@HansLanda prawo kanoniczne mówi o tym że katolik ma obowiązek uczestniczyć w niedzielnych uroczystościach. Mnie to nie obowiązuje bo z kościoła już się dawno temu wypisałem :)

@payn100 Czyli prawo ustanowione przez ludzi katolicy traktuja jako wazniejsze od samego slowa Bożego?

@HansLanda a kto wymyślił Boga? Sam się nie stworzył :)

@HansLanda Nic pewnie. Z Biblii można wyciągnąć mnóstwo cytatów, często wzajemnie się wykluczających. Dla poważnego katolika nie jest to jednak żaden problem, bo jako katolicy wiedzą, że to co jest dla nich słowem Boga podlega interpretacji przez Kościół i właśnie dlatego są katolikami, że się z tą interpretacją zgadzają.

@NGTRX Nie, ten fragment sie nie wyklucza a zostal zaniechany. Dlaczego? Bo celem kosciolu od zawsze było bogacenie sie.

@payn100 Jeśli istnieje poza czasem to nie musiał się ani stworzyć, ani nikt inny nie musiał go wymyślić. Jest bo jest.

@HansLanda „Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w Moje imię, tam jestem pośród nich” (Mt 18,20)

@HansLanda A "Ty jesteś Piotr [czyli Opoka] i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą" lub liczne fragmenty NT mówiące o rozprzestrzenianiu i głoszeniu nauki Jezusa albo teologia głoszona przez Apostołów i później Ojców Kościoła czyniąca Kościół zaczątkiem Królestwa Niebiańskiego? Nie stosuj cherrypickingu.
Aczkolwiek są nurty i to zostające w obrębach katolicyzmu, które stawiają na indywidualną modlitwie, "domową" pobożność (jezuici chociażby), lecz nawet one karzą do tego Kościoła chodzić. To clue katolicyzmu przecież, gdyż tutaj dostaniesz odpowiednie sakramenty, dzięki którym trafisz do Nieba. Nie znaczy to, aby chodzić co niedziele, ale w najważniejsze dla wierzącego dni (przykładowo niedawna Wielkanoc) powinno się tam być.
Inaczej nie jesteś katolikiem, a jakimś chrześcijaninem. To też w sumie jakaś religijna droga. W Polsce dominuje rzymska wersja wiary, ale są przecież właśnie inne. Można dać im szansę, jeżeli ktoś nie ufa KK.

@HansLanda Według mnie chodzi przede wszystkim o to by jedną z motywacji do pójścia do kościoła nie była chęć pokazania się. Wtedy już lepiej zostać w domu. Tak to interpretuję.

@KamQiX A to "Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki" Interpretujesz izdebke jako kościół?

@sebasek99 Twoj cytat niczego nie mowi, chodzi o Kościół jako organizacje, nie o budynek w ktorym co niedziele trzeba sie modlic bo inaczej pojdziemy do piekla. Modlic można się wszedzie bo Bog jest wszedzie, postawa Żydowskich czyli dumna modlitwa w synagogach jest jawnie krytykowana przez Boga. Rozprzestrzenianie sie wiary nadal nie laczy sie z nakazem modlitwy w konkretnym miejscu. Przypominam, że sakramenty to tez solidna nadinterpretacja Biblii xD

@HansLanda Wiele osób zapomina, że kościół to po prostu ludzie, nie budynki, figury, itd. to ludzie są kościołem. Msze odbywają się nie tylko w kościołach, ale również na kampusach uczelni, plenerach, itd.

@HansLanda Jezus ustanowił Eucharystię i sakrament kapłaństwa, więc chce aby ludzie się wspólnie gromadzili. „Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w Moje imię, tam jestem pośród nich”.

@ArdoFCB No sam widzisz, raz twierdzi tak a raz tak. Po prostu przyznaj, że Biblia jest pełna sprzecznosci.

@HansLanda Krytykowana jest sama pycha tej modlitwy. To, że jest ona robiona na pokaz, a nie z powodów duchowych, skruchy. Jest ona wtedy nieszczera, a o czystość intencji chodzi tutaj Mateuszowi. Wyszczególniono to na samym początku tego rozdziału, z tego względu nazywa ich "obłudnikami". Nie sam fakt, że jest robiona w synagogach lub innym miejscu publicznym. To nie przeszkadzało Jezusowi i Apostołom. Chrześcijanin według nich nie musi się kryć z wiarą, a niektóre rzeczy wręcz powinien robić publicznie (we wczesnym chrześcijaństwie pokuta była chociażby publiczna), dopóki to oczywiście jest szczere.
"chodzi o Kościół jako organizacje"
Ekklesia znaczy i to i to.

@HansLanda Już samo to podejście, które prezentujesz (tzw. Sola Scriptura) bliższe protestantyzmowi, co samo w sobie pokazuje, że nie można się nazywać Katolikiem przy takim sposobie myślenia. W owym fragmencie poza tym nie chodzi o to, że nie trzeba chodzić do kościołów, ale o to żeby 1) nie robić tego na pokaz i 2) również w samotności poświęcać czas na modlitwę. Model w którym wierzysz sobie w Boga ale stosujesz się tylko do tego, do czego ci pasuje nie ma nic wspólnego z byciem Katolikiem. Oczywiście każdy ma wolny wybór jak żyć. Jednak nie wolno wypaczać pojęć. Katolikami nazywajmy ludźmi, którzy faktycznie nimi są. Ty (i każdy inny podobnie myślący) możesz mieć swoją wiarę - nikt ci tego nie broni.

@HansLanda przecież biblia to księga umowna bo przez wieki była interpretowana i pisana jak się komu podobało

@Death_voice Zdajesz sobie sprawe, że w tamtym momencie kosciolu nie bylo? Bog pouczla by nie robic jak Zydzi. Potem nakazuje robic to w domu, w samotnosci. Nie również, tylko po prostu tam. To ty wpychasz Bogu w usta cos czego nie powiedzial. Nie ma mowy o zadnym również.

@HansLanda Nie do końca chyba zrozumiałeś przytoczony przez Ciebie fragment. Kolega @sebasek99 troszeczkę Ci wyjaśnił o co chodzi. :)

@Witekk10 A może to ty go nie rozumiesz?

@HansLanda A właściwie to rozwinę drugą część. Oczywiście, że część definicji Kościoła, jako abstrakcyjnej wspólnoty wszystkich wierzących jest ważna. Racja, iż tak mniej więcej interpretuje się Mateusza.
Niemniej jednak ta mówiąca, że jest to jakaś świątynia jest jej równa. Wynika z historii pierwszych chrześcijan i ich charakterystyki. Na jej podstawie nie można oddzielać tych pojęć. Gdyż zacznijmy od tego, że wtedy mało kto potrafił czytać. Nie mógł więc na własną rękę poznawać Słowa Bożego, a proste modlitwy, których mógł się wykuć na blachę, to wiadomo, że za mało i bez sensu bez teologicznego kontekstu. Musiał więc to od kogoś usłyszeć, czyli chodzić uczestniczyć w spotkaniach. A te siłą rzeczy się stały bardziej zorganizowane - odbywały się w konkretnych porach, w jednym wybranym budynku.
Zresztą mówimy tutaj przecież nadal o części religii judaistycznej. Nie chodzi mi tu tylko o tradycje (chociaż to ważna sprawa), która mogła na nich wpływać, ale również o fakt, iż pierwsi chrześcijanie się nadal uważali za Żydów i praktykowali ich religię. Tak więc z takim "bagażem kulturowym" nie mogło być inaczej, że przetrwała instytucja świątyń.

@HansLanda to trochę tak jakbyś nigdy nie oglądał meczy Barcelony i twierdził, że jesteś jej kibicem. Nikt Ci nie zakaże ale to bez sensu. Katolicy to osoby, które należą do KK. Jak w jakiejś wspólnocie nie jesteś obecny to ciężko twierdzić, że do niej należysz.