@Chwytliwy Oj ale Arthur jest młody, a statystyki nie są ważne.

@Chwytliwy a Frenkie ile miał kluczowego podania na mecz w Ajaxie w porównaniu do Barcelony?

@Bagsik88 Co ty, ważne że robi kółeczka jak Xavi i posiada technikę.....

@Chwytliwy Ciekawa opcja dla nas - Aouar :) Chętnie bym kogoś z tej trójki zobaczył w Barcy :p

@Chwytliwy nie jestem pewien ale havertz zagrał chyba parę meczy jako napastnik a VDB gra w stosunkowo słabej lidze ale także uważam że nasza pomoc obecnie nie jest wystarczająca

@Striker W Ajaksie miał 1.5 podania kluczowego na mecz, spk jak na środkowego pomocnika, w Barcy ma 0.9 kluczowego podania na spotkanie.

@Chwytliwy Do tego nie ma ruchu w ataku

@Chwytliwy zastanawia mnie tylko jedno, dlaczego napisałeś tylko 'osiem' słownie

@Chwytliwy
fajni piłkarze

pytanie tylko czy patrzac na to kogo chcemy kupic - Latauro czy są potrzebni?

latauro, messi, suarez, griezmann, dembele, fati czy trincao

jakbyśmy ciągle gralili 4-3-3 trochę scisk byłby i malo minut dla trincao i fatiego

patrząc kogo jeszcze chcemy kupic - pijanic

chyba bardziej bedziemy grali 4-2-3-1 na co potencjalnie mamy teraz skład

a de jong-busi-arthur-pijanic? - to chyba wystarczy na 2 pomocników

a 7 piłkarzy na pozcyje - napastników/skrzydłowych/10 to też oki

no zobaczymy obydwu lubię ale chyba do nas nie trafią patrzac na cele transferowe o jakich się mówi

@Chwytliwy nigdy nie mow nigdy i nigdy nie mow na pewno ale zapewniam cie na 99% ze ktorykolwiek pomocnik przyjdzie do Barcy do kluczowe podania spadna mu mniej wiecej do tego 1 na mecz.

Powod jest bardzo prosty: 95% kluczowych podan u nas ma Messi i tak bedzie jeszcze przez pare lat

@Chwytliwy Havertz w pierwszej części sezonu grywał głównie jako ofensywny pomocnik i wyglądał wtedy... No cóż, bardzo słabo. Dopiero po powrocie na skrzydło (czy jak wczoraj, na "9") zaczął wyglądać znacznie lepiej i zaczął notować liczby z gry.

@cat_r37 Oglądałem czasem Bayer i tam gdzie on gra najlepiej to jest pozycja ofensywnego pomocnika, prosty przykład meczu z BVB gdzie rozegrał koncertowe zawody na tej pozycji, po prostu druga połowa sezonu jest w jego wykonaniu lepsza, a to że potrafi także grać na innych pozycjach to chyba jest tylko atutem.

@Chwytliwy No niby jest atut, tylko trochę niepokojący jest ten nagły spadek formy w momencie gdy wrócił do środka pola i znów wyskok formy gdy zaczął grać wyżej. No i weź pod uwagę, że niezależnie czy traktujemy go jako ŚPO czy PS to wciąż zajmuje podobne sektory boiska co u nas Messi.

@cat_r37 Lewonożny jest, to także wiele wyjaśnia, aczkolwiek myślę że Kai u nas dałby na pewno bardziej radę niż taki Coutinho który ma mało atutów,a Kai jest silny, szybki, świetnie podaje w przód, do tego nie stara się dublować tak pozycji, bo Diaby czy Bailey często są po prawej stronie boiska, myślę że to także efekt tego że ten gracz umie wymieniać się pozycjami , czego nie potrafi kompletnie robić Coutinho.

@lucca87 Ok, tylko chodzi o jakoś tych pomocników.....jeżeli są za słabi to trzeba ich wymienić.

A Arthur czy De Jong to na razie słabo rozgrywają.

@barteq Bo musi to robić, jakby pomoc rozgrywała to by się nie cofał do środka pola.

Rakitic w najlepszym sezonie miał więcej niż 1 kluczowe podanie na mecz, Iniesta prawie zawsze miał od 9/10.

Do tego sporo asyst dokładali jak na pomocników.

Jak przyjdzie Thiago, Pjanic, Pogba itp. to będę mieli ponad jedno kluczowe podanie na mecz.

@Bagsik88
no zgadza sie ale przy 4-2-3-1 te klucozwe podanai u nich już nie beda tak istotne

dajmy czas temu de jongowi:) jeszcze jedne pełny sezon nie rozegrał:)

@lucca87 A czy ja sprzedaję De Jonga? Nie bardzo.....rozgrywać to ma Arthur, a nie De Jong - ewentualnie aby pomagał Brazylijczykowi, jak to robił w Ajaxie. De Jong to DP i powinien grać na pozycji Busiego.

@Chwytliwy Teraz porównaj ich statystyki ze statystykami Messiego i odpowiedz sobie na proste pytanie. Czemu u nas środkowi pomocnicy nie notują kluczowych podań? Moja odpowiedź: dla tego, że robi to Messi. Obawiam się, że ktokolwiek by nie przyszedł w tej chwili do Barcelony to będzie notował regres względem poprzedniego klubu. Nie macie wrażenia, że Messi przestał grać dla drużyny? Nie mówię, że robi to świadomie, ale odnoszę wrażenie, że stracił wiarę w drużynę i sam chce na swoich barkach zanieść ekipę do sukcesów. Może to inicjatywa Leo, a może kolejnych trenerów, którzy zafascynowani jego geniuszem nakazują każdą piłkę grać właśnie do niego. Fajnie opisał to zjawisko @sciach w swoim ostatnim felietonie nawiązując do Jordana w Bulls. Myślę, że jedyne wyjście, aby wrócić na zwycięską ścieżkę jest takie, że Messi trochę chowa się w cieniu i bardziej pracuje dla drużyny, a wtedy drużyna może mu się odwdzięczyć. Nie uwierzę, że zawodnicy, którzy są w kadrze zapomnieli jak się gra do przodu, a takie wrażenie czasami sprawiają.

@Bagsik88
spokojnie:)
wiem ale napisaleś że słabo rozgrywa dlatego napsialem dajmy mu czas.

albo obok niego w 4-2-3-1:)

@lucca87 Bo słabo to robi....do tego jego nominalna pozycja to DP, jak Busi.

@Stanio87 jakoś Rakitic czy Iniesta mieli znacznie więcej. Tak samo bramek i asyst. Nie wspominając o Xavim.

Przyjdzie rozgrywający to Messi nie będzie się tak cofał.

Gdyby Messi nie grał dla drużyny, a dla siebie to strzelał głównie bramki np. w LM by dogonić CR. Nie miał tyle asyst czy kluczowych podań.

@Bagsik88 Messi sie cofa bo chce. Przeciez sam to mowil ze teraz mu wieksza przyjemnosc sprawia rozgrywanie. Przyjscie Pjanica nie zmieni tego ze nagle Messi bedzie siedzial w atatku, juz to mowilem przed przyjsciem DeJonga.

Rakitica najlepszy sezon byl ten pierwszy trypletowy a to 2015 ostatni rok gdzie ktos zmusil Messiego do grania blizej prawej strony i wyzej. Czyli Messi od 5 lat juz tak nie gra.

Moze przyjsc Pjanic Thiago i Pogba i wszyscy oni beda oddawac pilke Messiemu bo jak podbiega do ciebie Messi to sie nie madrujesz ze zrobisz z pilka cos lepszego:)

Messiemu nie potrzeba pomocnikow do rozgrywania, jemu potrzeba napastnikow i skrzydlowych do wykanczania jego podan.

@barteq I jak był Xavi to też się cofał, ale to Hiszpanie głównie rozgrywali, a Messi im pomagał. Zobacz sobie hetmaps z tego okresu.

Więc jak widać, można rozgrywać, jeśli nawet taki Rakitic do tego zmusił.

Messi będzie miał tyle samo piłek, ale rozgrywający będzie ktoś inny.

De Jong to nie rozgrywający, samo mówi, że pozycja w Barcelonie jest nowa.

Messi lubi rozgrywać, ale będzie to robił w takim stopniu jak za Xaviegoo czy początku Ivana.

Messiemu jest potrzebny rozgrywający, tak samo Barcelonie.
Jak głównie pomoc gra słabo to są gorsze wyniki.....dziwna zależność.

@Bagsik88 nie zrozumiałeś co chciałem przekazać. Chodzi mi o to, że nie gra on egoistycznie tylko, że chce sam rozstrzygać losy meczów czy to asystami czy bramkami, a niestety żadna jednostka nie jest w stanie robić tego sama. Myślisz, że gdyby przyszedł Pogba, Veratti czy inny Thiago to Messi przestanie się cofać? Według mnie nie. Przestanie się cofać jak przyjdzie trener, który przypomni mu, że mecze wygrywają drużyny, a nie pojedynczy zawodnicy. Iniesta i Xavi mieli więcej nie tylko asyst, goli, ale też piłkę przy nodze. Obejrzyj parę meczów z tamtych czasów, przypomnij sobie jak wyglądała wtedy gra Barcy. Z Messim na skrzydle nie tylko według grafiki przedmeczowej. Cały system gry był inny. Tam każdy mógł posłać prostopadłe podanie. Nawet Keita czy Toure to robili, a nie powiesz mi chyba, że byli bardziej kreatywni niż obecni środkowi pomocnicy?

@Stanio87 To właśnie Tobie proponuje obejrzenie spotkań z tam tego okresu.

Messi był więcej na PS, ale też się sporo cofał....zobacz gdzie zaczynał swoje słynne akcje z Getafe, Realem czy klepki z Danim.

Messi wtedy znacznie więcej grało jako PS, ale też cofał się do pomocy w rozegraniu.

Tak, jak przyjdzie prawdziwy rozgrywający to gra będzie inna.

W LM w kluczowych momentach podawał do Dembele, Coutinho, Alby, a mógł sam kończyć, więc z jakiego powodu.

Z Romą ich zlekceważyli, wszyscy zagrali słabo...to też Messi zaplanował?

Skoro Messi ma być głównym rozgrywającym to po w składzie tacy zawodnicy albo chcą kupić kolejnych? Czemu tego nie zmienią na 4231? Tam Messi nie będzie zabierał pozycji.

Jakieś przykłady takich zagrań tej dwójki?

@Bagsik88 Xavi to pol dekady do tylu jestes. 5 lat w pilce noznej to przepasc wiec nie ma sensu mowic co bylo jak byl Xavi.

Poza tym jak Xavi gral to Xavi byl najlepszym rozgrywajacym swiata. A teraz jest nim Messi. Po co chcesz Messiego wywalac z funkcji gdzie jest najlepszy na swiecie i kupowac jakies zamienniki.

Ludzie maja jakies utarte myslenie o Barcelonie wlasnie sprzed dekady. Musi byc ktos jak Xavi musi byc ktos jak Iniesta i musi byc Messi,

Dwoch z nich juz nie ma i juz nigdy takich nie bedzie i nic z tym nie zrobimy. Dajmy Messiemu rozgrywac i dajmy mu kogos kto wykonczy te jego podania na czubek buta. Bo my nie mamy problemu z rozgrywaniem tylko z wykonczeniem i skutecznoscia

@Bagsik88 No właśnie, zaczynał te akcje z boku boiska. Wszystkie klepki z Danim czy akcja z Getafe jak sam wspomniałeś miała początek przy linii bocznej boiska. To, że cofał się do połowy boiska nie znaczy nic bo większość czasu operował w bocznych sektorach. Teraz częściej jest w środku przez co zabiera piłkę środkowym pomocnikom. Widziałeś co robi Arthur mając okazję do strzału czy Rakitic mogący podać prostopadła piłkę? Odgrywają do Messiego. Nawet Busi mając wybór kilku zagrań odda ją do Leo. O zgrozo często to nawet podania nie są tylko zwyczajne zostawienie piłki Messiemu bo ten sam po nią podchodzi.
Podawał do lepiej ustawionych partnerów bo tak jak pisałem we wcześniejszych wpisach-on nie stał się egoistą. On nie musi strzelić gola. Wystarczy, że przedrybluje pół boiska i wyłoży patelnie. Niestety coraz rzadziej się to udaje, a on dalej próbuje bo wydaje mu się, że to jest najlepsze dla drużyny. Niestety nie jest.
Nie pytaj mnie po co kolejni rozgrywający. To pytanie nie do mnie, chociaż uważam, ze jak byś zadał to pytanie odpowiednim osobom to też odpowiedzi byś nie uzyskał bo plan budowania składu przez zarząd już dawno stracił resztki logiki.

@Bagsik88 nie zmienia na 4231 bo wtedy Messi ma za soba 2 a nie 3 pomocnikow co bardzo narazi nas na kontry bo jak wiemy Messi po stracie nie biega. 433 daje wiekszy balans w defensywie bo jak Messi straci to jest 3 srodkowych pomocnikow ktorzy staraja sie pokryc przestrzen za Messim. W 4231 jest ich tylko dwoch.

No niestety musza tez byc jakies minusy Messiego w skladzie i to wlasnie taki minus

@barteq Skoro jest tak jak napisałeś to czemu Messi nie jest ustawiany jako rozgrywający, a na PS ktoś inny?

Czemu nie gramy 4231, gdzie jest najbardziej ograniczona funkcja rozgrywającego? tylko w 433 będzie jeden DP, a w 4231 może być dwóch. Więc balans by był.

Czemu w składzie są typowi rozgrywający typu Arthur?

Czemu chcą kupić kolejnych rozgrywających jak Pjanic, wcześniej Thiago, Pogba, Verratti i wielu innych?

@Stanio87 Szczególnie z Realem - jak Busi dotknął piłkę to było przy linii bocznej.

Chodzi o to, że zaczynał te akcje jak teraz, cofał się.

Właśnie dlatego jest potrzebny ktoś kto będzie umiał rozegrać, a nie tylko podać do Messiego.

Kadra jest potwierdzeniem mojej hipotezy.

@Bagsik88 niewazne jak nazwiesz pozycje Busiego deJonga czy Arthura - chodzi o to ze sa oni ustawieni za Messim. w 433 jest za nim 3 pomocnikow a w 4231 dwoch. To ogromna roznica. Nie bez powodu glownym zadaniem Rakitica (z ktorego przez dlugi czas wywiazywal sie kapitalnie) bylo latanie dziur po Messim. Nie bez powodu tylu trenerow stawialo na Rakitica i chwalilo jego swiadomosc taktyczna.

Mysle ze niewielu jest pomocnikow na swiecie ktorzy mogli ta role wykonywac.

Verratti to byl planowany 5 lat temu, Thiago nigdy nie probowano sprowadzic z powrotem a informacje sa sciagniete ze Sportu czy Mundo. Tak samo jak Pogba.

Pjanic jest kupowany cos czuje bardziej na pozycje Busiego albo po to zeby na ta pozycje wstawic deJonga.

Poza tym to ze Messi jest glownym rozgrywajacym nie znaczy ze nie moze byc innego pilkarza ktory umie rozegrac ale moim zdaniem nie warto robic z tego duzego wydatku - dlatego takie 30mln za Arthura jest spoko.

Ostatnio inwestujemy w pomocnikow (glupio szukajac kolejnego Xaviego ktorego nie ma) zamiast ogarnac atak i obrone i widzisz gdzie jestesmy w Europie:) teraz wydamy 60mln (wiem wiem ze w pilkarzach) na 30 letniego Pjanica z duza pensja ktory i tak skupi sie na oddawaniu pilki Messiemu na 5 metrow.

Zauwaz ze odkad Messi biega malo juz nie ma kogos takiego jak Iniesta. Byl Cou ktory przez pewien czas gral na pozycji Iniesty ale nie bylo balansu i tracilismy mnostwo goli. Od tego czasu gramy trojka pomocnikow z bardziej wywazona charakterystyka. Oczywiscie ze powiesz ze jest ofensywny Vidal i masz racje - tylko ze Vidal to dzikus ktory z tej ofensywy i tak sie wroci do obrony.

Zgadzam sie natomiast ze trzeba zmienic takyke. 433 nie pasuje do pilkarzy ktorych mamy. Moim zdaniem powinnismy przejsc na 442 albo 4411 (jeden pies tak naprawde bo wiadomo ze Messi bedzie grac za Suarezem). W tym ustawieniu jednak trzeba swietnie dobrac kto bedzie gral po bokach bo musza to byc bardzo swiadomi taktycznie i bardzo wybiegani gracze.

Na upartego mozna powiedziec ze 442 to bardziej wywazona wersja twojego 4231, wiec moze wychodzi na to ze zgadzamy sie w ogóle zamyslu ale nie w detalach:)

@Bagsik88 tak, szczególnie wtedy...wyciągnąłeś jedną sytuację, która odpowiada Twojej narracji i myślisz, że na tym koniec. Wiesz...czasami to nawet na obronie się pojawi, ale chyba nie napiszesz, że to robi bo mamy słabych obrońców? Otóż nigdzie nie napisałem, że wcześniej Leo nie pojawiał się w środku pola, a tylko, że robił to znacznie rzadziej niż teraz, dzięki czemu środkowi pomocnicy mieli więcej swobody. Akcje poprzedzające jego większość spektakularnych goli miało początek w bocznym sektorze boiska. Przeważnie to były zejścia do środka czy szybka klepka i wyjście na pozycję. Kadra właśnie jest zaprzeczeniem Twojego twierdzenia bo akurat piłkarzy w każdej formacji mamy wybitnych. Nasza kadra wcale nie odbiega od innych topowych zespołów Europy. Ba! śmiem twierdzić, że kadrowo jesteśmy w top 3.

@barteq https://www.fcbarca.com/94778-jak-potoczyly-sie-losy-pilkarzy-barcelony-b-z-ktorymi-pep-guardiola-awansowal-do-segunda-division-b.html

Nawet tu piszą o Thiago, iż miał do nas trafić.
Balague pisał o Pogbie w Barcelonie.

Więc po co rozgrywający skoro Messi ma to robić? Pjanic jest niepotrzebny.

W 433 czyli Rakitic był jako drugi DP, więc w 4231 też by tak było.
Do tego w 433 można by mieć takiego PS co by bardzo pracował w obronie.

Jeśli ktoś po za Messim ma rozgrywać to przecież o tym piszę od początku.

Coutinho nie jest pomocnikiem w 433, więc z tego powodu tam się nie sprawdził.
Klopp też wycofał się z tego pomysłu - też przez Leo?

Czyli Messi więcej biegał 2 lata temu? Nie bardzo.

@Stanio87 Tych sytuacji było więcej, po prostu podałem Ci przykład....wydawało mi się to logiczne.

Właśnie, jak dla typowego zespołu....czyli rozgrywający w postaci Arthura, a PS jak Messi.

Czyli co, Rakitic też miał więcej miejsca i bije na głowę względem asyst i bramek czy stworzonych okazji, Arthura?

Lepszy rozgrywający będzie to pokazywał.

@Bagsik88 nawet tutaj piszą o powrocie Thiago i podałeś artykuł napisany przez naszego redaktora który bazował na Marce....no to sam sobie odpowiedź:)

Pogba tak samo mzonka.

Rakitic nie był drugim poborem tylko grał wyżej niż pivot po prawej stronie bliżej Messiego co pozwalało mu szybciej doskoczyć do rywal w razie straty.

No wg mnie 30 letni Pjanic nie jest potrzebny. Wg mnie powinniśmy przejść na 442 na jedne skrzydło wstawić pracowitego Griezmanna a na drugie kupić jakiegoś grajka który i umie z przodu i z tyłu podziałać. 4231 jest bardzo ofensywnym i ryzykownym ustawieniem i nie bez powodu nim gramy tylko jak nam się dupa pali i przegrywamy

@barteq Wybrałeś to co Ci pasowało, o Thiago było wiele innych plotek, z innych gazet.

Pogba czyli Balague to mrzonka....pewnie, Ty jesteś lepiej poinformowany:)

Więc Ty bardziej, w 4231 byłby większy balans bo jak sam napisałeś to Rakitic głównie asekurował Leo, więc jak będzie dwóch asekurowało to będzie podobnie.

Nie jest potrzebny, a chcą go ściągnąć dla Messiego, któremu będzie podawał na 5 metrów :)

@Bagsik88 a czyli ty wierzysz ze nasz obecny zarzad ma pojecie co robi:) no to nie podyskutujemy:)

Gazety jak i dziennikarze pisza, taka ich rola. Ich pisma biore na powaznie dopiero jak pojdzie oficjalna oferta z Barcelony. A nie ktos tam napisal ze fajnie jakby Thiago wrocil i teraz ty to bierzesz jako argument w dyskusji gdzie Thiago nigdy nie byl nawet blisko powrotu. To rownie dobrze mozna powiedziec ze Piatek byl blisko Barcy bo gazety pisaly.

widze ze u ciebie trudno z liczbami i juz nie wiem jak mam ci tlumaczyc ze w 433 za Messim gra 3 pomocnikow a w 4231 dwoch pomocnikow co zaburza balans w defensywie.

Ale widocznie ty masz wieksza wiedze taktyczna niz kazdy trener ktory byl w Barelonie ale nie stawia na 4231:)

@barteq Pewnie, robią wszystko na łapu capu:)

Więc skoro nie można powiedzieć, iż Thiago i Pogba nie byli blisko Barcelony, to w drugą stronę też nie można.

widzę, że u ciebie trudno z czytaniem i przyswajaniem tego co napisałeś. Określiłeś, że to Rakitic odpowiadał za asekuracje Leo, nie napisałeś, że też ten lewy.

Więc według Ciebie, Iniesta, Arthur czy kto tam grał obok Rakitica, odpowiadał za asekurację Leo?

Skoro tak nie gramy na stałe to tylko potwierdza moją tezę :)

@Bagsik88 jeszcze raz matematyka:

433: 3 pomocnikow asekuruje 3 napastnikow

4231: 2 pomocnikow asekuruje 4 napastnikow

widzisz roznice?

to teraz troche geometrii. Gdzie straty sa najgrozniejsze? Na skrzydlach czy w srodku pola. W srodku pola bo linia prostopadla do bramki jest do niej najkrotsza droga.

Kto u nas gra w srodku i ma duzo razy pilke przy nodze? Messi ktory nie biega w defensywie.

Jak straci pilke na srodku to lepiej zeby mial za soba dwoch czy trzech pomocnikow? No wlasnie (a dodajmy jeszcze do tego ze taki Busi jest wolny jak woz z weglem).

Abstrahujac od Leo, pomocnicy nie asekuruja tylko jednego gracza. To za Rakitic mial takie specjalne zadanie to nie znaczy ze tylko to robil na boisku. Pomocnicy musza asekurowac cala szeroskosc boiska.

Wiec myslisz ze lepiej im to wyjdzie w 4231 gdzie skrzydlowi sie zapedzaja do przodu czy w 433 jest jednak latwiej pokryc cala szerokosc?

Dlatego wlasnie nie gramy 4231. Bo jest bardzo zaburzony balans miedzy ofensywa a defensywa

I dlatego mowilem ze jesli zmieniac 433 to na 442 albo 4411 ktora jest bardziej defensywna wersja twojego 4231 tylko trzeba miec odpowiednich graczy na skrzydlach a my mamy jedynie Griezmanna ktory moze sporo pracowac na rzecz druzyny a na drugie skrzydlo nikogo takiego nie mamy chyba ze bedzie to jak w Atleti Koke czyli srodkowy pomocnik.


a nasz zarzad owszem: sporo rzeczy robi na lapu capu i po odejsciu Neymara nie maja pomyslu na ta druzyne co myslalem ze jest oczywiste dla kazdego.

@barteq "jeszcze raz matematyka:

433: 3 pomocnikow asekuruje 3 napastnikow

4231: 2 pomocnikow asekuruje 4 napastnikow

Abstrahujac od Leo, pomocnicy nie asekuruja tylko jednego gracza. To za Rakitic mial takie specjalne zadanie to nie znaczy ze tylko to robil na boisku. Pomocnicy musza asekurowac cala szeroskosc boiska."

Sam sobie zaprzeczasz.

Więc Leo asekuruje jeden pomocnik - o tym pisałem przecież.
To w 4231 - asekuruje też jeden.
Dwóch bocznych napastników jak Griezmann, pomaga w obronie. Czego tu nie rozumiesz?

Lenglet, najlepszy LO w LL w ubiegłym sezonie - Firpo, De Jong, Vidal, Arthur, Neto, Jasper - kupieni bez pomysłu?

Robią błędy, ale bez przesady.

@Bagsik88 nie mowie ze robia same bledy w transferach, mowie ze nie maja pomyslu na zespol jako kolektyw. Nie bez powodu rowniez wymieniles graczy spoza ataku bo to w ataku mamy problem kadrowy.

Jak sam napisales boczny NAPASTNIK. A charakterystyka napastnika jest taka ze jest ustwiony wysoko czyli ciezko bedzie mu pomagac a im dalej w mecz tym ciezej. Dlatego bardzo czesto bedzie tak ze w 4231 to tych dwoch pomocnikow jest odpowiedzialnych za cala szerowkosc boiska i za Messiego. Byloby w porzadku gdyby Messi biegal i walczyl w defensywie wtedy w srodku pola mamy trzech broniacych. No ale tak nie jest

Dlatego wole Griezmanna bocznego pomocnika tak jak napisalem w 442. Oczywiscie jest to bliskie twojemu 4231 co rowniez napisalem.

A roznicy 433 i 4231 nadal nie rozumiesz widze. Wiec bedziesz musial zaufac kilku trenerom ktorzy jej w Barcelonie nie wykorzystuja.

@barteq Griezmann ma być jak Villa. Dembele - nie byli w stanie przewidzieć jego kontuzji. Z Cou to był błąd.

Bo Ty pierwszy napisałeś o napastniku.

Więc w 442, Griezmann może być pomocnikiem, ale w 4231 już nie:D

A kto jeszcze niedawno chciał grać takim ustawieniem? :D