@PJ1985 jak ci niebiescy będą wlepiać mandat to żadna konstytucja nie pomoże:D

@PJ1985 No i po takich właśnie namowach, kilku "mądrych" sobie wyjdzie, będzie się kłóciło z policją i nagrywało filmiki do sieci jaka to policja jest "komunistyczna". Nie lepiej po prostu dla świętego spokoju siedzieć w domu na dupie i przeczekać?

@PJ1985 Spoko, jak już dostane mandat to zadzwonię po Ciebie :P

@Barca1992 Odmawiasz przyjęcia to sprawa idzie do sądu, jeśli wygrasz a jako prawnik mówię wygrasz. To nie zapłacisz nawet złotówki.

@kuz Uważam że powinno się zostawać w domach, i uważam że Stan klęski żywiołowej jest niezbędny, ale póki co nie będzie są to tylko zalecenia, a nie nakazy.

@PJ1985 Chyba na ulicę mogę wyjść? Bez przesady.Ominęły mnie jakieś nowe zakazy?

@PJ1985 Rozumiem i wiem, do mnie też policja czepiała się, że przechodzę 10 metrów przez park do pracy, grzecznie powiedziałem, że idę do pracy i tyle. Nie rzucałem się, nie strzelałem paragrafami. Panowie wytłumaczyli bo taka jest ich robota.

@PJ1985 nie zamierzam kłócić się z prawnikiem ale nie takie numery już się w sądach działy. A 5k tym bardziej 30k piechotą nie chodzi:P

@PJ1985 Prawnik, który wierzą w jedynie sprawiedliwe i słuszne wyroki sądów. Dobre sobie. :D

@Barca1992 Jest coś co się określa "linią orzeczniczą", SN dokonał wykładni przepisów i w kilku wyrokach określił jasne wytyczne w kwestiach dotyczących spraw wolności konstytucyjnych. A żaden sędzia nie chce podważenia swojego wyroku, dlatego urzekają zgodnie z linią orzeczniczą.

@Barca1992 Wystarczy poprosić, żeby powołali się na adekwatny to sytuacji paragraf prawny, który Ci coś (spacer, przesiadywanie na działce) zarzuca i zakazuje. I jest koniec dyskusji.

@kuz Siedzieć na dupie i przeczekać ? Czyli dalej pozwalać GWAŁCIĆ swoje PRAWA OBYWATELSKIE, bo tak każą ? Nie widzisz w jaki sposób to działa ? Stan klęski nie został wprowadzony, bo ktoś tego nie chce. Banda zaciemnionych ludzi zapłaci każdy mandat, który dostanie, bo trzęsą portami, że pan władza zwrócił uwagę i wykorzystał nieznajomość natury prawnej karanego. Na tym skorzysta i rząd i FUNKCJONARIUSZE. Nie POLICJA. Pojedynczy funkcjonariusze. To wszystko jest pięknie i idealnie zaplanowane pod wybory. Idź powiedz MOHEROM w kościele, żeby szli do domu, bo panuje pandemia i im starsi ludzie, tym większe ryzyko zarażenia/śmierci/powikłań. Zostaniesz zrównany z ziemią w 2 minuty.

@XaviHeart Ja tam się nie daję nikomu gwałcić :) Chodzę do pracy, do sklepu i tyle. Nie chcę się zarazić więc siedzę w domu na dupie i nie boli mnie, że rząd mówi to czy tamto, akurat chcą dla nas dobrze. Wprowadzenie stanu klęski wiąże się z wielkimi kosztami na jakie nasze państwo jest nieprzygotowane albo bardzo słabo przygotowane. Starsi ludzie tacy już są i to od dawna wiadomo, że to nie młodzież jest niekulturalna i nieogarnięta, tylko właśnie mohery.

@PJ1985 Ograniczenie praw i wolności konstytucyjnych może nastąpić i następuje w normalnych sytuacjach, chodzi o stopień tego ograniczenia.
Co do mandatów to można nie przyjmować, gorzej z decyzjami o nałożeniu kary administracyjnej z rygorem natychmiastowej wykonalności, a to przecież tam są największe sumy - tutaj obywatel nie ma wyjścia, do sądu może się udać po wyczerpaniu administracyjnego toku instancji, ale nie wstrzymuje to wykonania kary.

@PJ1985 Jedynie stan nadzwyczajny? A co z art. 31 ust. 3 Konstytucji RP, który stanowi jak poniżej?

"Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw".

@NGTRX W tym wypadku będzie przysługiwało prawo do zadośćuczynienie, w wypadku wygranej przed sądem

@PJ1985 Oczywiście, tylko ile ten proces będzie trwał? Drakońska kara została nałożona i poddana pod egzekucję. Fajnie to w teorii brzmi, łatwo tak o tym mówić, ale sytuacja jest bezprecedensowa a ludzie chcieliby wiedzieć, czy im grozi kilkanaście tysięcy złotych kary, gdy policjant uzna że niepotrzebnie wyszli z domu. A obecnie grozi.

@Dr_Cabasisi Ustawa o zwalczaniu epidemii z 2008 roku nie ma zapisów o zakazach w przemieszczaniu się, co za tym idzie ten zakaz jest wydawany na podstawie rozporządzenia PRM co wyklucza się z tym artykułem konstytucji.
Ustawa z 2008 reguluje kwestie osób poddanych przymusowej kwarantanie.

@NGTRX Z apelacjami z 2 lata, rozumiem że dla przeciętnego człowieka lokal tym. zł to ogromny pieniądze, nie mówię by łamać zalecenia mówię by je przestrzegać, jedynie informuje że można ewentualnie iść do sądu.

@PJ1985 No to na pomoc przychodzi Ustawa z dnia 5 grudnia 2008 r.
o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. I tak art. 46a ustawy upoważnia Radę Ministrów do wydania rozporządzenia ustanawiającego na terytorium RP określone ograniczenia, nakazy i zakazy na zagrożonym obszarze np. czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się, czasowe ograniczenie określonych zakresów działalności przedsiębiorców, obowiązkową kwarantannę itd.

@PJ1985 Oczywiście, jeszcze na szczęście można iść do sądu - ale już w "ograniczonym" zakresie, bo sąd administracyjny i kary administracyjne to coś bardzo różniącego się od sądu powszechnego i kar w prawie karnym. Dodajmy do tego fakt, że to nowa sytuacja i nie wiadomo mimo wszystko jak się sądy zachowają i wygląda to nieciekawie. Powiem tak, nikomu bym nie życzył, żeby przecierał szlaki w polskim sądzie w kwestii tych kar.

@Dr_Cabasisi Przez ograniczenie sposobu nie można rozumieć zakazu przemieszczania się, sposób określa metodę, a nie samo przemieszczanie się.

@PJ1985 art. 46b pkt 10) - nakaz lub zakaz przebywania w określonych miejscach i obiektach oraz na określonych obszarach;

@Dr_Cabasisi To nie może tyczyć ulic gdyż w grę wchodzi przytoczony:
art. 31 ust. 3 Konstytucji RP, który stanowi jak poniżej?

"Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw".

Gdyż jak dla mnie mamy wtedy do czynienia z istotą prawa do przemieszczania się.

Poza tym nie można uznać za określone miejsce całego terytorium Polski.

@PJ1985 tutaj częściowa zgoda. Zakaz przemieszczania się ograniczony do kilku wyjątków określonych w rozporządzeniu to przekroczenie delegacji ustawowej, aczkolwiek lada chwila PiS znowelizuje ustawę i wszystko wróci na tor dyskusji o niekonstytucyjności tych zapisów ustawy (a tutaj art. 31 ust. 3 Konstytucji daje pole do poPiSu). TK obsadzony. Niekończąca się polemika.

@Dr_Cabasisi Chyba jesteśmy zgodni, że ew. Zakaz przemieszczania się byłby naruszył by istotę konstytucyjnego prawa do przemieszczania się, co za tym idzie jest niemożliwy bez stanu nadzwyczajnego?

@PJ1985 Poza tym w grę wchodzi życie i zdrowie człowieka, a to jest zawsze pomost dla wprowadzania ograniczeń z konstytucyjnych wolności i praw. Jeżeli ograniczenia te zostaną wprowadzone ustawą to nie widzę większego pola do polemiki.

Osobną sprawą są odszkodowania od Skarbu Państwa.

@Dr_Cabasisi Nowelizacja jest już na tym posiedzeniu? Chyba jeszcze tego nie zgłosili do laski marszałkowskiej?

@PJ1985 "Chyba jesteśmy zgodni, że ew. Zakaz przemieszczania się byłby naruszył by istotę konstytucyjnego prawa do przemieszczania się, co za tym idzie jest niemożliwy bez stanu nadzwyczajnego?"

Zgadzam się, że całkowity zakaz przemieszczania się wprowadzony w trybie zwykłym tj. bez stanu nadzwyczajnego - stanowiłby naruszenie Konstytucji RP.

@PJ1985 Jak zgłoszą taki projekt to będzie on IMO jawnie sprzeczny z Konstytucją, ale na TK nie liczę.

@PJ1985 "Nowelizacja jest już na tym posiedzeniu? Chyba jeszcze tego nie zgłosili do laski marszałkowskiej?"

Niby trwają prace w Komisjach Sejmowych.

@Dr_Cabasisi Ast to przepchnie w godzinę, jak tak to mogą to jutro zgłosić do porządku obrad. Pytanie czy Gowinowcy na to pójdą, bo może im zabraknie do 230 (nadzieja głupiego, wiem)

@PJ1985 Policja wlepia mandaty w/g własnego widzimisię, czy może ktoś uchwalił jakieś wytyczne odnoszące się do obecnej sytuacji? Pomijam już fakt, że jak wirus zaczął atakować w Italii, to czytałem tutaj głosy krytyki, że Włosi nie potrafią na dupie usiedzieć. Jak widać, spędzanie czasu w domu do przyjemnych nie należy, o czym i Polak się przekonal, a trzeba pamiętać, że Włosi wręcz uwielbiają restauracje, wspólne pogawędki, itd.
Nie Konstytucja RP jest wykładnią dla miłościwie nam panujących, a ustawy tworzone na potrzebę chwili. Zresztą w interesie obywateli jest siedzenie na 4 literach, normalna władza natomiast daje najpierw upomnienia. Mieszkam we Francji, byłem kontrolowany kilka razy4 razy bez papieru, który pozwala opuścić domostwo, raz przyjechali bo zobaczyli dum- paliliśmy ogień, co jest zabronione pod kara 6000 tysięcy euro. Centa mandatu nikt mi nie wlepił.
Zdaje się,że biedna władza chce zarobić na tej epidemii

@Dr_Cabasisi Widzisz, a naruszają. Czyli nie przejdzie, nie tym razem :xx