@kerouac Mam dokładnie to samo ;) Rodzice wiadomo - pomagają mi, ale też nie są na tyle zamożni żeby mi kupić mieszkanie. Także no.. taki to piękny kraj...

@kerouac mieszkanie na start i nic mi więcej nie trzeba. Na resztę sam zapracuje. No ale niestety trzeba było grać kredyt i teraz trzeba dwa razy tyle oddać

@kerouac taki MDM że kto pierwszy ten lepszy i do tego rodziny milionerów pierwsi po to sięgnęli,

@TheNekro94 A w takiej Ameryce na 18 dostają samochody :D

@Rudi35 Moi znajomi nie są milionerami, ale możesz mieć rację. Oceniam tylko po tym, co widzę:)

Biorę 300 tyś oddaje 300 tys z tym się zgodzę i to jest można powiedzieć pomoc

@kerouac może z milionami przesadziłem ale majątki w setkach tysięcy

@kerouac Aa no cóż zrobić. W USA też jest dużo biedoty, ale tego nie pokazują. Tam nie ma socjalu, więc albo jesteś bogaty, albo biedny. Klasa średnia jako taka tam nie istnieje. Najlepiej się żyje w takiej Szwajcarii, Skandynawii czy u naszych zachodnich sąsiadów.

@Rudi35 a rodziny milionerów szybciej od Ciebie biegają?

@TheNekro94 Masz rację, to są lepsze przykłady :)

@kerouac do tego mamy jedne z najdroższych kredytów w Europie...

@kerouac A teraz kolejny bon "na dziecko". Polityka socjalna Polski coraz bardziej karykaturalna.

@Odcinkowy nie mają wtyki

@kerouac
można mówić że to narzekanie ale taka jest prawda, jest dużo osób zaradnych co bardzo ciężko pracują na to co mają

z jednej strony to wkurwia że wokół tyle osób dostało kasę od rodziców itp. a człowiek sam musi zapierdzielać na wszystko, ale cóż takie życie/czasami brak szczęścia

jest to też pewna satysfakcja że samemu wszystko się zarobiło i nikt nigdy nie powie że coś się dostało

sam jednak uważam że fajnie dać coś dzieciom na start, aby było łatwiej im ale bez przesadzania, tylko tyle żeby się nie stresować bo obecne czasy są dziwne - często człowiek człowiekowi wilkiem, a w życiu powinno chodzić o to aby fajnie i jak najmniej stresowo je przeżyć

@TheNekro94 np 20 euro na godzinę :-|

@kerouac mieszkanie +? Idziesz do urzędu pytasz i mówią że terenów pod to nie mają...patrzysz a tu deweloper stawia osiedle

@lucca87 źle się urodziliśmy ;-)

@lucca87 Pewnie, masz rację. Ja w żaden sposób się nie żale, gdybym miał już dzieci i hajs, to pomagałbym im w dużym stopniu. Radzę sobie nieźle w życiu, bez jakiejkolwiek pomocy od rodziców, ale jednak system winien wspierac przede wszystkim młodych. Konstrukcja socjalna w Polsce jest dziurawa i zbyt dużo pieniędzy przecieka na bezużyteczne sprawy. Wystarczyłoby pokryć wkład własny w kredytach (włączenie tego w całość kredytu - czyli tak jakby mdm).

@Rudi35 czy posiadanie majątku w setkach tysięcy jest wyczynem?

@Rudi35
nie źle kocham moją rodzinę bez względu na kase:) ale czy byłoby mi lepeij gdybym miał coś na start - pewnie tak:)
no cóż pracuje aby kolejne pokolenia żyły mniej stresowo ode mnie:)
to jest mój cel życiowy aby dzieci, wnuki miały start bezstresowy:)

@mrboom A skąd masz takie informacje? :D Akurat jestem na bieżąco. Siostra będzie brała 200 tysięcy kredytu do oddania 265. i to jest standardowa oferta dowolnego dużego banku. Może się różnić o kilka tysięcy

@joloskyy dla mnie tak, dla Ciebie może nie...mało kto uczciwie się teraz dorabia, budujesz z kredytu albo jesteś kombinatorem...ew tyrasz od rana do wieczora i stawiasz dom po 20 latach

@lucca87 strach myśleć co będzie za 20 lat :-|

@Bykunn załatw mi taki kredyt

@Rudi35 Idź do banku i sobie załatw jak masz zdolność kredytową. Nie mamy w bankowości żadnych znajomości, to jest kredyt jak każdy inny

@joloskyy w Polsce? Dość sporym

@Bykunn a mrboom nie chodziło wlasnie o MDM?

@Bykunn ew bierze 65 a spłaci 200:-D

@Bykunn Wybacz, ale nie wierzę. Chyba, że to jest kredyt na 10 lat maks. Jeśli jest to standardowy kredyt hipoteczny na 30 lat to nie ma takiej opcji, aby do oddania było tylko 265 tysięcy. Interesowałem się tym i wiem jak to wygląda.

@Rudi35 jak bierzesz na 10 lat no to norma taki kredyt.

@kerouac Nie wiem jak wygląda program MDM, jak ja się dowiadywałem to już nie było pieniędzy.

@Bykunn kuplel wzioł w marcu 230 i ma 420 do splaty

@TheNekro94 Ale kto Ci każe brać kredyt na 30 lat? :D To jest kredyt na 15lat. Głupio się utarło, że trzeba brać kredyt na 30lat. Wychodzi na 15lat 1500zł miesięcznie czyli dokładnie tyle ile siostra obecnie płaci za wynajem mieszkania.

@kerouac pewnie dlatego ze w Ameryce się zarabia te 2-5 tys dolców, a nowy miejski samochód kosztuje 10k a typowy średniak np. takiej wielkości mondeo 20k. Znajoma jest pięlęgniarka w USA zarabia koło 5k $ także no ...

@kerouac pewnie dlatego, że jesteśmy ciągle społeczeństwem na dorobku które 30 lat temu odzyskało niepodległość, będziemy bogatsi ale za te jeszcze 20-30 lat niestety.

@Bykunn W sumie nie wiem dokładnie jak działał ten program, ale znajomy luźno wspominał mi kiedyś, że tak jakby nie musiał brać osobnego kredytu na wkład własny. Program pokrywał ten koszt, albo wliczał go normalnie w całość kredytu.

@Bykunn Oczywiście że nikt nie każe. Ale ludzie mają różne sytuacje, i na przykład przy kredycie 300 tys (kupno mieszkania w większym mieście plus jego remont i wyposażenie to i tak wyjdzie sporo więcej), na 15 lat do spłaty masz około 2,5 kafla miesięcznie. To nie jest mało. A i tak do oddania ponad 400. A na 30 lat ratę masz około 1,5k a do oddania już między 500 a 600 koła. To jest chore, nie uważasz?

@kerouac
dokładnie:) trzeba walczyć o swoje marzenia:) może być momentami to frustrujące że niektórzy coś dostają ale trzeba patrzyć tylko na siebie:)

zgadza się że Państwo powinno więcej pomagać młodym na start - bo po pierwsze jest najtrudniej i masz największe potrzeby wydatkowe
MDM - to był świetny pomysł

Tak samo jak nie obciążać nadmiernie klasy średniej - poziom kwoty wolnej od podatku i poziomu II progu podatkowego w Polsce to kpina

@Ghotti no i rata 3 tyś?

@Rudi35 Mam znajomych, którzy pobudowali się sami bez pomocy rodziców w przeciągu 4-5 lat. Idź na tiry, kierunek jak najdalszy np. Turcja, oczywiście prawie nie ma Cię w domu, ale da się ogarnąć w tyle lat bez kredytu. Wypłata 7 - 12 tysięcy, święta w trasie plus coś na lewo (kupują alko na Bułgarii i sprzedają w Turcji za lepsza kasę). Wszystko można ogarnąć, ale to trzeba mieć samozaparcie i niestety to jest wybór, albo kilka lat trzeba z życia sobie "wyjąć", albo kilkanaście lat (20-30) spłacać kredytu.

@Xwowrak Okej. Odkryłeś św. Graala. Teraz wszyscy idźmy na tiry! Hurrrra!!!

@kerouac był wliczany i zwiększa zdolność kredytową, siostra 2 lata temu zalatwiała

@Rudi35 nie mówię, że taki majątek trzeba mieć w wieku 25 lat. Ale jak ktoś idzie na studia mając pomysł na życie to nie wydaje mi się to być problemem.

@Rudi35 zalezy od wielksci kredytu.

@TheNekro94 Nie uważam ;) Bo nie każdy musi mieć swoje mieszkanie. W Polsce jeszcze panuje ten trend, ale na Zachodzie już się odwrócił. Poważni ludzie przez całe życie wynajmują mieszkanie i są tak samo szczęśliwi. I jak nie masz zdolności kredytowej (tylko takiej realnej "wyliczonej" przez samego siebie) na wzięcie kredytu, to go nie bierzesz i tak sobie spokojnie żyjesz.

@Xwowrak nigdy w zyciu na tiry :D zarabiam wiecej jako infroamtyk w polsce, trzeba miec cos w glowie i tyle.

@Ghotti
i tak można żyć ,w Polsce jak zarabiasz 10-15 tys. brutto to nowe auto typu mondeo to 100 tys+, i tu jest problem życia w Polsce, a jak ktoś zarabia średnia 5 tys. brutto to zakup średniego auta to wydatek rzędu 50-70tys.,
u nas jest drogie zycie w porównaniu do zarobków, nie chodzi mi tu o indywidualne przypadki ale ogół spoleczeństwa

@Xwowrak tak zgadza się...a dziecko mówi Ci uju? Dzięki wolę patrzeć jak moje dziecko stawia pierwsze kroki i powie dada:-)

@Bykunn Spokojnie żyjesz w wynajmowanym mieszkaniu, gdzie w każdej chwili właściciel może Cię wywalić, mimo że np. nie dawno zrobiłeś remont? Jak to sobie wyobrażasz mając dzieci? To jest jak siedzenie na minie. Nie masz wtedy nic swojego. A i tak dużo więcej kasy wydasz na wynajem niż na kredyt. Więc to nie jest rozwiązanie.

@TheNekro94 Ale ja nie każe Ci iść na tiry, chciałem pokazać że jedni biorą kredyt na 20-30 lat a inny jadą za granicę albo jeździć na tiry, ale to jest ciężka praca non stop przez 4-5 lat.

@Xwowrak
to chyba ktoś żyje na konserwach zeby z takich zarobków w 4-5 lat wybudować dom bez kredytu, bo utrzymanie domu to wydatek 6-7 tys. PLN jak się normalnei żyje

@TheNekro94 To dlaczego coraz więcej ludzi tak robi? :D
https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/1442571,mieszkanie-na-wynajem-polska-kraje-ue.html

@joloskyy owszem, pomysł +kasa i interes się kręci, jak intetes nie wypali jesteś spalony. Można jeszcze dodać jak ktoś dostał po dziadkach czy rodzicach pół hektara w fajnym miejscu lub za komuny nakupilo się mieszkań za parę groszy to teraz masz majątek w setkach tysięcy.

@lucca87 nikt nikomu nie każe pracować za 5k brutto trzeba podnosic swoje kwalifikacje, isc na przód, a nie robic w biurze w korpo papierki za 5k brutto, trzeba miec jakis pomysł na siebie i tyle. Nie zgodze się, że u nas jest drogie życie w porównaniu do zarobków patrzac na innych to lepiej jest w UK DE skandynawia, ale spójrzmy na ESP IT tam jest gorzej, jesteśmy typowym europejskim średniakiem i to raczej w górnej częsci niż tej dolnej średniej półki

@Ghotti wiadomo, ale teraz większość ludzi zarabia 2,5 tysiąca więc cała wypłata w kredyt idzie...tak nie pojedziesz. Biorę 300 oddaje 300 to rozumie

@Bykunn Tylko że u nas zarówno społeczeństwo jak i rynek nie jest jeszcze na coś takiego przygotowane. Teraz co najwyżej możesz sobie od jakiegoś randoma wynająć mieszkanie, ale nie wiesz, czy za 2-3 lata jemu się plany nie zmienią i Cię nie wywali...

@Ghotti czyli większość ma nasrane w głowie bo zarabia 2,5?

@TheNekro94 odpowiedni zapis w umowie? 3 msc wypowiedzenia? Nikt nie może cie wywalic z dnia na dzień, przesadzasz. W polsce nawet wynajmujacy ma zdecydowanie za duze prawa i ciężko go wywalic z mieszkania.
Ja jestem za trendem USA wynajem jest ok, dzis pracujesz w wawie jutro Kraków a za rok Hamburg, kto co woli, nie widze nic złego w wynajmowaniu jak nie chce sie być przywiązanym do 1 miejsca

@Rudi35 A kto Ci da taki kredyt na którym nie zarobi? :D Kredyty pro bono, tego jeszcze nie grali :D I to jeszcze na "Towar", który nie jest niezbędny.

@Ghotti Okej, ale zrozum, że ludzie mają różne podejścia. Jeden lubi podróżować z miejsca na miejsce i wtedy jest okej, a inny woli mieć swój kąt i z nim wiązać przyszłość.

@TheNekro94 Nie jest to prawda. Możesz wynająć mieszkanie od agencji nieruchomości albo podpisać umowę legalnie i wtedy nikt Cię nie wyrzuci. A większość wynajmujących chce wynajmować na długie okresy bo to się bardziej opłaca.
No to jak ktoś woli mieć własny kąt, niech bierze kredyt i heja. Jego wybór. Tylko, że to nie jest przymus...

@Ghotti Jeśli uważasz, że ludziom w Hiszpani czy we Włoszech żyje się gorzej niż u nas, to sorry, ale nic nie wiesz ;)

@Rudi35 tzn, że są leniwcami i im to pasuje. W 2008r zaczynałem pracę w IT zarabiałem przez rok stażowe jakies 700, potem dostałem umowe o prace na 1,7k posiedzilem rok i nara. Miałem 2 lata doswiadczen poszedłem do korpo i dostalem nie wiele wiecej jakies 2700 do ręki, po roku przeszedłem do innego działu, zacząłem się rozwijać w aplikacjach administracji, zrobiłem inż w międzyczasie (dzienne to strata czasu w wiekszosci wypadków) z informatyki potem mgr z zarządzania profilaktycznie i dla własnej satysfakcji na UW. Od 3,5 roku zarabiam 1x netto miesięcznie wcześniej przez 3 lata jakieś 6-7 do ręki. Można? można. Siedzieć i biadolić że się pracuje za najniższą kazdy moze, ale ruszyć dupe żeby coś zrobić z własnym życiem to już nie, ja posiedze i pomarudzie. Takie polskie.

@Bykunn A czy ktoś tu mówi o przymusie? Przymusu nie ma do niczego. Podatki jedynie musisz płacić bo Cię zamkną. Mówimy o jakości życia i możliwym stracie młodych ludzi w poszczególnych państwach. U nas młodzi nie mają kolorowo.

@TheNekro94 pracuje z Hiszpanami głownie, Belgami i Holendrami. Byłem, widziałem, wiem. W hiszpanii jest dużo biedy, życie jest drogie, mieszkania są drogie, place są mizerne. Wiem bo byłem widziałem, bywam dwa razy w roku i z nimi codziennie rozmawiam. Wychodzisz na obiad w Madrycie 15-20 euro typowy lunch, a zarabiaja tam 2k euro do ręki np. Mieszkanie 2 pokojowe 1200 euro. Samemu się utrzymać jest ciężko to jest prawie na styk. Trzeba pracować we dwoje. Co jest fajne? Ludzie, mimo słabych zaróbków, dużego bezrobocia są megaaaaaaaaaaaa pozytywnie nastawieni do życia.

@TheNekro94 Nie zgadzam się znowu :) I już tu Ghotti to poruszał. W Hiszpanii w niektórych regionach bezrobocie wśród młodych sięga 50%! Grecja, Portugalia, południowe Włochy. Wszędzie podobnie. Tylko pogodę mają ładniejszą.

@Ghotti Mimo wszystko i tak żyje im się lepiej niż u nas. Tylko że oni zawsze walczą o swoje. A Polak jak to Polak.. Machnie ręką i trudno.. Jakoś przeżyje bo jest przyzwyczajony. Oni narzekają - owszem. Ale i tak mają lepiej od nas.

@Ghotti
taka jest średnia u nas w kraju i do tego się odnoszę:)
nie wiem jak jest mediana, a chciałbym dożyć czasów aby u nas w kraju żyło się dobrze nawet takim ludziom,
zauważ że nie każdy jest tak zdolny też aby podwyższać znacząco swoje kwalifikacje

wg mnie w Polsce życie jest drogie ogólnie do zarobków, gdzieś kiedyś widziałem wskaźnik ile m2 można kupić za średnie zarobki więc tak różowo u nas to nie wygląda

@TheNekro94 ale mi wyjaśnij z czym mają lepiej? Bo nie kumam. Pogoda? No fajna ale przez 2 msc nie wyjdziesz na zewnątrz bo jest 40 + stopnii. Poproszę o argumenty bo takie powiedzenie, że jest lepiej niż u nas jest no z tylnej części ciała :) noł ofens.

@lucca87 oczywiście, zgadzam się, ale to wszystko jest we własych rękach :) w rodzinie mam osobnika który wywodził się ze strasznej biedy, obecnie jego majątek to XX mln złotych. Wszystko jest kwestią chęci. No i oczywiscie są to wyjątki od reguły, ale dla chcącego ...

@Ghotti Nie rozmawiamy o pogodzie. Tylko o jakości życia. Zarobki vs. ceny produktów i usług.
A co do wszystko jest kwestią chęci - trzeba też mieć kupę szczęścia, trzeba mieć jakiś wkład do biznesu i trzeba mieć na ten biznes dobry pomysł. Jakby to było takie łatwe to każdy byłby milionerem.

@Ghotti a kapujesz że każdy ma inny charakter? Jak by wszyscy mieli pomysły i ruszyli dupy to nie było by biedy i brzydoty na świecie...jest gość do łopaty i gość do komputera tylko między nimi jest za duża przepaść finansowa. Dlaczego Niemiec płaci za to samo co w Polsce 20 euro na godzinę a Polak 20 zl?

@Bykunn bo brałem? 325 wzięte, do oddania 580

Na ile lat bierze? W jakim banku?

@TheNekro94 no to ci podałem przykład z Madrytu z mojego dosiwadczenia zyciowego a nie onetu, developer 8 lat doświadczenia 2300 netto euro. Dwa pokoje 1200 euro, wyjscie do knajpy na lunch 20 euro, piwo 5 euro, internet 50 euro, butelka wody 0,8e

developer 8 lat w Wawie 8-10 do ręki spokojnie, wynajem 2 pokoi 2500, wyjscie na lunch 20 zł, butelka wody 1,5zł

@Rudi35 Ale gość od łopaty nie musi mieć swojego mieszkania. Nie widzę tutaj jakiegoś przymusu posiadania kredytu.
@TheNekro94 Stopa bezrobocia w Hiszpanii dla ludzi w wieku do 25 lat wynosi 33.2%!! Fantastycznie im się musi żyć :D

@mrboom Na 15 lat, w Millenium

@Rudi35 ale, przecież nie neguje tego, tylko niech ludzie skończą biadolić że im się nie chce pracować za najniższą, a ukończyli ledwo zawodówkę.

@TheNekro94 Akurat u nas to najemca nierzadko trzyma za mordę właściciela więc nie sądzę aby to był jakiś większy problem Sam zastanawiałem się nad kupnem mieszkania na wynajem ale wolę mieć spokojną głowę niż użerać się z kimś kogo według prawa nie mogę w pewnych przypadkach nawet wyrzucić z własnego mieszkania Ten co wynajmuje jak trafi na jakiś problem z właścicielem jest w lepszej sytuacji niż właściciel który trafi na problem z lokatorem

@Ghotti
zgadzam się, ale jak pisałem też nie wszyscy są tak samo zdolni aby podnosić kwalifikacje, a wg mnie osoby biedniejszym w Polsce żyje się słabiej niż ich odpowiednikom w Europie Zachodniej

poszukaj sobie tego wskaźnika średnie wynagrodzenie mies./zakup 1 m2 mieszkania, bo dom to najważniejsza potrzeba a w Polsce ten wskaźnik jak jeszcze kiedyś patrzyłem był bardzo słaby

@Rudi35 Aha No to pożycz mi 300 a ja ci oddam za 15 lat tez 300 Zgoda?

@Bykunn Sam wynajmuje, w Sopocie, co jest utrudnieniem zważywszy na skłonność właścicieli do wynajmowania letnikom, a w roku studentom (na letnikach zarobią 3x więcej) i prawdą jest, że większość woli mieć własny kąt. Chodzi niemal o wszystko, począwszy od remontów, modernizacji, zmian wystroju, przez uzależnienie od właściciela. Nawet 3msc okres wypowiedzenia to ogromna trudność dla rodziny. Bo mieszkania w okolicy ot tak nie znajdziesz, musisz więc zmieniać prawdopodobnie dzielnicę, stan mieszkania, koszty przeprowadzki i w ogóle ambaras z tym wszystkim.

Myślę, że trend na zachodzie wynika z coraz popularniejszej tam pracy zdalnej i odchodzenia od standardowego modelu rodziny. Żenimy się później, dzieci przychodzą później, a na pierwszym miejscu kariera.

@lucca87 nie zaprzeczam, problem taki że sensowna praca jest po prostu w dużych miastach, a jest ich raptem 6? Wawa, Wrocław, 3miasto, Poznań, Kraków no i Katowicki ośrodek, jakbym miał pracować u siebie 40km od Wawy to bym pewnie zarabiał tą średnią krajową bo nie mająć biznesu to moge iść robić do kogoś na jakaś produkcje, albo kierowca czy inny magazyn. Tak jest niestety, ale tak jest na całym świecie.

@maroon Ale tutaj już wchodzisz w skrajności. Weryfikacja lokatorów to podstawa :)

@kerouac zawsze chciałem mieszkać w 3 miscie =] może się kiedyś znajdzie praca 100% zdalna wtedy sajonara mazowieckie :D

@kerouac Jaką skrajność? :D Everyday life. Ileż to mój tata miał już problemów z takimi najemcami, których właściwie nie da się usunąć z mieszkania.
Poza tym sorry ale to jest demonizowanie. Jak już pisałem, są ludzie i agencje którym zależy na jak najdłuższym wynajmie bo to się po prostu opłaca. Takich oszołomów którzy nagle rozwiążą Ci umowę jest niewiele bo to się po prostu nie opłaca.

@Ghotti Ja też napływowy z Bydgoszczu. Polecam, najlepsze miejsce do życia imo:)

@Bykunn dlatego jak wynajem to tylko okazjonalny? jakoś tak :) wynajmujący mają za dużo praw.

@Ghotti u nas najniższa jest jaka jest, wykonuje pracę i chce mieć godne wynagrodzenie...a jak mamy samych pazernych prezesów i kretaczy to tak świat wygląda. Czy ja chce wiele? Domek z działka, samochód byle jedzil i co do gara włożyć, niepotrzebne mi wakacje super auta i buty za 2 tys...domku mi brakuje i butów za 2 tysi bo moje mitsubishi 20 letnie ma się dobrze :-)

@Bykunn tak czytam co piszesz wyżej i oczy przecieram, że to Ty piszesz. Zazwyczaj w miarę oczytany, orientujesz się w temacie, a tutaj troche chyba odleciałes. Patrzysz przez pryzmat swojej siostry, domyślam się że ten kredyt w Tomaszowie? No to tak ceny są pewnie niższe, ale jeszcze jest kluczowa kwestia, ile ma swoich odłożonych.
Bo za 200 to sory, ale teraz nic sensownego nie kupisz. We Wrocławiu za to dostaniesz kawalerkę w surowym stanie.

Dalej, co do wynajmu, placilem 1400 za kawalerkę i to było mało, bo wynajmowałem kilka lat i właściciel był w porządku i nam nie podniósł czynszu. Większość znajomych teraz z opłatami płaci 2000 minimum za kawalerkę, za pokój- 1000. No to chyba lepiej wziąć kredyt, płacić podobnie, ale za większy metraż i po pewnym czasie mieszkanie jest Twoje.

@Bykunn No ty znasz tatę, a ja swojego właściciela i ziomeczka, który wynajmuje mieszkania pracując na co dzień w Norwegii. Jak rozmawiam, to przypadki fatalnych lokatorów to jakieś 10%. Po prostu nie wynajmują pierwszym lepszym, dosyć skrupulatnie podchodzą do oceny przyszłych lokatorów.

@Rudi35 mogę Cię pocieszyć, że właśnie Pani architekt robi mi projekt domu? :D tego tez mi brakuje, a ceny mieszkań chore, sprzedam mieszkanie i mam 70% domu.

@mrboom U mnie podobnie, mój właściciel spoko gościu, centrum Sopotu prawie i 1800 z opłatami włącznie. 34m2, bardzo dobry stan i wyposażenie. Lokalizacja bomba, ale jak porównuję inne mieszkania, to poniżej 2000 cena nie schodzi.

@Ghotti
żeby nie być gołosłowny w artykule masz ino o tym średnie zarobki/zakup 1m2

wiadomo to tylko statystyka ale chyba jednak coś mówi, szkoda tylko że z 2016 roku, ale nie ma=oge na szybkości znaleźć nowszej:)

https://nieruchomosci.dziennik.pl/news/artykuly/578841,mieszkanie-dom-nieruchomosci-ceny-mieszkan-kupie-mieszkanie.html

@mrboom W Łodzi. Jakie ma to znaczenie? stówę ma odłożoną, kupuje mieszkanie 50metrów~.
Ja płaciłem we Wrocławiu za mieszkanie 35 metrów 1800, siostra płaci w Łodzi za podobne 1500. Standard powiedział bym spoko, bez szału ale spoko, w obu przypadkach. Ja co prawda we Wrocławiu 3 lata temu skończyłem także to pewnie nie do końca miarodajne.

@maroon chodzi co rząd dla mnie robi aby mi pomóc... Niech te mieszkania + i MDM w pupę wsadzi, chce kredyt bez procentów i to faktycznie nazwę pomocą a nie że z bankami umowy mają, jakieś dofinansowanie dostaniesz łupem się państwo z bankiem podziela. Na dobrą sprawę państwo jeszcze niczego za darmo nie dało i nie da

@kerouac 10% ok. I sądzisz, że przypadki właścicieli, którzy nagle rozwiązują umowę to jest więcej niż 10%? Nie.

@kerouac a potem rozwód bo dzieciaka nie umieją wychować :-D

@Rudi35 Sorry ale muszę zapytać. Ile Ty masz lat? Państwo ma Ci coś dać za darmo? A skąd ma mieć na to pieniądze?

@Ghotti przecież jak tyle kasy masz to w czym problem?

@Rudi35 w tym, że chce bez kredytu.

@Bykunn ja wynajmuje już 5 lat i ani jednego dnia z płatnością się nie spóźniłem, a jeść możesz z podłogi... Tak dbam a wynajmująca ma kilka mieszkań i chce podnieść odstępne bo mało ma chyba nienazarte babsko

@Bykunn jakie to ma znaczenie? Hmm, kolosalne? Wrocław to 3 najdroższe miasto bodajże pod tym względem.
No ja 3 lata temu za kawalerkę płaciłem 1300, a po 3 latach 1400 a to tylko wynikało z podwyżek za opłaty. T

@Ghotti Tylko że jak ktoś jest nieuczciwy to i wynajem okazjonalny nic ci nie pomoże Wystarczy że ktoś sprzeda nieruchomość wskazaną do przeprowadzki w umowie i bujasz się z lokatorem tak jak przy zwykłej umowie

@kerouac Kredyty na 30 lat omg, i potem na nic tych ludzi nie stać, na żadne spoko wakacje, czy kupno nowego auta. Już nie mówiąc o trudności z możliwością relokacji.
Zamiast brać kredyt na mieszkanie/dom na tak długo lepiej się ogarnąć i zainwestować w siebie, żeby więcej zarabiać. Wtedy można spokojnie uzbierać pieniądze bez żadnych kredytów. Ale co kto woli.

@mrboom Ale jakie to ma znaczenie dla kredytów? W całym kraju masz takie same warunki. Ceny mieszkań są inne to jasne.

@lucca87 przydałoby sie info skąd brali ceny itp itd :) za dużo zmiennych nie wiem jak wygląda budownictwo np. Danii ale tam nie buduje się bloków tylko ludzie normalnie domu budują, u nas sie buduje bloki i to praktycznie tylko w duzych miastach wiec cena robi swoje niestety

@Rudi35 ale mi też nic nie dało państw i doskonale Cię rozumiem i popieram, ale możemy pomarzyć

@Przemo91 takie są realia i to akurat nie podlega dyskusji, jak ktoś nic nie dostał od rodziców to bierze kredyt na 30 lat. Proste.

@Rudi35 Zupełna racja - rząd nie jest od tego aby cokolwiek komuś dawać Po prostu wyjmują z jednej kieszeni aby włożyć do drugiej i przy okazji uszczknąć coś z tego na obsługę i dla kolesi Pół biedy jeśli jesteś w tej grupie która dostaje A jak ci tylko zabierają no to sorry Ale w zasadzie nie widać na horyzoncie żadnej partii która utnie wszelki socjal raz na zawsze wiec jedyne co pozostaje to albo się z tym pogodzić albo szukać szczęścia gdzie indziej

@Przemo91 Zainwestowałem w siebie sporo pieniążków, ale nie siedząc w IT czy prawie (znajomości to rzecz kolejna), nie zarobisz majac 25 lat 400 000 na kredyt. No halo! Poza tym musisz robić w życiu to, co lubisz, a nie to, co opłacalne. Inaczej nie byłoby piekarzy, pielęgniarek, policji, strażaków i jakichś 80% innych zawodów z sektora.

@Rudi35 W każdym środowisku trafisz na parapety - dziwne bo jeśli jest tak jak mówisz to baba powinna zrobić wszystko aby zatrzymać takiego najemcę Jak robi takie cyrki to najwidoczniej nie ma pojęcia jak prowadzi się taki biznes i prędzej lub później się na tym przejedzie i pożałuje

@Bykunn znaczenie duże ma wkład własny oraz to na ile bierzesz kredyt. Mało kto jest w stanie odłożyć 100 tysięcy.
No i Ci tłumaczę że za 300 nawet nic nie kupisz we Wrocławiu jak planujesz dzieci.

@TheNekro94 No widzisz, ja niedługo biorę ślub, z moją narzeczoną wiedzieliśmy o tym już od 3 lat i wtedy zaczęliśmy "grubo oszczędzać". Mieszkając z moimi rodzicami jesteśmy w stanie wyżyć za 2tysiące (dorzucamy rodzicom 500zł do opłat a reszta na jedzenie i paliwo, raz w roku jakieś wakacje zagraniczne). Mamy 8-9tyś dochodu miesięcznie we 2, ja pracuje na magazynie, po godzinach jestem trenerem piłkarskim, ona ma jedną dobrze płatną pracę, czasem dorobi sobie na weselu jako obsługa, to sporadycznie. Przez 3 lata byliśmy w stanie odłożyć kwotę ponad 150 tyś zł + kasa na wesele. Rodzice powiedzieli, że kupią nam działkę pod budowę, po weselu będziemy mieć pewnie jakieś 200 tyś zł i działkę, ruszamy z budową i pewnie za rok jak skończą się pieniądze to będę zmuszony wziąć jakies 100 tyś kredytu na 10 lat. Bez dramatu. Dużo zrobię sam, ogarnę ocieplenie budynku czy instalację elektryczną, bez problemu sam wykonam proste ogrodzenie z siatki.

No ale jak byłbym sam i miał połowę z tego budżetu miesięcznego to byłoby bardzo ciężko, we 2 jest dużo, dużo łatwiej i nie trzeba jeździć na tirach czy wyjeżdżać do pracy na zachód by postawić dom "prawie" bez pomocy rodziców i z bardzo małym kredytem. Bo 100 tyś kredytu dla mnie przy obecnych zarobkach na 10 lat to jakieś 130 do oddania - 1100zł miesięcznie.

@messi564 no ale płacisz teoretycznie tylko 500 za mieszkanie. I o to się głównie w tej dyskusji rozchodzi, że ceny mieszkań, kredytów, wynajmu są tak duże, że ciężko coś odłożyć

@mrboom Za 300 możesz kupić 50 metrów stanu deweloperskiego i sobie remontować powoli. Możesz kupić mieszkanie poza Wrocławiem, gdzie jest taniej, możesz kupić mieszkanie z drugiego obiegu. Możliwości jest od cholery jasnej.
Pierwszy przykład z brzegu - otodom, wyszukiwanie - Wrocław, 250-350 tysięcy, sprzedaż. Masz 1400 ofert ;)

@mrboom No to fakt, ale z drugiej strony mój brat w Warszawie z 3 ziomkami zrzuca się na mieszkanie i miesięcznie płaci razem z opłatami 600-700zł za swój pokój. Jakoś trzeba się przemęczyć pare lat żeby coś odłożyć. Ja też wolałbym już być na swoim, ale jeszcze 2 lata jakoś przeżyję :D

@messi564 ja pracuje sam od zawsze, ale sporo zarabiam. Kupiłem 4 lata temu mieszkanie za 170 tysi, 110 kredytu, płaciłem wtedy 3300 za m2 40km od wawy obecnie nie ma niżej niz 5200 za m2 także jestem na nim zarobiony jakies 2-3 tysie bo jest w wysokim standardzie. Działka kupiona dwa lata temu, projekt się robi, sprzedam mieszkanie, coś tam mamy odłożone, tez się postawi dom bez kredytu

@Ghotti cieszę się razem z Tobą :-)

@Ghotti
wiadomo że dużo zmiennych ma wpływ, ale po to wzięli średnie warunki aby złapać jakiś obraz:)

@Bykunn a czemu u sąsiada dają? Można? Brat na kwarantannie u nas 0 zł,w Niemczech 170 e za dzień...dostał za darmo? 500 + też niby za darmo?

@Bykunn a na czas tego powolnego remontu, gdzie mam mieszkać i za co? :)
Kupiłem mieszkanie za 370 z drugiego obiegu i było to jedno z tańszych mieszkań.

Może teraz jest 1400 ofert, ale nie zapominaj jakie teraz są czasy. Ty robotę straciłeś, wielu obcięto pensję to o siłą rzeczy mieszkanie potaniały. Z kolei teraz żeby wziąć kredyt trzeba już nie 10 a co najmniej 30 % wkładu własnego. I tak koło się zamyka

@Rudi35 Nie, to nie jest za darmo. Jeśli tak myślisz to znaczy, że nie masz pojęcia o tym jak działa socjal... A porównywanie Niemiec i Polski jest niedorzeczne, oni się rozwijają z pomocą międzynarodową od 80lat, my od 30...

@mrboom na tych marzeniach poprzestaniemy :-)powodzenia życzę

@messi564 jak masz możliwość to siedź jak najdłużej ;)

Ja też wynajmowałem z kolegami, ale jak masz partnerkę to już myślicie o czymś własnym

@mrboom No i bardzo dobrze, że trzeba mieć bo zaraz znowu byśmy mieli kolejny rok 2007 i pękającą bańkę spekulacji kredytowych. Te oferty były zawsze. Kwestia tego czego oczekujesz. Jak chcesz mieszkanie 60 metrów+ albo w super standardzie albo w topowej lokalizacji to płacisz więcej. Prosta sprawa.

@messi564
koleś mieszkając z rodzicami właśnie już w ten sposób masz od nich pomoc, policz sobie ile płaciłbyś za wynajem mieszkania przez ten czas, piszesz że nei dostałeś pomocy a de fakto ją dostałeś

200 tys. pln +100 tys. pln - kredytu i ty za to chcesz zbudować dom?:) no niezła kalkulacja:)

@mrboom no własnie nie.
Rynek nieruchomości nie zareagował nerwowo na obecną sytuację związaną z pandemią. Popyt na mieszkania nadal jest, ale ewoluuje, zmienia się pod wpływem koronawirusa - Polacy zaczęli chętniej poszukiwać większych mieszkań lub mieszkań na parterze z ogródkiem lub domów
Rynek nieruchomości nie zatrzymał się. Polacy nadal poszukują mieszkań, a ceny tych aktualnie pozostają na podobnych poziomach jak przed pandemią. Biorąc pod uwagę średnie ceny mieszkań w województwach nie widać aktualnie wahnięć cenowych. Wynika z tego, że sprzedający nie są jeszcze skłonni do obniżek.

@lucca87 robiąc samemu sporo? Oczywiście że to realne takie 100-120m2. Kwestia projektu.

@Bykunn psie pole to nie topowa lokalizacja ;)
No mi się poszczęściło, bo wyrwałem właśnie 60 metrów za tą cenę
Ale 50 metrów no to przy dzieciach mało, jak nie ma jeszcze jakiegoś garażu, czy tam piwnicy, to jest ciężko się pomieścić

Zaufałem bykunnowi z tymi ofertami, jak szukaliśmy z żoną to do 400 tysięcy nie było nic ciekawego, lub odpowiedniego dla nas. Może i jest te 1400 ofert, ale większość to chyba stan deweloperski?

Edit, sprawdziłem na szybko te Twoje 2400 ofert, patrzyłeś na nie w ogóle, czy tylko zobaczyłeś ile ich jest? Większość stan deweloperski, większość to kawalerki lub dwa pokoje o powierzchni uwaga ~35 metrów. I to za 300 tysięcy.

@mrboom Kur** come on... Mój tata mieszkał z rodzicami i bratem na 44 metrach przez całe życie (oczywiście do uzyskania pełnoletniości, wiadomo) mimo że dziadek dobrze zarabiał :D Nieważne, chcesz mieć większe, twoja sprawa, też mam większe a mieszkamy we 2 ale nie płaczę nad ceną bo równie dobrze mieszkałem w 35m2 wynajmowanych i też było super. A nawet mieszkałem w 24m2 wynajmowanych, było mniej super, ale też dwa lata tak mieszkaliśmy

Większość z tych ofert to mieszkania do wprowadzenia się od razu.

@TheNekro94 W Szwecji też nie ma eldorado https://www.pb.pl/szwedzi-ograniczyli-dlugosc-kredytu-hipotecznego-do-105-lat-825849

@lucca87 no jasne, gdybym nie mieszkał z rodzicami to musiałbym wynająć kawalerkę co wraz z opłatami w moim mieście wyniosłoby 1500 zł zamiast 500. To bym zmieniło tyle, że bym odłożył jakieś 30 tyś mniej przez te 3 lata. Ale z drugiej strony mogłoby mnie skłonić do znalezienia jakieś drugiej pracy na weekendy której akurat nie brakuje za godziwą stawkę.

200 tyś plus to co odłożę w 2 lata (bo tyle chce się budować) mieszkając z rodzicami ( czyli pewnie ok 100-120tys) + 100tys kredytu daje jakieś 400-420 tyś plus działka którą będę miał od rodziców. Jak mówię dużo rzeczy zrobię sam, ojciec jest elektrykiem, ja pracowałem przy ociepleniu więc to ogarniemy sami. Taka kalkulacja ;)

@Gall wina Tuska :D :D :D

@Bykunn ale jakie to jest większe mieszkanie? Przecież te oferty o których mówisz to nie jest nawet 40 metrów, a 300 tysięcy trzeba dać.

@Ghotti
300 nie uwierze, 400 przy małym domu może

aj mam podobnie jak ty też działkę i czekam tylko na podłączenie wody by rozpocząc budowe ale założyłem budżet 750-800 tys. PLN, bez ogródka i ogrodzenia a to kolejne 100-150,

cięzko mi więc uwierzyć w 300, wg mnie 400 przy małym domu już tak - robiac samemu

@lucca87 bede wszystko notował =] mozemy się za rok wymienić excelami, parterówka 134m2. Kumpel skończył developerski zostało wykończeni 185m2 uzytkowej +45m2 garaz i kotlownia 450k pln. Nie dotknął palcem budowy.

@mrboom Nie, masz tam też mieszkania 45-50 metrów do 350 tysięcy. Dalej będziemy się kręcić w koło tego samego tematu.. Chcesz 60 metrów w tej cenie, mieszkaj w Oleśnicy albo Obornikach. A jak chcesz mieszkać w tym konkretnym mieście to albo kupujesz mniejsze albo płacisz więcej. Nie wiem co w tym jest nieuczciwego.

@lucca87 Odpal sobie YT, projekty domów do własnego zbudowania. 120 metrów, zamkniesz się w 200 tysiącach. Oczywiście to dla mnie abstrakcja bo jestem manualnym zerem, ale mówienie, że się nie da, jest niezgodne z prawdą

@kerouac no niestety, jest to smutne i prawdziwe - ja i moja druga połowa rozglądamy się w dalszym ciągu za mieszkaniem i sytuacja naprawdę nie jest łatwa - z jednej strony wynajmując mieszkanie, płacisz porównywalnie jak za kredyt, ale biorąc kredyt, jesteś bardzo uzależniony od sytuacji ekonomicznej w kraju i nie tylko. jest to po prostu słabe, smutne i demotywujące..

@Bykunn 120 metrów domu - 200 tysięcy? Chyba jak sobie lepianke ulepisz xDDD To już jest totalna abstrakcja oderwana od rzeczywistości...

@Bykunn wrzuć chociaż 3 oferty o których mówisz, 50 metrów, do 350 tysięcy, że wchodzisz i mieszkasz

Czy ja piszę że coś jest nieuczciwe? Po prostu twierdzę że ceny są mocno zawyżone, ale nic z tym nie zrobimy. A Ty próbujesz wmówić że tak nie jest, albo że kredyty też nie są zawyżone, bo Twoja siostra akurat taki bierze.

@messi564
1000x36 to bliżej 40 tys. PLN:) ale sam przekonasz się też że życie na własny rachunek to nie tylko opłaty, ale też chemia, jedzenie itp. itd., pewnie wydajesz teraz na jedzenie ale zupełnie inaczej wydaje się na jedzenie jak się ma nie dzieloną lodówkę:) a już zobaczysz jak ci dojdą dzieci

ja na życie lekko wydaje 6-7 tys/mies. nie licac w tym wakacji i wg mnie cięzko zejsc dużo nizej z rodziną - może do 4,5-5 sie zejdzie, chyba że nie ma sie kredytu

@TheNekro94

@Ghotti
no wlasnie + wykonczenie:) ja mówię 750-800 tys z wykończeniem wnętrza:) ale bez ogrodu i ogrodzenia

obym się mylil i wyszło duzo mniej - oferty bede zbieral dopiero po podlaczeniu wody - oby do końca roku/wiosna 2021:) wiec wtedy lepiej ci zdefinuje

spoko możemy się wymienić 134 z garazami czy bez?

ja mam 144 + 40 garaz + kotłownia - też parterowy:)

@mrboom https://www.otodom.pl/oferta/hit-funkcjonalne-2-pokoje-komorka-ID46cRi.html#3af1584667
https://www.otodom.pl/oferta/polecamy-do-sprzedania-rozkl-2-pok-nowy-dwor-ID46c9x.html#ba107157ff
https://www.otodom.pl/oferta/mieszkanie-49-20-m-wroclaw-ID444PV.html#dfb9b993d7

Ceny są dokładnie takie jak dyktuje rynek. Nie są zawyżone. Jakby nie było popytu to by ceny spadły. A kredyty w tym momencie są śmiesznie tanie, stopy procentowe już właściwie nie mogą być dużo niższe

@Bykunn
zbudowanie + wykończenie? no nie wiem z czego to i co kto sobie tam wloży

same AGD, RTV to może być grubo ponad 20-25 tys. PLN, zlewy, baterie, dywany, łóżka, materace to sporo kasy

@lucca87 Nie no k*** pewnie :D Można sobie kupić kompa i tv które będą kosztowały połowę postawienia domu. W taką dyskusję idziemy? Zbudowanie domu tzn postawienie go w stanie do wykończenia.
PS I złotych klamek też nie policzyłem

@Bykunn dzięki, doceniam, poświęciłeś swój czas.
1 oferta - ogrzewanie gazowe, no to odpada
2 oferta, 40 letni blok, dzięki ;)
3 oferta puste pokoje

I nie zrozum mnie źle, tu nie chodzi o wybrzydzanie czy coś. Tylko napisałeś 2400 ofert, po filtrowaniu ceny, powierzchni i rynku zostało 84
Wrzuciłeś 3, na siłę 1 by uszło

I takich jest ofert większość, a Ty piszesz, że większość jest ok

Przy zakupie mieszkania trzeba brać kilka czynników pod uwagę, nie tylko cenę. Lokalizacja też jest ważna, jak pracujesz na Bielanach, to nie kupisz na psim. Jak czynsz wynosi około 800 zł no to też chyba za dużo?
Dlatego napisałem, że konkretnych ofert nie ma prawie wcale

@NGTRX Nadal uważam, że to żadna polityka socjalna (czyt. wsparcie potrzebujących), a jedynie kupowanie głosów wyborców zawoalowane rzekomą pomocą państwa.

@Bykunn
nie zbudowanie domu to możliwość zamieszkania w nim, chyba że chcesz mieszkać w pustych zimnych ścianach

dużo osób popełnia ten błąd mówiąc o zbudowaniu domu nie patrzac ile trzeba włożyć aby w nim zamieszkać - a mówimy tu o niezbędnych rzeczach do mieszkania jak łóżko, kuchnia, baterie itp.

a te 20-25 za RTV, AGD podałem ci za standardowe rzeczy bez ekstrawagancji

oczywiście można dużo obniżyć taki koszt (np. panele zamiast desek drewnianych na podłodze itp. itd) ale poniżej pewnego pulapu się nie zejdzie

nie wiem ile kosztuje minimalnie takie wykończenie, bo ja w mieszkanie wykończyłem w standardzie wysokim ale strzelam na chłopski rozum że ca. 800-1000 PLN/m2 to jest taki średni standard w jakim ludzie wykanczaja wiec nawet przy 120m2 domu to masz dodatkowe 96-120 tys. PLN

@lucca87 wtedy bym nie zmienił samochodu lub poszedł "dorobić" bo mam taką możliwość dorobienia ok 1000-1500pln miesięcznie, z tym że mi się nie chce :D

@Ghotti @lucca87 u mnie parterówka 122m2 bez garażu. Liczę, że robiąc sam elektrykę, ocieplenie + ogrodzenie, nie robiąc na razie ogrodu zmieszczę się w 400-450 mając działkę. Zobaczymy jak to wyjdzie ;) Myślę, że będzie trochę brakować i zamnie sie w 500, ale wtedy najwyżej przedłuży się budowę o rok, bo większego kredo nie chcę brać

@mrboom Nie wiem czy nie ma wiele. Są i to jest fakt. A to że szukasz w nowym budownictwie, bez gazu i już umeblowane no to się nie dziw, że jest mniej :D I jeszcze w konkretnej lokalizacji ;) no nie da się tak. To wszystko jest luksus za, który się płaci i który nie jest tani (jak każdy luksus..)
Mieszkania, które akurat rzuciły mi się w oczy to są gotowe mieszkania do wprowadzenia się.

@lucca87 No i nawet licząc tak jak Ty, że liczymy do wprowadzenia się w średnim standardzie, to w podanym przeze mnie przykładem, masz 120 metrów za 250~ tysięcy. Ale to jest liczenie, którego się nie stosuje bo jak budujesz sam dom to schodzi Ci z tym dwa lata~, przez te dwa lata dalej sobie odkładasz na wykończenie.

@messi564
400-450 to już jak najbardziej realne:)

@Bykunn
tam było 200 tys. za 120m2, dodajac do tego co ja pisze czyli +100-120tys. wykończenie to masz 300-350 tys. a nie ca. 250 tys. PLN

przez te lata jak budujesz sobie to bardziej wydajesz na budowe niż dużo odkładasz

ty jak zawsze próbujesz wmówić każdemu że masz rację nawet jak bredisz
pzodro

@lucca87 Nie, tam było niecałe 160 w filmie ;) Dobra buduj sobie dalej nawet i za milion ten dom 120 metrów, ale nie wmawiaj ludziom, że tak trzeba, bo nie trzeba ;) Chcesz sobie do wszystkiego wziąć ekipę i jeszcze kierownika, który będzie ich trzymał za mordę i pilnował terminów twoja wola. Ale da się inaczej i negowanie tego jest najzwyczajniej w świecie głupie.

@Bykunn ale pitolisz
Mam brać mieszkanie, w których opłaty zima wyniosa 1200 zł?
2004 rok to nie jest jakieś mega nowe budownictwo, ale wiem co się dzieje w 40 letnich blokach i jak tam są rury podłączone itp.
Nie uważam również że mieszkanie na psim polu np to luksus.

Nie wiem czemu niektórzy mają taki problem żeby przyznać komuś rację. Są oferty, zgadza się, ale jakie? Jak za PRL wykończone.
No ale faktycznie, można się tam wprowadzić. Masz rację. Wiele osób marzy żeby się zadłużyć na pół życia i mieszkać w takich warunkach

P.s da się, bo mi się trafiło;) rok czekania i szukania ale się udało
365 000
61 M2
Niski czynsz
2004 rok blok
Umeblowane

I teraz sobie to porównaj do tych ofert co wrzuciłeś

@kerouac Gdzie to państwo zmierza? Ludzie w kwiecie wieku siedzą w domach i ciągnął socjale pracując ewentualnie na czarno ,bo im się nie chce . A młodzi nie dość że nie chce im się pracować to jeszcze ich zwalniają z podatków...

A wszyscy w średnim wieku zapierdzielają na socjale i podatki żeby ich utrzymywać

@mrboom Nie, wiele osób ma w d*** kupowanie swojego mieszkania i całe życie sobie w fajnym albo bardzo fajnym standardzie żyje na wynajmowanym i ma się dobrze. Ale tu wracamy do początku tej dyskusji i bezsensownego pędu do posiadania własnego mieszkania.

A jak wybrzydzasz i to Ci nie pasuje, to Ci nie pasuje i jeszcze ma być nowocześnie wykończone to czemu się dziwisz, że cena jest wysoka.
PS Mieszkanie na Psim Polu w skali całego kraju to jest olbrzymi luksus ;) Ale lepiej się porównywać do mieszkania z oknami wychodzącymi na rynek :D Pewnie, że można, ale wtedy całe życie będziesz narzekał ;)

PS 2 I co mnie śmieszy, sam znalazłeś mieszkanie w super cenie jak na ten metraż i śmiesz twierdzić, że się nie da? :D No ręce mi opadają

@lucca87 bez garażu, nie będę robił sypialni za 60-80 koła na samochody ;)

Wykończenia nie liczę bo możesz wydać 100 tysi możesz też i 5mln.

@Bykunn
po pierwsze buduje większy dom,
po drugie nie każdy ma umiejętności aby samemu wszystko zbudować,
po 3 budowanie samemu to też czas, nawet pracujac w weekendy ciezko to zrobic szybko

normalnie budowa trwa długo a ty budujac samemu jak palec zakładasz zbudowanie domu w 2 lata, spoko

zbudownie domu nawet te 120 m2 za 250 tys. pln - no możliwe- na podlodze gumoleum, agd i łóżka najgorszej jakości - można tylko po co?:)

jak dla mnie realny koszt to 300-450 budujac samemu

@Ghotti
oki:) ja też nie planowałem ale uznałem że szkoda mi samochodów,

widadomo że wykończenie - nie ma granic:) ale ja sobie skalkulowałem ile m.in. wydam na wykończenie i liczac za ile zbuduje dom licze wszystko:)

pozdro

@lucca87 Stary... Nie wiem czy się nie rozumiemy czy specjalnie piszesz to co piszesz. Da się postawić dom 500 metrów za 20 milionów. Wiem bo mają znajomi. Materiały z całego świata. I co to znaczy, że postawienie domu 500 metrów tyle kosztuje? Nie. To znaczy, że można. Ja się z Tobą zgadzam, że nie zbudował bym domu za 250 tysięcy bo ani nie umiem (to najważniejsze), ani bym nie chciał. Mam dość w tym momencie daleki plan postawienia koło 200 metrów za mniej więcej 800 tysięcy. Chociaż wiem, że dałoby się to zrobić za mniej niż połowę tej kwoty.
Ja tylko napisałem, że da się to zrobić, nie oceniam czy warto. Po prostu się da. A to się wiąże z tym o czym pisaliśmy na początku. Jak ktoś tak bardzo chce mieć swój własny dom to może koszty obciąć gigantycznie. Pytanie po co to robić jest zupełnie innym pytaniem i ja od początku odpowiadam, że jest to bez sensu. Ale jak ktoś bardzo pragnie, to może to zrobić

@Bykunn napisałem że się da, ale czekania i nerwów? I to jakis cud byl,bo wszystkie mieszkania z 60 metrami to minimum 400 chodziły, do dziś się zastanawiam co jest nie tak z tym mieszkaniem
A napisałem że nie ma takich ofert, czemu próbujesz mi coś wmawiać i zrobić ze mnie głupka?
Wynajmują i płace tysiące i nic z tego nie mają. To jak wziąć auto w leasingu, spłacać, a na koniec i tak auto nie Twoje
I nie wierzę że ich to nie boli, że nie chcieli by mieć swojego mieszkania

@Bykunn
da się dużo obciać to fakt ale pewne koszty poniesiesz i sam tego nie zrobisz- materiały na budowe czy wykończenie, dlatego ja twierdze ze 120m2 to min. 300-350 tys. PLN, dobra nie wazne koniec rozmowy

@Rudi35 nie mówie o interesie nawet. Mieć dobry pomysł na studia, przyłożyć się do tego, a nie iść na cokolwiek, żeby tylko studiować.

@mrboom dawałem już link wyżej warto przeczytać. Tylko w dwóch państwach UE ludzie więcej kupują mieszkań niż wynajmują. Myślisz że cała Europa żyje z bólem że nie mają swojego? Poza tym tak jak z mieszkaniem tak i z autem nie myślisz o kosztach które musisz ponosić mając własność ;) z autem to w ogóle inna sprawa no tam leasing opłaca się bardzo. Auta po prostu za bardzo tracą na wartości.

@Bykunn bo ich nie stać żeby kupić..

@Bykunn
ale masz swoje auto:) stanie się coś to zawsze masz czym się wozić zwłaszcza w dzisiejszych czasach to ważne

a z wynajmem mieszkań - słyszałem w Niemczech o tym trendzie, nie wiem może to staroświeckie ale wg mnie wartość prywatna ma znaczenie i nigdy bym sie nei zdecydował nie mieć na własność domu tylko wynajmować

@mrboom Tak Europa Zachodnia słynie z tego że ludzie są biedniejsi niż w Polsce i Rumunii ;)
@lucca87 nie no pewnie można i tak. Ja mam auto kupowane 4 lata temu rocznik 2012. Kupione za 30 koła. dzisiaj ubezpieczyciel wycenia na 12.5 ;)

@Bykunn dlaczego uważasz, że chęć posiadania własnego mieszkania jest bezsensowna? To nie jest pęd. Taką chęć każdy będzie Ci w stanie dobrze uzasadnić, ludzie chcą mieszkać na swoim nie ze względu na to, że tak wypada, że inni tak mają itd. Własny kąt daje poczucie stabilności, bezpieczeństwa, a to dosyć ważne dla zdrowia psychicznego. I co z tego, że w większości państw UE więcej ludzi wynajmuje niż kupuje? Czemu ma nas to obchodzić?

@Bykunn
ale masz to auto, stanie się coś i masz się jak poruszac, nie wiem stracisz prace nie będziesz miał jak zapalcic za leasing to ci auto zabiora i albo poruszałbys sie komunikacja albo musialbys szukac auta bo na dłuzsza mete tak nie można zyc

to samo dla mnie z mieszkaniem/domem

moze mam mylne wrażenie ale dla mnie własnosć prywatna to coś ważnego

@Bykunn może tam się bardziej opłaca wynajmować niż kupować, nie wiem. W Polsce na pewno nie opłaca się wynajmować przy dzisiejszych cenach

@lucca87 to jest długoterminowa inwestycja moim zdaniem
Za nawet te 30 lat zostajesz z mieszkaniem wartym te 300-400 tysięcy
A co masz po 30 latach wynajmu? Oprócz wydaniu podobnej kwoty co na kredyt, nic

@Ermitano ale ja nie uważam że taka chęć jest bez sensu... uważam tylko że jak kogoś na to nie stać to pęd do tego za wszelką cenę jest irracjonalny i nieuzasadniony. bo da się inaczej i wcale nie gorzej

@Bykunn
pytanie jest co to znaczy stać? znam osoby co zarabiają po 3-3,5 tys, netto czyli we 2 osoby 6-7 tys. a mimo to biora sie za budowę domu kredyt na 30 lat, teraz sa sami i mieszkają z rodziacami wiec wydaja nie duzo ale potem zycie na styk jak dojdzie rodzina, ale chca i to zrobią, bo ludzie chca miec cos swojego wlasny kąt

każdy chce mieć coś swojego aby nawet coś po nim zostało dla potomnych

@Bykunn no mnie na obecną chwilę nie stać na własne mieszkanie, czy to znaczy, ze moje pragnienie własnego kąta jest pozbawione sensu? Mamy z chłopakiem jakiś plan na oszczędzanie kasy na ten cel i wiemy, że przez ładnych parę lat czeka nas harówa, ale tak, chcemy za wszelką cenę mieć własne mieszkanie. Bo będzie tylko nasze, będziemy mogli zrobić z nim co będziemy chcieli, może kiedyś sprzedamy, a może zostanie dla dzieci. Daje to jakieś opcje.

@Ermitano
i bardzo dobrze:) wytrwałości w dążeniu do celu

@lucca87 dzięki wielkie! :)

@kerouac Mam dokładnie tą samą sytuacje.

@Ermitano no spoko przecież nie mam zamiaru Ci życia układać ani nawet na nie wpływać:) każdy zrobić jak będzie uważał. Po prostu ja w takiej sytuacji nie podjął bym takiej decyzji bo uważam ją za nieuzasadnioną, przede wszystko ekonomicznie

@Bykunn nie chodzi o układanie życia, a o reakcję na Twoje wypowiedzi w tej dyskusji. Nie zgadzam się z takim poglądem i przedstawiam swój, podając na to argumenty. Zero spiny :) Każdy ma jakiś pomysł na życie, wydaje mi się że ten który przedstawia tutaj sporo użytkowników, czyli jednak dążenie do kupna własnego domu/mieszkania, w dłuższej perspektywie po prostu jest uzasadniony. Wymaga to dużo pracy, samozaparcia, trochę wyrzeczeń, ale owocuje spokojem, stabilizacją i zdobyciem czegoś własnego, co można potem spieniężyć czy zostawić dla własnych dzieciaków. Mieszkanie wynajęte wydaje się tylko taką przystanią, brakuje poczucia stałości. No i ekonomicznie hmm... czy wynajem przez całe życie się opłaci? Załóżmy wynajmowanie nawet przez 20 lat od 20 roku życia. Czynsz 1500 zł, chyba standardowo w większym mieście. Masz 40 lat i zapłaciłeś przez ten czas 360 000 zł, czyli tyle, za ile można kupić mieszkanie na jakiejś obrzeżnej dzielnicy dużego miasta. Czy nie boli płacenie komuś takiej sumy za nieswoje mieszkanie? Mnie by bolało, ale wiadomo, każdy może widzieć to inaczej. Pozdrówki.

@Bykunn Ja rozumiem co masz na myśli. Młodzi ludzie w dzisiejszych czasach nie powinni być przywiązani ani do jednego miejsca ani do kredytu na kilkadziesiąt lat, ale zawsze w sytuacji konieczności przeprowadzki, to zakupione na kredyt mieszkanie można wynająć, jednocześnie wynajmując coś dla siebie. Wydaje mi się, że mimo wszystko lepiej mieć po tych kilkudziesięciu latach kapitał zamrożony w nieruchomości, niż po takim samym okresie nie mieć ani mieszkania, ani pieniędzy, które przez te lata wydało się na wynajem.

@pride1899 Ja w ogóle uważam że nieruchomości to jest niezła lokata pieniędzy tylko nie w momencie kiedy się na ten kredyt musisz urabiać po pachy i jeszcze trochę. Brać kredyt za wszelką cenę, drugi na wkład własny i jeszcze zdolność kredytową spinać na styk tylko po to żeby kupić coś swojego. Uważam że ten model jest wręcz nieodpowiedzialny. Ale to też wynika z mojego charakteru i braku skłonności do ryzyka. Nie wyobrażam sobie mieć 600 tysięcy kredytu zarabiają 5 tysięcy miesięcznie. Ale to tylko ja. każdy ma na to inne spojrzenie. dla niektórych warto jest podjąć takie ryzyko na rzecz wartości jaka jest posiadanie swojego mieszkania. I spoko oby całe życie mieli szczęśliwe i spokojnie sobie te kredyty spłacali

@kerouac Taka prawda niestety...
Kurewsko ciężko się w tym kraju wchodzi w dorosłość bez czegoś na start od rodziców, ale nie ma co marudzić :)
W moim przypadku odbiło sie to na wykształceniu, rzuciłem szkołe od razu po maturze którą szczęśliwie zdalem :D
Po to aby zarabiac hajs, mając te 17,18,19 lat i pusto w kieszeni to tylko glupoty w głowie i zycie uciazliwe na kazdym kroku.
Wyjechalem do Anglii pracowac fizycznie, uczylem sie jezyka i sumiennie odkładałem pieniadze, aby po 10 latach zapierdolu pozwolic sobie na dom za gotowke, otworzenie firmy i zapewnienie godnego zycia żonie i dwóm maluchom. Także głowa do gory i wszystko jest mozliwe. VeB! :D

@SonBarcaGoku Świetny koment, pozdrowki!

@Bykunn Rozumiem, też nie uważam żeby branie kredytu ponad swoje możliwości było rozsądne i sam bym tak na pewno nie zrobił.

@lucca87 dużo płacisz albo na dużo sobie pozwalasz;-)

@lucca87 spokojnie w tej kwocie się mieścisz :-)

@kerouac Akurat mi się przypomniał filmik na temat, który poruszyłeś ;)

@lucca87 Ale jaka w tym wina tych co dostali kasę od rodziców? Może pora zapytać swoich rodziców czemu Ci nie dali kasy? Ktoś im bronił się bogacić? A i pamiętaj pracą na etacie to nigdy za wysoko nie dojdziesz chyba, że jako specjalista w wąskiej dziedzinie lub osoba wykonująca robotę, do której wykonywania brakuje ludzi. Tak to działa.
Czytając was wszystkich można dojść do wniosku, że najlepiej jakby wszystko dali za darmo. Nigdy tak nie było i nie jest w żadnym państwie. No w Libii tak było, kredyty na 0 %, benzyna, ropa, woda, prąd za free, ale ludziom się internetu zachciało i zrobili rewolucję. Tera może tak jest jedynie w Kuwejcie.
I nie wcale się nie żalicie.. Haha, a to dobre.
Jak ktoś się nie żali to robi swoje, a nie pisze posty na fcbarca.com czy innych stronach w necie jak to źle bo ktoś ma hajs, tylko zapier...
Zawsze tak było od starożytności. Faraon miał Egipt, niewolnik nie miał nic.
I tak jest lepiej niż kiedyś. Dawniej by was odje@ł jakiś szlachcic czy tzw. Pan i nikt by waszego truchła nie ruszył, co najwyżej zwierzęta żywiące się padliną.

@Gargamel01
Oj koleś starodawne masz myślenie.
Nie mieli dużo ale dali mi wszystko co mieli od siebie i tylko to się liczy.
Na etacie się nie dorobisz? W którym wieku ty żyjesz? Zarabiam więcej niż większość znajomych na dzialalnosci A u mnie w pracy są ludzie co mają i 20 i 30 i 100+, jesteś dobry to i na etacie zbijesz dużo kasy

@Gargamel01 Czyli mamy pierwszego, któremu rodzice zasponsorowali prawko, pewnie mieszkanie, studia. Ważna sprawa - to nie jest żal. Absolutnie nie mam pretensji do Ciebie, do twoich rodziców, bo nawet wyżej napisalem, że będąc rodzicem zrobiłbym to samo! Chodzi o coś zupełnie innego. Żyjemy w takich czasach, gdzie silne państwo odpowiada za odpowiedni rozwój obywateli zwłaszcza w okresie wzrostu (młodość). Kształcisz się za swoje, wynajmujesz za swoje, pracujesz, więc bez pomocy nie jesteś w stanie uzbierać 20% wkładu własnego (w trojmiescie około 60-80 tys.) ot tak, odkładając. Życie kosztuje, no hello. I w takim momencie powinno przyjść z pomocą państwo jako instytucja i chociażby wyłączyć konieczność uiszczania wkładu własnego (włączenie go w koszt kredytu). Takie to trudne? Przecież i tak oddałbyś tę kasę, chodzi o prostotę i pomoc w czasie. Nie jest to postawa roszczeniowa, a racjonalna. Każdy z minimalnym pojeciem o stosunkach społecznych, roli państwa (więc i ekonomii) to przyzna.

Ludzie wspierani przez rodziców niesłusznie odbierają takie inicjatywy jako pretensje. Nikt was nie wini, że macie łatwiej, chodzi o wyrównywanie dysproporcji warstwowych - co leży w obowiązku państwa.

@kerouac a ja się zaparłem i w wieku 24 lat jestem programistą i nie narzekam . Wiadomo było trudno, ale siedzenie przez 2 lata opłacało się :)

@TeKa zazdro ciągot do it :)

Wiecie jaki jest problem Was wszystkich co tutaj piszecie, jak to ciężko mają ludzie którym rodzice nie pomagają ? zamiast tracić czas na takie dyskusje na forum bierzcie książkę, rozwińcie swoje kwalifikacje. Większość z Was jest w przedziale 20-30 lat to najlepszy moment żeby się rozwijać. Wytworzyć w sobie odpowiednie nawyki do ciągłego doskonalenia, aby później łatwiej Wam się żyło. Pewnie można narzekać na Państwo, władzę tą lub inna, ale co to zmieni ? patrz na siebie i na to co możesz zrobić żeby Tobie i Twojej rodzinie żyło się lepiej. Nie czekaj, aż pojawi się okazja na awans i potem się rozwijaj, rozwijaj się, a okazja na awans się pojawi w tej czy innej firmie ktoś Cię zauważy. Sam pochodzę z PGR-ów i wiem jak ciężkie potrafi być życie. Razem z żona jesteśmy po 30. Zarabiamy fajne pieniądze, ale to nie spadło z nieba. W czasie gdy inni balowali całe weekendy a w tygodniu po pracy ich jedynym zajęciem było oglądanie seriali my inwestowaliśmy w swój rozwój. Nie mówię, żeby nie oglądać netfliksa bo coś z tego życia trzeba mieć, ale nie miejmy oczekiwań że każdy z nas będzie zarabiał po 10 tys na rękę za podstawową pracę. Kiedyś też nie miałem pokory i myślałem, że wszystko wiem i mógłbym być dyrektorem w każdej firmie. Brakowało pokory. Teraz gdy udało mi się dostać na poziom managerski widzę jak dużo mnie dzieliło od tych ludzi i ile jeszcze pracy muszę włożyć w swoją osobę żeby tam się dostać. Życzę wszystkim Wam samoświadomości i dużo sił w rozwijaniu samego siebie.
Jeżeli doczytałeś do tego momentu znaczy, że masz w sobie potencjał na rozwój :)

@Rudi35 Majątek w setkach tysięcy to wbrew pozorom nie jest dużo.

@TheNekro94 proszę nie kłam, żyłem tam jakiś czas i mają naprawdę dobrze rozbudowana klasę średnią

Niezłe bujdy prawisz chłopaku, o ludziach co na etacie zarabiają 100+ tysi..
Chyba masz tu na myśli chirurga albo anestezjologa na 2 etatach w 2 szpitalach lub więcej, ewentualnie dyrektor korpo na region Europy Wschodniej z siedzibą w Warszawie, a może prezesi lub dyrektorzy w spółkach SP. Zarobki 20k + to naprawdę nieliczna grupa ludzi w tym kraju głównie management wyższego stopnia + specjaliści w swoich dziedzinach, a taki smark będzie tu farmazony wypisywał. W ogóle skoro tak dobrze zarabiasz to po co tutaj narzekasz? Logika chłopie.

@nuter27 Popieram w całości.