@MESSIah16 najgorszy wybór dla tego kraju.

@MESSIah16 tak średnio bym powiedział, tak średnio

@Avada Kedavra nie oddam głosu zwolennikowi relokacji, LGBT, szeroko pojętej europejskości bez żadnych praktycznie barier, po prostu nie potrafię, być może nie pasuje do współczesnego świata, ale tak jest...

@MESSIah16 Dziwnie piszesz Hołownia i Trzaskowski.

@MESSIah16 Ja identycznie.

@MESSIah16 Nie lepiej o prostu nie iść na II turę?

@Avada Kedavra kolega dobrze wystartował, ale inni go dogonili, więc pisze to, żeby wygrać wiadomy plebiscyt.

@Arkon i pozwolić wygrać Trzaskowskiemu?

@Arkon isc trzeba, ale spokojnie mozna oddac glos niewazny

@MESSIah16 Trzaskowski nie wygra z Duda w II turze. Nie ma takiej mozliwosci. Nie bez powodu PO dostaje w ostatnich latach za kazdym razem po dupsku od Jaroslawa

@MESSIah16 Nie głosować na tzw. mniejsze zło. Naprawdę popierasz Dudę?

@MESSIah16 Ja tak samo, nie będę popierał lewackiego Trzaskowskiego.

@Kompletny brzmi sensownie. ma jeszcze 11 dni

@MESSIah16 Ale Cię boli Wielkie LGBT.

@Avada Kedavra ale konkurencja nie śpi. Będą emocje.

@MESSIah16 Jeny ludzie obudzcie się w końcu z Dudą i Pisem. Skończmy w końcu z tym rozdawnictwem.

@bodzio10 wiesz, jak mu rząd daje więcej zasiłku niż by zarobił to się cieszy. bo przecież mu Kaczyński z własnych pieniędzy daje

@Arkon uważasz, ze Trzaskowski to mniejsze zło?

@Avada Kedavra no daje daje, nie łapię się aktualnie na żadne ulgi, ani pit, ani bony na dzieci itd :)

@MESSIah16 Bosak pierwsza tura,druga nie idę albo oddam pusty głos.

Nie lepiej ci oddać pusty głos w drugiej albo nie iść w ogóle?

@MESSIah16 Uważam, że jeśli jesteś zwolennikiem Bosaka, to głupotą jest głosowanie na Dudę, którego Twój kandydat otwarcie krytykuje. Inna kwestia to fakt, że Braun otwarcie poparł Trzaskowskiego.

@MESSIah16 Bosak 1 i 2, ewentualnie, Bosak 1 i w 2 wyjazd z Polski xd

@bodzio10 Jaka jest gwarancja, że Trzaskowski nie będzie za rozdawnictwem pieniędzy?

@Arkon Może, ale ja nie wyobrażam sobie na czele państwa kogoś o poglądach Trzaskowskiego. Z drugiej strony też ślepy nie jestem i widzę, jak to obecnie działa. Są dobre rzeczy, ale jest też dużo negatywnych, zaczynając od braku niezależności mediów, zbyt dużemu rozdawnictwu pieniędzy itd.

@Arkon 1. Nie Braun tylko Wilk (o ile głosowanie przez zaciśnięte zęby nazywasz udzieleniem poparcia).
2. To, że ktoś popiera sobie kogoś to nie znaczy, że i Ty musisz tego kogoś popierać skoro ten ktoś go popiera xD ludzie, każdy może głosować na kogo chce...
Głosuję na Bosaka i trzymam kciuki, żeby wszedł do 2 tury, ale jeśli tak się nie wydarzy to ja również o wiele bardziej wolę oddać głos na Dude niż Trzaskowskiego.

@MESSIah16 Dobra ja Ci podam przykład- w II turze jest Bosak i Duda. Ja oddaję nieważny głos, bo żaden z nich mnie nie przekonuje. Tyle.

@Wossi61FCB Sorry, nie kojarzę wszystkich z Konfederacji. Tobie napiszę to samo- bez sensu głosować na kogoś byle jakiego. Jak już pisałem wyżej lepiej oddać głos nieważny, ja bym tak zrobił przy pojedynku Dudy z Bosakiem.

@Arkon Głos nieważny ma sens kiedy jest Ci kompletnie obojętnie kto wygra. A mi przy pojedynku Duda- Trzaskowski nie jest obojętnie.

@Arkon w sensie rozumiem Twój przykład, jasne. Ale dla mnie nie jest to aż tak obojętne, bo mając do wyboru Dudę i Trzaskowskiego nie zagłosuje na tego 2. Dla mnie, żeby nie iść musiałaby być sytuacja typu Biedroń - Trzaskowski.

@MESSIah16 Naprawdę uważasz, że ich poglądy pozwolą zrealizować jakieś pomysły? Przecież ten prezydent to i tak nic nie będzie robił.

@Wossi61FCB @MESSIah16 Gdyby w II turze byli Hołownia i Duda, na kogo byście zagłosowali?

@Arkon Przecież Hołownia nie wiele różni się od Trzaskowskiego :D
Na pewno wybrałbym Dude gdyby mierzył się z Trzaskowskim, Hołownią, Biedroniem i Witkowskim. Zastanawiam się jakby było gdyby mierzył się z Kosiniakiem. Tutaj póki co nie wiem.

@Arkonno tu byłby znak zapytania, podoba mi się postulat oddzielenia kościoła od państwa, ale pogląd na temat ew. szczepienia na Covid 19 Szymona już niekoniecznie, aczkolwiek ostatnio chyba nie odpowiedział wprost, ze jest za przymusowym. Dla mnie ta kwestia jest dość istotna. Reforma edukacji też moim zdaniem na duży plus, bo obecnie słabo to wygląda. Z tym, że tu znów zostaje kwestia uchodźców i lgbt. Nie do końca wiem, jakie zdanie ma w tym temacie. Jeśli jest za przyjmowaniem np, to dalej mój głos na Dudę.

@Wossi61FCB Sorry, nie ma dla Ciebie ratunku. :)

@MESSIah16 Trzaskowski też chce rozdziału państwa od kościoła. Ja głosuję na Hołownię, bo jednak uważam, że ma większe szanse z Dudą.

@Arkon I to jest właśnie cała lewica czy platforma :))) jak ktoś się z nimi nie zgadza to od razu muszą mu umniejszać :)
A tak gadają o tą tolerancje :D

@Wossi61FCB Przecież to żart był...

@Arkon Jeśli tak to wybacz, nie zrozumiałem :)
Ale czytając tutaj większość dyskusji politycznych miałem prawo się pomylić, bo bardzo często zwolennicy Trzaskowskiego czy kogoś z lewicy plują tutaj jadem jeśli ktoś się z nimi nie zgadza.

@Wossi61FCB Bez przesady, jeśli ktoś mnie nie obraża, to dlaczego ja mam to robić jemu. Żałuję, że tak zagłosujesz, ale to Twój wybór,który szanuję.

@Arkon Również jestem tego zdania :)

@MESSIah16 Pierwsza Bosak/Duda druga Duda. Serce mam po prawej stronie...

@Slazmi Światopoglądowo rozumiem bo przecież polityka gospodarcza PiS nie ma żadnego związku z prawicą. Dawno nie było pod tym względem tak komunistycznej partii.

@MESSIah16 Ciekawe, że skupiasz się na LGBT, a nie myślisz np. o tym, że aby zrekompensować 500+ w budżecie PIS będzie stopniowo zwiększał podatki tym, którzy ciężką pracą do czegoś doszli. Już teraz przedsiębiorcy w tym kraju mają pod górkę i przy takim podejściu lepiej nie będzie. Poza tym pomóż mi proszę zrozumieć, czemu tak Was uwierają homoseksualiści i ludzie trans? Serio tego nie rozumiem, każdy ma prawo być szczęśliwy i żyć tak jak chce, o ile nie krzywdzi innych.

@MESSIah16 Tak bo prezydent wjeżdża mówi, ma być LGBT i ciach ma.

@PJ777 A teraz ktoś im to prawo odbiera? Bo czegoś w tym całym sporze nie rozumiem Dla mnie jest to jedyna sprawa która różni PO od PIS-u i dlatego tak się na niej skupiają Przecież PO ani nie utnie socjali ani nie obniży podatków Jedyne czym się różnią to jakieś ideologiczne hasła które mnie jako podatnika nic a nic w zasadzie nie obchodzą

@MESSIah16 30 lat temu zaglosowalem na jedyny rzad ktory przywroci lad i porzadek ..W Ksiedze Daniela 2:44 Za dni tych królów Bóg niebios ustanowi królestwo, które nigdy nie zostanie zniszczone. Królestwo to nie przejdzie w ręce żadnego innego ludu. Zmiażdży wszystkie te królestwa i położy im kres, lecz samo będzie trwać wiecznie

@luki1889 RZĄD Krolestwa Bozego...

@MESSIah16
Chyba najgorszy.
Bosak oderwany od rzeczywistosci nacjonalista.
Duda to juz szkoda slow ....

@MESSIah16 A co znaczy być 'zwolennikiem LGBT'? Ludzie LGBT istnieją, czy to się mnie czy Tobie podoba czy nie, w związku z czym nie bardzo rozumiem, jak sens ma bycie ich zwolennikiem bądź przeciwnikiem. No chyba, że chodzi Ci o to, że jesteś np. homofobem, albo po prostu uważasz, że jest to jakiegoś rodzaju gorszy sort ludzi, w związku z czym nie należą im się takie same prawa, jak całej reszcie obywateli tego kraju. Myślę jednak, że wtedy dokładniej byłoby napisać 'jestem przeciwnikiem równouprawnienia ludzi ze środowiska LGBT'.

Jeśli rzeczywiście tak by było, to, odpowiadając na Twoją wątpliwość, tak, nie pasujesz do współczesnego świata. Świata, w którym żyją bardzo różne grupy społeczne, a dyskryminowanie jednej z nich bez żadnego ważnego powodu (a więc np. ze względu na czyjeś prywatne przekonania religijne, ale oczywiście nie tylko) nie powinno mieć miejsca, bo jest najzwyczajniej na świecie niemoralne.

Pozdrawiam, VeB!

@DonMatteo901 Skoro masz zamiar głosować na Bosaka, to Twój wyjazd z kraju bardzo by mnie ucieszył. Tak że nie krępuj się :-)

@gaijin A ja się tylko pana spytam o coś, bo zawsze mnie to nurtowało i może Pan mi odpowie.
Jeśli stanowczo krytykuję i uświadamiam w rozmowie na ten temat, że jest mi nie po drodze z ludźmi ze środowiska LGBT jakie widzę w mediach, marszach, paradach, w internecie, jeśli krytykuję ich postawy, zachowania, ideologie, przekonania, poglądy itd. - to jestem homofobem?

Jeśli nie jestem zainteresowany ich orientacją seksualną, nie zachowuję się jakoby miałaby mi przeszkadzać, szanuję ich w tym aspekcie i nigdy nie wchodzę w spory na gruncie ich odmiennej orientacji, ale jednocześnie zaznaczam, że jest inna i dodaję, że ich inność nie jest lepsza i nie trzeba się z tym tak afiszować. Jestem homofobem?

@Arkon Wolę już Dude niz Trzaska

@Foro Pytanie jest dość rozbudowane i nie jestem do końca pewien, czy dobrze i w pełni je zrozumiałem, ale postaram się odpowiedzieć.

Sytuacja wygląda tak:
- jeśli krytykuje Pan poszczególne zachowania, przekonania czy poglądy jakichś osób LGBT, które nie są związane z ich orientacją seksualną i nie mają związku z ich równością wobec prawa, a więc np. nie zgadza się Pan z p. Biedroniem w zakresie jakiegoś pomysłu na ożywienie gospodarki, albo uważa Pan, że Stephen Fry (taki brytyjski aktor) nie ma racji w swoich poglądach na istnienie bądź nieistnienie boga czy bogów, to oczywiście nie jest to w żadnym przypadku homofobia
- jeśli mówi Pan, że nie jest Pan homoseksualistą i w tym sensie nie jest Panu "po drodze" z tym środowiskiem, to oczywiście nie jest to w żadnym przypadku homofobia
- jeśli natomiast krytykuje Pan sam homo-, trans- czy biseksualizm osób ze środowiska LGBT, a więc coś, na co te osoby nie mają wpływu, bo po prostu takie się urodziły (podobnie jak to, że ktoś jest leworęczny, albo ma niebieskie oczy), to to jest już jak najbardziej homofobia;
- jeśli uważa Pan, że osoby ze środowiska LGBT nie powinny mieć takich samych praw jak osoby heteroseksualne (np. prawa do ślubu z ukochaną osobą, prawa do wychowywania dzieci itp.) i to tylko ze względu na swoją orientację, albo ze względu na takie czynniki jak, przykładowo, Pana prywatne przekonania religijne, to tak, to również jest homofobia; inaczej sprawa miałaby się oczywiście, gdyby podał Pan jakieś racjonalne, obiektywnie prawdziwe przesłanki swojego zdania, np. wskazując, że wychowywanie dzieci w związkach jednopłciowych jest w jakiś sposób dla nich szkodliwe i np. podał link do wyników badań naukowych w tym zakresie - wtedy absolutnie nie może być mowy o homofobii

Co do Pana opinii, że osoby LGBT nie powinny się afiszować ze swoją orientacją, to to czy jest to homofobia czy nie, pewnie zależy od uzasadnienia. W Polsce każdy ma prawo do wypowiedzi, do zrobienia parady czy przemarszu. Środowiska LGBT nie maszerują, żeby pokazać, że są lepsze, tylko dlatego, żeby zwrócić uwagę na dyskryminację, jakiej poddawane są na co dzień i walczyć o zmianętego stanu rzeczy. Podejrzewam, że gdyby ludzie LGBT mieli te same prawa co osoby heteroseksualne, nie widziałby Pan ich na ulicach. Podobnie jest z górnikami, lekarzami i wszystkimi innymi grupami społecznymi, które wychodzą na ulice, kiedy pojawia się problem, a one czują się pokrzywdzone.

Chociaż nie powinno to mieć żadnego znaczenia, chciałbym zaznaczyć, że nie jestem osobą LGBT, ani działaczem żadnej organizacji. Nie lubię patrzeć na całujących się facetów, a na samą myśl, że ja miałbym się całować z jakimś chłopakiem, robi mi się słabo. Taki się urodziłem. Nie zmienia to faktu, że uważam, że tak samo jak leworęczni i błękitnoocy nie powinni być w żaden sposób dyskryminowani bez ważnego powodu, tak i osoby LGBT powinny się cieszyć się pełnią praw, tak jak każdy inny obywatel.

Mam nadzieję, że udało mi się rozwiać Pana wątpliwości :-)

Pozdrawiam i VeB!

@MESSIah16 Bosak pierwsza, druga pewnie w domu. Ja w sumie nie mam problemu kto na kogo głosuje dopóki potrafi wyjaśnić dlaczego dany kandydat. Niestety bardzo dużo osób nie potrafi uzasadnić wyboru. Tyczy się to wszystkich stron politycznych od prawa do lewa. Mnóstwo głosuje też przeciw PIS lub przeciw PO i tym samym od tylu lat toczy się ta patologiczna walka dwóch klanów.