@Chwytliwy Powie wszystko by kupić w różnych środowiskach głosy.

@Chwytliwy oczywiście, że szczepienie na covid nie powinno być obowiązkowe!

@Chwytliwy
Obowiązkowe szczepienia, a brak szczepień, to dwie różne sprawy.
Jeśli są jakiekolwiek przesłanki do tego, że szczepionka może zaszkodzić (wszak zdarzają się reakcje alergiczne, odrzutowe, które skutkują ciężkim uszczerbkiem, albo śmiercią. Jednostkowe, ale jednak są), to NIE MOŻNA drugiego człowieka do tego zmuszać.
I nie mówimy tutaj o rzekomym powodowaniu autyzmu, ale o realnych przypadkach, gdy po podaniu szczepionki dziecko zmarło.

Jestem za tym, by ludzie się szczepili, ale nie by ludzi do tego zmuszać.

@MESSIah16 Przeczytałeś do końca cytat który podałem z wczoraj?

@MESSIah16 Obowiązkowe szczepienia na Covid a obowiązkowe szczepienia w ogóle to dość zasadnicza różnica, z postu Chwytliwego wynika to drugie i to jest głupota.

@michal26 Dobrze, podaj mi przykłady masowego zaszkodzenia przez szczepionkę? Bo jak wiesz szczepionki przed wejściem na rynek są podawane szerokiej gamie testów aby dopiero wyszły na świat.

No tak, a potem ludzie będą chorować masowo na gruźlicy, grypy itd itd jak nie będzie obowiązku szczepienia, a największy powód, to narażanie ludzi którzy nie mogą się sczepić z problemów zdrowotnych, to wystarczający argument dlaczego szczepienia powinny być obowiązkowe, ale widzę nie widzimy absurdu w tym co mówi Duda.

@Chwytliwy z tego co wiem na ptasią grypę dużo ludzi miało objawy i kraje robiły haje z WHO wtedy..dobrze że wtedy Polska nie wykupiła szczepień

@Jaca27 Tak, akurat tutaj dobrze postąpiono, że nie wykupiono szczepionek, ale przeważnie one są poddawane testom aby wyszły na świat, niemniej jednak istnieją skuteczne szczepionki na H5N1 ale ten rodzaj wirusa wręcz jest unikatowy.

Nie zmienia to faktu, że ten człowiek powiedział absurd, bo ja podałem jego cytat, bo tutaj nie chodzi o covidy itp, ale ogół szczepień.

@Chwytliwy mojej ciotki syn w 2001r miał szczepionkę , nowość 4w1, po szczepionce dostał drgawek, temperatury ,wyrywal włosy z głowy , inne dziecko . Po tym zrobił się dziwny , zaczęli chodzić po lekarzach , stwierdzony autyzm (ciotka wyparła ta diagnozę i oficjalnie nie ma ) widać po nim że jest coś z nim nie tak. Wydaje mi się że w kwestii szczepień powinien być wolny wybór a chociaż możliwość odciągnięcia w czasie

@Chwytliwy Prezydent A. Duda powiedział wczoraj, cytat za TVN24... "Szczepienia na koronawirusa absolutnie nie powinny być obowiązkowe - powiedział prezydent Andrzej Duda w Końskich. Dodał też, że nie jest w tym przypadku zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych."
Nie manipuluj!
https://tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/wybory-2020-andrzej-duda-w-konskich-szczepienie-przeciw-koronawirusowi-nie-powinno-byc-obowiazkowe-4630633

@Ls0811 To był wyjątek od reguły niestety, praktycznie w medycynie nikt nie wykazał masowych przykładów negatywnych skutków po szczepieniach, więc nadal szczepienia powinny być obowiązkowe i liczę, że nikt nie wpadnie na taki pomysł aby nie były obowiązkowe.

@Slazmi Doczytaj do końca ten artykuł, bo nie zastosowałem żadnej manipulacji, ale ja ci zacytuję aż miło: "Szczepienia na koronawirusa absolutnie nie powinny być obowiązkowe - powiedział prezydent Andrzej Duda w Końskich. Dodał też, że nie jest w tym przypadku zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych." - więc gdzie niby zmanipulowałem? Do tego dumnie mówił, że nie szczepił się na grypę.

Doczytaj artykuł a potem broń swojego kandydata.

@Chwytliwy na gruźlicę niech się szczepią, na covid 19, który ogromna większość przechodzi bezobjawowo, nie ma sensu ingerować w organizm. Prawda jest taka, że dla 20/30 latka to tylko niepotrzebne ryzyko.

@MESSIah16 choroba bez objawow....ta

@MESSIah16 Widać, że nie masz pojęcia na czym polega szczepienie, choroba bezobjawowa? Ta..... U niektórych przechodzi lekko, u niektórych to walka o życie, więc jeśli wejdzie skuteczna szczepionka na COVID19 i która nie powoduje skutków ubocznych to powinna zostać wprowadzona do rynku i powinna być obowiązkowa.

@Chwytliwy "NIE JESTEM W TYM WYPADKU ZWOLENNIKIEM", trzeba Ci wykrzyczeć, abyś zobaczył! Logika i czytanie ze zrozumieniem to podstawy dalszej dyskusji. Bądź zdrów.

@Chwytliwy nie dziękuje,oddam swoją strzykawkę chętnemu

@Slazmi To wciąż na jedno wychodzi, Duda powiedział, że nie jest zwolennikiem jakichkolwiek obowiązkowych szczepień, to jest wciąż absurd.

No właśnie, przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem.

@Chwytliwy dobrze, że ty masz. Zawsze są jakieś skutki uboczne, przeważnie dotykają bardzo małej liczby osób, ale są. Większość osób do 50 roku przechodzi to lekko i tyle. Dlatego nie powinny być obowiązkowe.

@Chwytliwy a że tobie chodzi o odporność zbiorowa to już inna rzecz. Nie każdy chce się szczepić na coś, co "przechoruje" pewnie nawermt o tym nie wiedząc.

@Chwytliwy Szkoda czasu i atłasu. Przycisk ignoruj... Nie... Zawsze lubiłem kabaret. Bądź zdrów.

@MESSIah16 Większe od ciebie to na pewno, sądząc po moich wypowiedziach, a sądząc po twoich. No dobrze, to w jakich ilościach? Bo to są tak wyjątkowe przypadki, ze naprawdę nieoplacalne by było brak obowiazek szczepień, nie, dlatego powinny być obowiązkowe szczepienia na COVID, bo ludzi po 50 roku życia jest od groma i nie wiesz czy nosisz wirusa czy nie, to jest narażanie na śmierć tych ludzi.

@Slazmi Człowieku, nie dość , że nie przeczytałeś do końca zdania, to teraz próbujesz bronić go za te absurdalne słowa , nawet podajac artykuł widocznie go nie doczytałeś, no ale to taka jest rozmowa na LR z ludźmi którzy oddają głos na Dudę.

@Chwytliwy no ale co mnie to interesuje, nie mam 30 lat i mam narażać swoje zdrowie (bo komplikacje zawsze mogą być) żeby się zaszczepić na coś, co ludzi w moim wieku w 98% nie rusza? To powinna być moja decyzja, bo to moje zdrowie.

@Chwytliwy "W próżne to i Salomon nie naleje"

@MESSIah16 "no ale co mnie to interesuje, nie mam 30 lat i mam narażać swoje zdrowie" - Nie rozumiesz po co się człowiek szczepi, żeby nie narazić ludzi którzy nie mogą się szczepić z powodów zdrowotnych, oraz ludzi po 50 roku życia bądź 60 którzy są bardziej podatni na wirusa , a ten wirus jest nieprzewidywalny, on nawet wywołał choroby u zdrowych ludzi którzy mieli nawet po 20 lat, bo ten wirus albo przechodzi lekko, albo to jest walka o życie, a ludzie którzy w takim wieku mają problemy zdrowotne, a wcale takich mało ludzi nie jest mają jeszcze gorzej.

@Slazmi "Z próżnego/pustego to i Salomon nie naleje"- nawet nie wiemy jak te powiedzenie dokładnie brzmi........

@MESSIah16 "co mnie to interesuje", no super masz podejście, przeczytaj ten wątek, a szczególnie ten wpis to może pewne rzeczy do ciebie dotrą.
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-8427364#comment-8427988

@Chwytliwy no ale napisałem, że nie rozumiem? Pisałem o swoim zdrowiu, nie o odporności zbiorowej. Wymagasz od innych, by narażali siebie dla innych.

@Chwytliwy Co drugi wyborca konfy to antyszczepionkowiec, przecież tutaj nie chodzi o poglądy Dudy, czy bezpieczeństwo ludzi. To czysta demagogia jak straszenie niemcami, ruskimi, lgbt i warszawiakami

@MESSIah16 Człowieku, to także o twoje zdrowie chodzi, bo nie wiesz jak u ciebie ten wirus przejdzie, ten wirus jest niesamowicie nieprzewidywalny, a chyba lepiej jest zaufać dla ludzi którzy testowali tą szczepionkę przed wejściem na rynek(bo one wychodzą przede wszystkim po A testach) oraz ludziom którzy maja pojęcie na temat wirusów niż swojej tzw intuicji.

@kylo12 Ja osobiście uważam tak, że ludzie którzy nie są zwolennikami obowiazkowych szczepień( to i tak w dyskusjach wychodzi, że są antyszczepionkowcami) , ludzie którzy wciąż wierzą w płaską ziemię, ludzie którzy medycynę alternatywną uważają za najlepsza i najbardziej skuteczną oraz ludzi którzy wierzą w szeroką szkodliwość sieci 5 g powinni zostać wysłani na Marsa i to w jedną stronę.

@Chwytliwy ale równie dobrze może mi zaszkodzić szczepienie, mogę być tym przypadkiem 1 na 100 tysięcy czy ileś tam. Tak samo może mi zaszkodzić wirus, jeśli mam jakiś defekt w organizmie. Jednak nadal powinna to być moja decyzja. To jest moje zdanie, ty masz inne.

@Chwytliwy genialne porównanie przeciwników niektórych szczepień do zwolenników teorii, że ziemia jest płaska xd

@MESSIah16 "Ale równie dobrze może mi zaszkodzić szczepienie, mogę być tym przypadkiem 1 na 100 tysięcy czy ileś tam"- czyli wciąż ufamy bardziej swej intuicji niż ludziom którzy mają o tym szersze pojęcie, piękne podejście, dobrze, że nie jesteś lekarzem.

Porównanie bardzo dobre, nie ma bardziej absurdalnej grupy , no jeszcze ludzi którzy chcą powrotu nazizmu.

@Chwytliwy Jaki wyjątek od reguły? Nieweryfikowalna anegdotka rodzinna, tym mniej wiarygodna, że owa ciotka ignorując diagnozę, okazuje skrajną niekompetencję rodzicielską. Pierwsze objawy autyzmu występuję w tym samym wieku, w którym podaje się szczepionki. Tu nie ma żadnego wynikania, co wielokrotnie w badaniach zostało potwierdzone. Możemy rozmawiać o NOPach ale nie o takich bzdurach.

@MESSIah16 "Prawda jest taka, że dla 20/30 latka to tylko niepotrzebne ryzyko."
A dokładnie zdanie wcześniej piszesz, że większość przechodzi bezobjawowo (co już jest nieprawdą). Może trochę spójności?

@Chwytliwy ale jaka intuicja, po prostu czasem trafiają się powikłania, to fakt.

@Chwytliwy no i Black lives matters też dodaj to tych absurdalnych! ;)

@Persyfl większość osób do 50 roku miało być, wiadomo że reszta niekoniecznie.

@MESSIah16 "ale jaka intuicja, po prostu czasem trafiają się powikłania, to fakt" - to często, czy przypadek 1 na 100 tys? Bo widzę, że zaczynasz się gubić w tym co piszesz.

@Chwytliwy no napisałem czasem, może w innym miejscu słownik poprawił. W niczym się nie gubię.

@MESSIah16 Nie napisałeś, napisałeś, że możesz być 1 na 100 tys przypadków, a teraz piszesz, że czasem pojawiają się takie powikłania, szkoda, że są bardzo rzadkie, wręcz unikatowe, ale ok, czasem ;).

@MESSIah16 Widzę lubisz powtarzać hasła zasłyszane z internetu i telewizji i używać ich jako prawd objawionych. To że gdzieś pojawiają się zapowiedzi, że prawie każdy złapie wirusa, przechoruję Covid i większość tego nie zauważy to raczej pobożne życzenia części środowisk. Znam pewną grupę ludzi, którzy mieli robione porządne badania (nie wymazy z nosa czy gardła) i nikt w tej grupie nie był chory, a byli to ludzie z najróżniejszych środowisk, pracujący itd. Oficjalne statystyki zachorowań są zaniżone przez małą ilość testów, ale też abstrakcją jest pisanie że złapie to prawie każdy. Podobnie z pisaniem że ludziom w wieku mniej niż 50 lat wirus nie zagraża.

Szczepienie na koronawirusa może nie powinno być obowiązkowe, ale już używane od lat, sprawdzone i dobrze przebadane szczepienia muszą być, nawet kosztem ograniczania "wolności" obywateli. Wolę nie mieć tej możliwości wyboru, niż dzieci chore na polio.

@MESSIah16 Nie, najnowsze badania pokazują, że nawet u młodych choroba może powodować zmiany neurologiczne.

@MESSIah16 a kto mówi o szczepieniu na COVID?

@Ls0811 Wiesz z czego to wynika? Z korelacji terminu szczepień z ujawnianiem się autyzmu. Prawdopodobnie ze szczepionką to miało tyle wspólnego co Duda z poważnym kandydatem na prezydenta.

@Chwytliwy to jest niesamowite jak wy wszyscy wybiórczo czytacie swoje wypowiedzi. Jeden Ciebie nazywa manipulantem, bo niby źle zacytowałes Dudę, pokazałeś mu, że się mylił. W kolejnym komentarzu @MESSIah16 pisze, że WIĘKSZOŚĆ przechodzi covid bezobjawowo (co jest faktem), i sapiesz mu, że nie ma pojecia na czym polega szczepienie, że "bezobjawowo? Taa". Podejdźcie do siebie z minimalnym szacunkiem i chociaż przeczytajcie swoje wypowiedzi nawzajem zanim się wypowiecie, bo to jest po prostu żałosne.

@joloskyy Tu byłbym bardziej ostrożny w komentarzach. Dopóki nie nastąpiła" intensyfikacja szczepień" w USA w latach 70.- 80. autyzmu było jakoś zdecydowanie mniej. Żeby nie było wątpliwości, nie jestem anty-szczepionkowcem, ale podchodzę do tematu spokojnie, szukam zależności i celowości niektórych działań. Nie jestem ani hurra-pesymistą (sceptykiem, to bardziej odpowiednie słowo) ani hurraoptymistą (entuzjastą większości szczepień). Po prostu czytam, myślę analizuję i wybieram to co moim zdaniem jest dla mnie i mojej rodziny najkorzystniejsze.

@joloskyy Nie jest faktem, że większość przechodzi bezobjawowo, tak jak napisał Ghost Face, to pobożne życzenia środowisk, ale wiesz dlaczego napisałem, że nie ma pojęcia na czym polega szczepienie? Ponieważ takie zdanie wysunął "na gruźlicę niech się szczepią, na covid 19, który ogromna większość przechodzi bezobjawowo, nie ma sensu ingerować w organizm. Prawda jest taka, że dla 20/30 latka to tylko niepotrzebne ryzyko." - naprawdę niepotrzebne ryzyko? Brak ingerencji gdy wejdzie skuteczna szczepionka? To tylko świadczy o tym, jaką użytkownik posiada wiedzę na temat szczepień.

@Chwytliwy jprdl
Co z tego, że masowych nie ma. Liczy się życie i zdrowie każdej jednostki. Jeśli zmuszasz kogoś do czegoś, to nie może to zaszkodzić jego zdrowiu i życiu. Jeśli szkodzi, to MUSI mieć wybór.

@joloskyy Pijesz do mnie ...
To przeanalizuj na gruncie języka polskiego te dwa zdania i napisz jeszcze raz, to co napisałeś do @Chwytliwy ... @joloskyy " Jeden Ciebie nazywa manipulantem, bo niby źle zacytowałes Dudę, pokazałeś mu, że się mylił."
Oto te wypowiedzi...
@Chwytliwy Wciąż jestem zszokowany, że Duda powiedział takie słowa: "Nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek obowiązkowych szczepień".
@Slazmi Prezydent A. Duda powiedział wczoraj, cytat za TVN24... "Szczepienia na koronawirusa absolutnie nie powinny być obowiązkowe - powiedział prezydent Andrzej Duda w Końskich. Dodał też, że nie jest w tym przypadku zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych."
Czytaj, proszę ze zrozumieniem, łatwiej wtedy o normalną dyskusję.

@Chwytliwy każda skuteczna szczepionka wiąże się z jakimś tam ryzykiem. Czy to wysypka, czy to gorączka, nawet drgawki. Ja jako ogromny zwolennik szczepień mając wybór nie zaszczepię się na COVID19, bo uważam to za bezsensowne.

@michal26 "jprdl
Co z tego, że masowych nie ma. Liczy się życie i zdrowie każdej jednostki. Jeśli zmuszasz kogoś do czegoś, to nie może to zaszkodzić jego zdrowiu i życiu. Jeśli szkodzi, to MUSI mieć wybór." - Następny, ale gdzie szkodzi? Przypadki, że niby skuteczna szczepionka szkodzi są unikatowe, a szczepionki są po to aby ludzi przede wszystkim nie narażać którzy nie mogą się szczepić, to jest wystarczający.

Ręce załamuje na myślenie o szczepionkach na tym forum, na Marsa i spokój.

@joloskyy Fajnie, a jakie to jest ryzyko? Tak minimalne, że nie opłaca się dawać nieobowiązkowych szczepień, a dlaczego bezsensowne jeśli szczepionka jest skuteczna?

@Slazmi no i w jaki sposób niby @Chwytliwy czymkolwiek tutaj zmanipulował?

@Chwytliwy minimalne, ale jest. Tak samo minimalne jak na to, że zachoruję na COVID.

@joloskyy Minimalne, że zachorujesz na Covid?

@Chwytliwy tak, w momencie kiedy wynaleziona zostanie bezpieczna, skuteczna szczepionka, czyli za rok/dwa, to ryzyko będzie minimalne, a już teraz jest bardzo małe.

@joloskyy Nie zmienia to faktu,, s że za sczepić się trzeba, bo epidemia może wrócić i jak to się mawia, lepiej zapobiegać, aniżeli leczyć.

@Chwytliwy jak będę miał 60 lat to się zaszczepię ;)

@joloskyy Podając tezę, że
"Nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek obowiązkowych szczepień"- czytaj: jestem w zasadzie anty-szczepionkowcem.
A powinno brzmieć...
"Nie jestem zwolennikiem obowiązkowych szczepień w tym przypadku (na Covid-19 -dopisek mój)" - czytaj: uważam że szczepionki to są Ok, ale nich każdy decyduje w przypadku - Covid-19.
Przecież to aż rzuca się w oczy...
"Ale w puste, to i Salomon nie naleje"...:-)

@Slazmi Właśnie teraz to ty manipulujesz, bo Duda jasno gdy powiedział "Szczepienia na koronawirusa absolutnie nie powinny być obowiązkowe" Dodał też, że "nie jest w tym przypadku zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych." - więc jakich na tylko Covid19 kiedy takie zdanie z jego ust nie wypłynęło, co więcej on dodał także, że na grypę nigdy się nie zaszczepił, więc po co manipulujesz? A no tak, musisz manipulować by wybronić gościa na którego zagłosujesz.

@Chwytliwy Śmiechłem jak na stand-upie...
@Chwytliwy" bo Duda jasno gdy powiedział ""Szczepienia na koronawirusa absolutnie nie powinny być obowiązkowe"
Manipulujesz... to o mnie...
@Chwytliwy Dodał też, że "nie jest W TYM PRZYPADKU (podkreślenie moje) zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych."
Manipulujesz...to też o mnie...
Powtórzę po raz trzeci....
"Ale w puste, to i Salomon nie naleje"...:-)

@Slazmi Bo manipulujesz, co innego wyprawiasz, ja cytuje to co powiedział Duda, a to ty właśnie dodałeś takie o to zdanie "Nie jestem zwolennikiem obowiązkowych szczepień w tym przypadku (na Covid-19 -dopisek mój)" - nie dość, że chcesz manipulować, to na dodatek dodajesz swój dopisek odnośnie covid, dodam, że on powiedział, że nie zaszczepił się na grypę.

Nie wybronisz się z tego.

I wciąż nie znasz tego powiedzenia, matko co za człowiek...

@Chwytliwy To powtórzę po raz czwarty...
"Ale w puste, to i Salomon nie naleje"
Amen.

@Slazmi Nie wiesz nawet jak się wymawia to powiedzenie....

@Slazmi po 1. znów ignorujesz druga część wypowiedzi Dudy. Po 2. "Z pustego to i Salomon nie naleje". W puste chyba każdy umie :)

@joloskyy Odniosłem się do postu @Chwytliwy "Wciąż jestem zszokowany, że Duda powiedział takie słowa: "Nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek obowiązkowych szczepień". Powiedzianego w kontekście rozmowy na temat szczepionki (leku) na Covid-19...
Tu pełne akapity z TVN24 (link podany jest wcześniej) podkreślenia są moje, dla zobrazowania pełnego wypowiedzi.

- Nie ukrywam, że mam nadzieję, że rzeczywiście ten LEK zostanie tam właśnie, w Stanach Zjednoczonych, opracowany i że my dzięki tej współpracy będziemy tymi, którzy w pierwszej kolejności będą mogli z niego skorzystać - powiedział. - Kto współpracuje, kto współdziała, kto współuczestniczy w badaniach, w sposób oczywisty dla mnie jest uprawniony do tego, żeby być wśród tych pierwszych, którzy później korzystają z tego dobrodziejstwa - dodał.

- Jeżeli chodzi o SZCZEPIONKĘ, absolutnie nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych. Powiem państwu otwarcie: ja osobiście nigdy się nie zaszczepiłem na grypę, bo uważam, że nie - mówił. - Miałem oczywiście różne szczepienia jako dziecko i później jako dorosły chłopak, ale na grypę się nigdy nie szczepiłem i nie chcę się szczepić - powiedział. - Uważam, że SZCZEPIENIA NA KORONAWIRUSA absolutnie nie powinny być obowiązkowe - oświadczył. - Kto chce, jeżeli będzie szczepionka, niech się zaszczepi, ale kto nie chce, to jest jego osobista decyzja - dodał.


Kto ma oczy niechaj patrzy, kto ma uszy niechaj słucha...
Po drugie...
"W puste to i Salomon nie naleje"...

I na tym kończę z Wami dyskusję Panowie@Chwytliwy @joloskyy Szczęść Boże.

@Slazmi No i nadal nic nie zmanipulowałem, ponieważ mówi jasno, że nie jest zwolennikiem jakichkolwiek obowiązkowych szczepień po czym stwierdził, że nie szczepił się na grypę.

Znów ci nie wyszło.

@Slazmi no jak byk "nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiazkowych". To już się robi nudne...

@Chwytliwy "Brak ingerencji gdy wejdzie skuteczna szczepionka? To tylko świadczy o tym, jaką użytkownik posiada wiedzę na temat szczepień."

No ale nadal może pojawić się komplikacja czy nie? Rozumiesz o czym ja piszę? Ty chcesz w imię dobra ogółu szczepić innych, ja chcę mieć wybór, czy mam przyjac szczepionkę, skoro jak podkreślam ogromna większość osób w moim wieku tego nie odczuje w żaden poważny sposób.

@michal26 Inaczej nie osiągniesz odporności grupowej i skażesz tysiące ludzi na śmierć. Także nie, bajki o wolności to tylko bajki :)

@MESSIah16 Gruźlicę też się przechodzi bezobjawowo

@MESSIah16 "No ale nadal może pojawić się komplikacja czy nie? Rozumiesz o czym ja piszę? Ty chcesz w imię dobra ogółu szczepić innych, ja chcę mieć wybór, czy mam przyjac szczepionkę, skoro jak podkreślam ogromna większość osób w moim wieku tego nie odczuje w żaden poważny sposób."-Dla dobre ogółu i dla siebie najlepiej jest się zaszczepić, no ale cóż, wciąż nie rozumiesz.

@michal26 Obowiązek szczepień nie wyklucza możliwości uchylenia się od niego w przypadku występowania odpowiednich wskazań medycznych ku temu. Mówimy tu jednak nawet nie o 1% tylko o absolutnym promilu populacji. Generalnie szczepienia MUSZĄ być obowiązkowe, bo będziemy wszyscy wieść szczęśliwe życie dopóki odra nie zakończy go w podeszłym wieku oscylującym około 40stki.

@Kopytko64 On wcale nie mówił tylko o Covid 19, dodał, potem że w tym przypadku nie jest zwolennikiem jakichkolwiek obowiązkowych szczepień, potem dodał, że nie szczepił się na grypę, także nie manipuluj.

Następny wyborca dobrej zmiany.

@michal26 "jprdl"
Tym samym skazujesz dziesiątki tysięcy dzieci na śmierć, ponieważ bez odpowiedniego wyszczepienia społeczeństwa będą chorować na mordercze dla nich choroby we wczesnym dzieciństwie, jak np. krztusiec, na który wszyscy jesteśmy szczepieni.
Nie może być wyboru, jeśli coś takiego zrujnuje parę osób myślących inaczej.

@Chwytliwy Stuknij sie w glowe i dopiero cos powiedz. Chcesz sie szczepic to sie szczepisz , nie chcesz to nie. Boisz sie o innych to niech inni sie szczepia. Wolnosc to wolnosc.

@Alberto1031 Ja? Nie, to ma być obowiązek, bo bez odpowiedniego szczepienia ludzi społeczeństwo będzie chorować naprawdę na tragiczne choroby jak właśnie krztusiec który @YeastMoss wymienił.

@Chwytliwy Widzisz w tej wypowiedzi stwierdzenie "w tym przypadku" czy wymazujesz to w swojej głowie? Mógłbyś mi zinterpretować co miał na myśli Duda dodając to stwierdzenie?

@inViNcibl3 Nie wymazuję,ale ja nigdzie nie zmanipulowałem jego słów, ba, on potwierdził , że nie szczepił się na grypę więc dla niego w tym przypadku nie widać braku jakiegokolwiek obowiązku wykonywania szczepień.

@Chwytliwy No trochę jednak zmanipulowałeś. Nie dodając tego stwierdzenia, zasugerowałeś, że Duda nie chce żadnych obowiązkowych szczepień, a on nigdzie tego nie powiedział.

@inViNcibl3 No nie wiem, skoro gada, że w tym przypadku nie jest zwolennikiem jakichkolwiek szczepień to z nim coś jest nie tak.

@Chwytliwy Zależy o jakie szczepienia chodzi. Czy te ogólne czy w tym przypadku na COVID ?? Co do samych anty-szczepionkowców , zwykłe teorie spiskowe.

@Brygson On jasno zadeklarował, że nie jest zwolennikiem w tym przypadku jakichkolwiek szczepień i podkreślił, że nie szczepił się na grypę jako potwierdzenie swej tezy.

Ogólnie jeśli wejdzie na Covid-19 to powinna być obowiązkowa, bo ta szczepionka raczej która wejdzie do rynku będzie po głębokich A testach.

@Chwytliwy naprawde ? a leki ich nie przechodza ?

@RadekACCA A masz skuteczne leki które zwalczają Covid?

@Chwytliwy nie o to pytalem .

"Bo jak wiesz szczepionki przed wejściem na rynek są podawane szerokiej gamie testów aby dopiero wyszły na świat."

Wiec zapytam jeszcze raz , czy leki przechodza testy rowniez czy nie ?

@RadekACCA No przechodzą, ale co to ma do rzeczy?

@Chwytliwy to lykaj - czy sa wypuszczane wadliwe leki czy szczepionki ? sa
czy szczepionki/leki przechodza testy zanim wyjda w swiat ? tak
czy mozliwe ze lek czy szepionka ktora jest w sprzedazy , przeszla wszystkie testy jest zagrozniem dla zycia czlowieka ? jak najbardziej

Oto przyklad na obalenie Twojej tezy
https://www.irishtimes.com/business/health-pharma/drug-giant-glaxosmithkline-settles-fraud-case-for-3bn-1.527946


https://www.irishexaminer.com/breakingnews/world/gsk-facing-lawsuit-over-drug-for-children-150564.html

@RadekACCA Ty nic nie obaliłeś, ba, potwierdziłeś tylko, że zbyt małą liczbę udostępnionych badań taka sprawa trafia do sądu, więc tak jak pisałem, aby lek trafił do sprzedaży bądź szczepionka to oba produkty muszą mieć przeprowadzone szereg badan a badania muszą zostać niemalże w całości udostępnione.

Nie, nic nie obaliłeś.

@RadekACCA Nie masz szans :-)
"W puste to i Salomon nie naleje"
Pozdrawiam i szacun za cierpliwość. Ja już straciłem.

@Slazmi Ty chciałeś mi udowodnić manipulacje a koniec końców sam chciałeś manipulować słowami, co więcej takiego nie ma powiedzenia a wciąż je używasz.

@Slazmi bez kitu stary .Poddaje sie i zgadzam sie w 100 procentach
nie zaczynam wiecej z nim bo naprawde ..
Chyba sie wyloguje i nie wroce bo:D rowniez pozdrawiam i zaczne jego posty ignorowac
" lek " wypuszczony , dzieci mialy depresje i mysli samobojcze " sprawa trafila do sadu , GSK otrzymuje najwieksza kare w historii , caly swiat to widzial, no moze poza nim.Wystarczy otworzyc liste najbogatszych firm swiata by zobaczyc ile firm farmaceutycznych tam jest ale co tam .On wie lepiej
Pzdr

@Chwytliwy To powiedzenie ma Cie obrazic, @Slazmi sugeruje, że nie jestes pełny (nie chce napisac, że pusty bo nie chce Cie obrazic :D ) w takim stopniu, że nawet Salomon który słynie ze swojej mądrości nie zdołałby Cie czegokolwiek nauczyc.

@thegame1997 Ale takie powiedzenie nie istnieje, użytkownik nie wie jakiego powiedzenia użyć,bo to się zwie "z pustego i Salomon nie naleje".

@thegame1997 Nie chcę Go obrazić tylko, pokazać, że nie ma sensu Go przekonywać... Ale On i tak nie rozumie i idzie w zaparte...
Już więcej nie użyję tego powiedzenia, które "nie istnieje". To jest ostatni raz.
"W puste to i Salomon nie naleje"
Pozdrawiam

@Chwytliwy Matkoooo. Stary, przeczytaj to jeszcze raz :D wiadomo, że takiego powiedzenia nie ma, przekształcił je, żeby pasowało tutaj do kontekstu :D On doskonale wie, że takiego powiedzenia nie ma, od początku to wiedział, jaja sobie robi z Ciebie :D

@Slazmi zwracam honor w takim razie i prostuje od razu swoją wypowiedz :D

@Chwytliwy kolega nie miał zamiaru Cie urazić, uznał, że to dobrze zobrazuje skale niewiedzy z jaką, jego zdaniem oczywiscie, się zmagasz oraz brak możliwosci przekonania Cie do swoich racji :D Lepiej brzmi? Faktycznie obrażanie jakos tak niefajnie sie kojarzy :/

@Chwytliwy Jak ja sam nie mam zamiaru się szczepić. A powiedz mi wprost jak idziesz do lekarza to musisz wypełnić dokumenty że zgadzasz się na leczenie,to dlaczego szczepienia mają być obowiązkowe? Nie uważam by Pan Prezydent powiedział w tym coś złego

@denis9401 Ponieważ ludzi którzy nie mogą się szczepić narażasz na ogromne niebezpieczeństwo i także narażasz siebie, kolega podał przykład takiej choroby jak krztusiec która jest bardzo niebezpieczna, a szczepionki aby wyszły muszą przejść szereg testów, a ten artykuł co podał ten pan u góry potwierdza co musi się stać aby te szczepionki trafiły na rynek.

@thegame1997 No to co? Ale tak czy siak mu nie wyszło :).

@Chwytliwy No tak wiem procedury potrwają kilka lat osobiście szczepiony byłem za dziecka i na krztusiec też.Nigdy nie przyszło mi do głowy szczepić sie przeciwko grypie,a tym bardziej na Covid (jak szczepionka bedzie).Wiesz jaki w tym jest cel? Gdzieś kiedys czytałem o tym że każdy człowiek ma mieć w tzw "czip" ok 4mm w sobie żeby łatwiej było namierzać kto gdzie jest,wiadomo o co chodzi. I patrząc teraz tak z innej perspektywy skąd wiesz że tego czipa nie będzie w tych szczepionkach ?

@denis9401 Czip w szczepionkach? No nikt tego jeszcze nie wymyślił, co więcej nie stać nikogo na takie rzeczy, a po trzecie w szczepionce? Lol.

Przecież bez czipa ludzi jest teraz łatwo namierzyć, między innymi jak zostawiają po sobie ślady w necie czy między innymi poprzez satelity.

@Chwytliwy
Popierasz ideologię lgbt ?
Jesteś za małżeństwami homoseksualnymi?
Jesteś za adopcją dzieci przez związki homoseksualne?

@Ksavix Nie ma czegoś jak ideologia Lgbt co @Persyfl już tutaj tłumaczył i @pax .
Tak jestem za małżeństwami homoseksualnymi.
Jestem za adopcją dzieci przez związki homoseksualne.

Ale to nic nie ma do rzeczy odnośnie tematu, no ale spytać trzeba, więc ja podziękuję.

@RadekACCA To się nazywa czwarta faza badań klinicznych. Gdyby nie było takiego zagrożenia, nikt nie badałby już leków, których nadal używamy. W żadnym laboratorium nie przewidzisz np. co lek może spowodować po latach stosowania ani nie stworzysz idealnej populacji badawczej, w której przewidzisz wszystkie interakcje z innymi lekami i działania niepożądane w innych chorobach

@YeastMoss rozumiem ale rzucanie tutaj tematu ze szczepionki sa " super " i wyzdrowiejesz " sa nie za bardzo - jak piszesz ryzyko zawsze jest i z tym sie zgodze
W kazdym razie firmy farmaceutyczne daza do profitu i czesto konczy sie to skandalem

https://www.theguardian.com/business/2014/apr/14/gsk-accused-bribing-doctors-poland
GSK nieraz probowalo przekupic lekarzy w wielu krajach
Co do szczepionek to ludzie powinni miec wybor
Bog wie co stanie ale im wiecej szczepionek -= wiekszy profit

@Chwytliwy i tak nie przekonam ale masz - caly swiat "przemyslu farmaceutycznego " w pigulce
https://www.drugwatch.com/manufacturers/

jak to sie mowi FYI - For Your Information
nie odpowiadaj , przeczytaj i wyciagnij wnioski

@RadekACCA No i czytam i nic z tego artykułu nie wynika.

@RadekACCA Szczepionki dają marny profit, o wiele więcej zarabia się na lekach. Szczególnie dotyczy to szczepień programu podstawowego, które są po prostu tanie.
Leczenie powikłań chorób, przeciw którym szczepimy byłoby o wiele bardziej dochodowe. Przykładowo - pojedyncza szczepionka przeciw śwince kosztuje ok. 100zł, jedno dziecko jest szczepione dwukrotnie. Jeśli świnka doprowadzi do zapalenia trzustki, a to skończy się cukrzycą, 200zł będzie kosztowało leczenie miesięczne do końca życia, bez uwzględnienia takich udogodnień jak pompa insulinowa za kilkanaście tysięcy złotych. To tylko przykład jednej choroby i jednego z kilkunastu jej powikłań.
Dlaczego w takich warunkach koncern miałby zapobiegać powikłaniom? Powinien przecież dążyć do jak największej ilości chorych :)
"jak piszesz ryzyko zawsze jest i z tym sie zgodze "
Czy to prawda, czy nie prawda, ja czegoś takiego NIE napisałem. Co to za rozmowa, gdzie zmyśla się słowa wypowiedziane przez rozmówcę? xD

@YeastMoss szczepionki daja marny profit ? formula na profit jest troszeczke inna ale to szczegol .Jesli mowi o sczepieniach to nie profit a revenue .Przy okazji skad wziales te informacje ? :
Koszty zaszczepienia jednego dziecka wszystkimi dostępnymi obecnie preparatami ochronnymi wzrosły aż 68 razy w latach 2001-2014 r.
W 2001 r. były jedynie dostępne szczepionki m.in. przeciwko gruźlicy, tężcowi, krztuścowi, odrze, dyfterytowi oraz polio. Obecnie preparatów jest ich dwa razy więcej. Rohit Malpani z organizacji Lekarze bez Granic podkreśla, że nowe szczepionki są znacznie droższe, ale wzrosły również ceny niektórych starych preparatów: np. szczepionka przeciw tężcowi jest o 127 proc. droższa niż 15 lat temu.

Szczególnie kosztowne jest szczepienie przeciwko wywołującym groźne zapalenie płuc pneumokokom. W krajach o mniejszych przychodach przypada na nie aż 45 proc. kosztów wszystkich szczepień.

Raport "The Right Shot Report" wylicza, że Pfizer jedynie ze sprzedaży szczepionek przeciwko pneumokokom w latach 2010-2013 zyskał 15,9 mld USD. W tym samym okresie GlaxoSmithKline sprzedało preparaty chroniące przed rotawirusami za 3 mld USD. Z kolei firma MSD za sprzedaż szczepionek przeciwko wirusom brodawczaka ludzkiego (zdjęcia) uzyskała 8 mld USD w ostatnich siedmiu latach.

"Leczenie powikłań chorób, przeciw którym szczepimy byłoby o wiele bardziej dochodowe"
Generuje wieksze revenue - prawdopodobnie tak jest :D

@Chwytliwy napisalem wyraznie w poscie powyzej

"nie odpowiadaj , przeczytaj i wyciagnij wnioski"

@RadekACCA Ale po pierwsze nie, po drugie przeczytałem, po trzecie wyciągnąłem i nadal nic z tego nie wynika, ot opowiada artykuł o big pharmie i tyle.

Także nie.

@Chwytliwy moje gratulacje z wyciagnietych wnioskow :D

@RadekACCA "Przy okazji skad wziales te informacje ?" Które informacje? Tu raczej nie było wiedzy tajemnej.
Szczepionki są droższe niż były. Dlaczego? Między innymi dlatego, że produkcja jest lepsza od strony technologicznej, preparaty są bardziej oczyszczone, a przez to bezpieczniejsze.

Zauważ, że nie odpowiedziałeś mi w rzeczywistości, przez co ja nie mogę odpowiedzieć Tobie. Podajesz mi bezwzględne wartości, które bez kontekstu kompletnie nic nie znaczą. Koncerny zarabiają. Oczywiście, do tego jest chyba koncern, żeby zarabiać. To tak jakbyś był zły, że ktoś śmie w ogóle zarabiać pieniądze.
Ale nie odnosi się to w żaden sposób do wartości medycznej i etycznej szczepień, ani do ewentualnych kosztów generowanych przez same choroby, które byłby znacznie większe, gdybyśmy im nie zapobiegali.

@thegame1997 Dziękuję, staram się nie obrażać ludzi, nawet moich najzatwardzialszych oponentów (wiem, zdarza mi się nieraz przekroczyć granicę, za co z góry przepraszam na przyszłość), ale w sposób niekiedy ironiczny, niekiedy śmieszny, niekiedy sarkastyczny pokazać co o tym myślę.
Celnie podsumowałeś całą sytuację ...
Chapeau bas... aż do samej ziemi.

@YeastMoss chodzilo mi o informacje ponizej :
"Szczepionki dają marny profit, o wiele więcej zarabia się na lekach"

Zgadujesz " w reku nie trzymales zadnej ksiegi firmy farmaceutycznej ale wiesz dobrze jak rozklada sie to w firmy P&L - moze jakies dane ?

Podalem Tobie kwoty jakie Pfizer zarabia na szczepieniach - to byl tylko przyklad

Zauważ, że nie odpowiedziałeś mi w rzeczywistości, przez co ja nie mogę odpowiedzieć Tobie ?

Sorry o co pytales ?

@RadekACCA
Nie mają znaczenia bezwzględne kwoty zarabiane przez koncern, ponieważ nie wnoszą one kompletnie nic do zrozumienia problemu profilaktyki pierwotnej.

Oczywiście, że nie trzymałem. Jak mogę dać przykład z księgi dotyczący świata w którym nie stosujemy szczepień, a jedynie leczymy powikłania chorób, skoro takiego świata nie ma? Pozostaje obliczenie kosztów leczenia powikłań i porównanie z kosztami szczepionek. Dlatego podałem przykład z powikłaniem świnki i mogę Ci podać takich mnóstwo.

O dokładne obliczenia pytaj autorów programów profilaktycznych na całym świecie, bo obliczanie tej różnicy to w uproszczeniu wszystko czym się zajmują.

@daff1992 Gówno nigdy nie zadziała na koronę, bo to gówno.

@Chwytliwy Poczytać trochę trzeba.Napisałem czip dla przykładu w szczepionkę.Bo prawda jest taka ze Covid-a wymyślili amerykanie i ta szczepionka to pic na woda będzie, bo z tą korna to naciągane i komuś zależało żeby popolacja ludzka siedziała w domach.

@Chwytliwy proszę przeczytać książkę " Every Second Child " autor Archie Kalokerinos. To jeden z wielu przykładów.

@Chwytliwy I słusznie powiedział nie wnikając co zrobi potem.

@YeastMoss
"Oczywiście, że nie trzymałem. Jak mogę dać przykład z księgi dotyczący świata w którym nie stosujemy szczepień, a jedynie leczymy powikłania chorób, skoro takiego świata nie ma?"

Aha ,nie trzymales zadnej ksiegi w reku ale wiesz ze szczepionki nie przynosza profitu - z cyklu " nie wiem , nie widzialem ale sie wypowiem "

Jesli nie widziales dokladnej analizy (Revenue - COS) to sie nie wypowiadaj na temat ze szczepionki przynosza mniejszy profit.Wgole wiesz jak szczepionki sa traktowane w SOFP ?

@RadekACCA Nie napisałem, że szczepionki nie przynoszą profitu. To po pierwsze. Po drugie ciągle odmawiasz zrozumienia, że ja nie mówię o lekach sprzedawanych celem leczenia innych chorób, tylko o kosztach leków potrzebnych na leczenie chorób, które byłyby powikłaniami chorób zakaźnych, przed którymi chronią te szczepionki.
Tych informacji nie znajdziesz w księdze, ponieważ obliczeniami zajmują się tu epidemiolodzy i twórcy programów profilaktycznych.
Dopóki nie rozgraniczysz tych dwóch rzeczy, nie ruszymy dalej z rozmową.

@YeastMoss jak juz pisalem wczesniej , podajeles temat profitu nie podajac zadnych liczb . 0 oto stan liczby podany przez Ciebie

Informacje znajde w P&L firmy ktore raporty sa dostepne
Wytlumacze na raporcie klubu FC Barcelona
Victor Font krytykuje zarzad Barcelony za "kiepskie " zarzadzanie .Powoluje sie na raport "EY" ktory jest dostepny w internecie i kazdy moze go zobaczyc ( rpaort za 2018 rok ) Czy sa tam liczby ktore i accountant report etc..tak

Natomiast w naszej dyskusji Ty mi piszesz o "swince "
Chcesz dyskutowac o proficie ze sczepionek ?to go najpierw przedstaw

bez odbioru

@RadekACCA Ja rozumiem, że bardzo cenisz sobie liczby, ale nie potrafisz ich niestety zrozumieć. Podajesz bezwzględne wartości i próbujesz wymusić na swoim rozmówcy, żeby cokolwiek one znaczyły. Nie znaczą.
Podałem Ci przykład. Jesteś najwyraźniej osobą bez podstawowego wykształcenia w tym temacie i nie rozumiesz jakie koszty generują powikłania chorób. Nie rozumiejąc tego, żadne wartości liczbowe nie wniosą nic do Twojego rozumienia świata, ani siły Twoich argumentów :)
Cieszę się, że to już koniec.

@YeastMoss podales mi przyklad bazujac go na ????? swojej prywatej opinii????? aha , pytam po raz setny - czy masz zestawienie P&L firm w ktorych widac jakie jest revenue z lekow a jakie revenue ze szczepionek ??? no nie masz - dyskusja zbedna

@RadekACCA Ale jaki przykład? Co do reszty, niestety bardzo starałem się wytłumaczyć Ci, dlaczego to pytanie jest źle zadane, ale powtarzanie się nie ma najmniejszego sensu, skoro poprzedni komentarz jest ciągle dostępny do przeczytania. Twój wybór co z tym zrobisz.