje zagrożenie, ale jest niewątpliwie potęgowane przez media i zwykłą panikę ludzką, ludzkie emocje, napędzane strachem o swoich bliskich, co jest w sumie zrozumiałe. Powtórzę jeszcze raz, rzetelną ocenę samego wirusa oraz strategii walki z nim będzie można przeprowadzić za rok, dwa lata, po zebraniu i zestawieniu danych z wielu krajów. Kierowanie sie tylko emocjami nigdy nie kończy się dobrze.

@pt9
Chłopie, ludzie umierali i będą umierać na różne dziadostwo, ale trzeba być ignorantem, żeby w takiej sytuacji wszystko bagatelizować. Jest to nowy wirus, nikt nie ma na niego przeciwciał, nie ma szczepionki, rozprzestrzenia się cholernie szybko i stanowi zagrożenie. Irytują mnie ameby trąbiące dumnie o chorobach współistniejących, bo myśle, że człowiekowi po chemioterapii koronawirus jednak robi różnice i jeszcze bardziej osłabia organizm.

@Stoiczkow tu nie chodzi o stadne emocje, a o zdrowy rozsądek. Sam jestem wkur***, bo moja działalność leży, kasy nie zarabiam i od 3 tygodni siedzę w domu i już mi dupa przyrosła do kanapy.

Mam bardzo prawicowe poglądy, ale trzeba zrozumieć, że człowiek jest malutki i mimo wszystkich osiągnięć cywilizacyjnych dzisiaj jesteśmy, a jutro nas nie ma. Nie jest to żadna panika z mojej strony, bo jak jest potrzeba to wychodzę i nie boje się śmierci :d. Trzeba podchodzić do tego z respektem i tyle. Dopóki gada się o statystykach - jest się zdystansowanym i wyluzowanym, a nie daj bóg dotknie to kogoś bliskiego, to sytuacja odwraca się o 180 stopni.

@Kozinho. Dużo agresji, czyli właśnie emocji w Twoim wpisie. Proszę wskazać gdzie i w którym miejscu bagatelizuję obecna sytuację. Określenie amebami umysłowymi rzeszy naukowców jest niezwykle śmiałe z Twojej strony.

@Stoiczkow
„Budowanie teorii na jednostkowych przypadkach jest niepoważne. Niestety dzieci, ludzie młodzi zawsze umierali i niestety będą umierać.”

To jest bagatelizowanie.

Najgorsze w Twoim rozumowaniu jest to, że dobrze jest się zarażać, bo wtedy się uodpornimy. Byłbyś w stanie mieć na sumieniu osoby, które się nie uodpornią?

Amebami to są ludzie na wszystkich forach. Szczekają o tym, że nikt nie umiera na koronawirusa. Tylko u osoby chorej owy koronawirus powoduje dodatkowe osłabienie organizmu.

@Kozinho. Ja nie twierdzę że wirus nie istnieje ale uważam że nie jest wcale taki groźny jak go malują. Po prostu podjęto bardzo źle decyzję w szpitalach, panuje jeden wielki chaos powprowadzano kwarantanny , zamknięto oddziały i wszystko robione bez głowy przez co są przepełnienia . Ojciec jest ordynatorem w szpitalu w Gdańsku i mówi że takiej bezmyślności nie widział choć jak sam przyznaje wirus dla słabych organizmów jest groźny. Mimo wszystko mówił że zawsze były przepełnienia, śmierci ale bez kamer dookoła

@Stoiczkow Czytales moze ten wywiad?
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=pl&u=https%3A%2F%2Fwww.tagesschau.de%2Finland%2Fcorona-entwicklung-interview-101.html

@Colon Dzięki za link. Tak już wczesniej zapoznałem się z tymi tezami i wydają się bardzo logiczne.

@Stoiczkow
Ta twoja Szwecja też się zaraz obsra jak UK i USA ze swymi modelami. https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,szwedzki-model-walki-z-koronawirusem-sars-cov-2-moze-okazac-sie-niewystarczajacy,artykul,02226244.html
Myślisz, że Chińczycy nie mieli różnych pomysłów i ich nie testowali? Ja myślę, że mieli i testowali i wybrali ten najlepszy. Drogi, kosztowny, ale najskuteczniejszy.

@Gargamel01 Widzę, że trudno złożyć zdanie bez wulgaryzmów i inwektyw? Jak wielokrotnie pisałem w tym wątku, szkodliwość, śmiertelność, metody walki z wirusem i ich skuteczność będzie można dopiero oceniać z perspektywy czasu. Obecnie są to tylko domysły, spekulacje, doraźne działania. A za wszystkim stoją emocje, tak jak za Twoim wpisem. Emocje nigdy nie były, nie są i nie będą dobrym doradzcą w jakiejkolwiek materii. Jestem daleki od kategorycznego stwierdzenia, że model szwedzki jest najlepszy i najlepiej się sprawdzi. Tego nie wiem. Nie posiadam wystarczającej wiedzy, nie posiadam wystarczającej liczby danych, ale Ty również ich nie posiadasz aby stwierdzić, że model szwedzki się "obsra". Natomiast wiem, że bardzo łatwo jest wprowadzać zakazy, nakazy i restrykcje, natomiast bardzo ciężko ponosić ich konsekwencje, te ekonomiczne, społeczne.

@Stoiczkow Nie rozpłacz się.
To po co w ogóle o tym dyskutować? Pożyjemy zobaczymy.
Patrząc na dane, obecnie najlepiej sprawdzają się modele azjatyckie. I to jest fakt, a z nimi się nie dyskutuje.

@Gargamel01 Nie rozumiem za bardzo o czym do mnie piszesz. Z jakiego powodu miałbym się rozpłakać? Czy pytanie o zasadność dyskusji ma sugestię, że ta nie ma sensu bez inwektyw i agresywnego języka?