@DonMatteo901 Nie no ale to podstawę powinni mieć płaconą taką samą w tym przypadku. A dostawać bonus/dodatek/premię za wyniki.

@DonMatteo901 jedyny argument. Jesli kobiety sa tansze. A robią to samo. To czemu pracodawcy nie zatrudniaja tylko ich?

@Bykunn co masz na myśli poprzez podstawę? W firmach w których są odgórne drabinki płacowe per stanowisko okej. Natomiast co w przypadku firm, w których nie ma czegoś takiego a stawki są po prostu takie jakie indywidualnie sobie każdy wynegocjuje? Jest to według mnie absolutnie normalne i sprawiedliwe, że w takich przypadkach Twoja pensja to Twoja sprawa i nic nikomu do tego. Przykładowo długość kariery zawodowej nie jest żadnym wyznacznikiem tego czy któryś z pracowników powinien więcej zarabiać, świadczą o tym przede wszystkim umiejętności.

@Bykunn Tak, a później są afery o premię, które są rozdawane w poństwowych spółkach jak się komuś podoba.

@koksik2700 Bo kobieta może w każdej chwili zajść w ciążę i to jest problem dla pracodawcy ;)

@DonMatteo901 Ale państwowych spółkach są rozdawane właśnie bez sensu i z nadania prezesa czy innej osoby... A ja mówię o konkretnych premiach za wyniki które są powszechnie znane, jak w każdej normalnej firmie być powinno.
@speed1 No ale takie postawienie tematu jest właśnie nieuczciwe i ja w takiej firmie pracować na pewno nie będę. Ale rozumiem że każdy widzi to inaczej. Nie wiem natomiast dlaczego płaca miałaby zależeć od tego jaką stawkę wynegocjujesz. To jest typowo myślenie "a co pan mi może na tym spuścić z ceny" którego szczerze nienawidzę. Jest dana praca i obowiązki i są wycenione na x, a nie na tyle na ile wynegocjujesz. Jak jesteś w tym dobry, ponadprzeciętny to dostajesz więcej albo masz premię od wyniku. To jest dla mnie uczciwy deal

@Bykunn poprzez negocjacje nie miałem na myśli targowicy. Ogólnie chodzi mi o to, że jeśli ktoś jest na prawdę dobry, to przecież konkurencja przyjmuje taką osobę z otwartymi rękami podbijając stawkę i pracodawca najczęściej o tym wie. Osobiście gdy zaczynałem pracę, to spotkałem w jednej firmie dziewczynę która była jedną z najlepiej opłacanych osób, bardzo dużo potrafiła i dostawała adekwatne wynagrodzenie, jakiś czas później zmieniła pracę bo chciała zarabiać jeszcze lepiej i nie miała problemu z tym, dość szybko i sprawnie jej się udało. Nie chodziła z tabliczkami "równość", nie udostępniała w mediach społecznościowych miliona postów o tym, że kobiety są dyskryminowane. W moim odczuciu często wykłócają się o takie rzeczy osoby, których być może jedyną szansą na podniesienie komfortu jest takie odgórne zrównanie- czy się stoi czy się leży to wypłata się należy tak? Oczywiście nie napisałem tego w tonie poniżającym takie osoby, tylko to jest bardzo często kwestia chęci, sumiennej pracy i rozwoju, jeśli ktoś inny leży wtedy to wybacz, myślę, że mogę zakończyć w tym miejscu moją wiadomość.

@Bykunn W prywatnych firmach też premię są rozdawane w stylu (tego lubię, tego nie itp., a rzadko za wyniki).

@speed1 Przez takie durnoty wrocimy znowu do wychowywania dzieci w domu...

@DonMatteo901 W niektórych na pewno tak. Natomiast poważne firmy raczej sobie na to nie pozwolą bo będą tracić najlepszych pracowników.
@speed1 Rozumiem co masz na myśli, ale takich osób o które będą się bili headhunterzy i firmy padną przed nimi na kolana żeby zatrudnić jest może kilka procent, ale raczej "dolne granice kilku". Tu bardziej chodzi o całą rzeszę pracowników produkcji, magazynów, sklepów gdzie nie liczy się indywidualna sprzedaż. I oczywiście często jest poruszana kwestia tego, że mężczyźni pracują ciężej i na pewno czasami tak jest, mają dodatkowe zadania "bo są mężczyznami" i to też jest nie fair i to też trzeba piętnować bo jak robią więcej to powinni więcej zarobić.

@barcelonistka1899 jakie durnoty? O którą moją wiadomość Ci chodzi? W żadnej z obu wypowiedzi nie napisałem, że kobiety w jakikolwiek sposób są gorsze. Kompletnie mnie zaskoczyłaś.

@koksik2700 Z prostego powodu - jeśli coś nie pasuje do czyjegoś światopoglądu, to odrzuca takie informacje. Więc jeśli pracodawca jest uprzedzony do kobiet, to będzie umniejszał znaczenie ich pracy, przez co będzie mu się wydawało, że wykonuje gorszą pracę i zasługuje na mniejszą pensję.

@Bykunn myślę, że tego typu ustawy "równające" za płeć, za kolor skóry, za religię tak na prawdę uniemożliwią lub mocno ograniczą to, że ktoś wypracował więcej to powinien zarobić więcej.

@speed1 Pojedynczy przykład, więc tak jest ogólnie... O przeciętnego pracownika firmy się raczej nie biją, a o takie osoby się rozchodzi, nie o 10% najlepszych pracowników.

@speed1 Jest takie ryzyko oczywiście i doskonale to widać np teraz gdzie niektóre firmy zachowują się irracjonalnie z powodu akcji BLM (jakkolwiek się z nią zgadzam ale jak ze wszystkim w granicach rozsądku). Pewnie tutaj też mogłoby to pójść źle. Niemniej jednak od kilku/nastu lat jest poruszany temat równości płci w kontekście pracy i sytuacja już jest dużo lepsza. Może wystarczy tylko o tym mówić, a nie wprowadzać regulacje, tego nie wiem, niech decydują mądrzejsi ode mnie

@VamosB przykład pokazujący, że dobra praca jest nagradzana niekoniecznie przez płeć. Nie chodzi mi też o to by każdego miesiąca chodzić z wypowiedzeniem strasząc pracodawcę. Nawet najlepszym firmy często nie wypłacają odpowiedniego wynagrodzenia, bo skoro nie przyjdzie porozmawiać na temat swojej stawki to twierdzą, że jest w porządku jak jest, "więcej dla mnie" pomyślał prezes, trzeba umieć znaleźć złoty środek, jeśli ktoś uważa, że zarabia mniej niż powinien i nie ważne czy jest to kobieta czy mężczyzna i tkwi w tym długo, to jaki jest problem pójść i porozmawiać z osobą decyzyjną? Nie dyskryminuję kobiet, absolutnie, uważam natomiast, że takie ustawy to pokazówa i w niejednym miejscu pracy przyniosą odwrotne skutki do oczekiwanych.

@Bykunn dokładnie, trzeba dyskutować. Zawsze to można dowiedzieć się jakie wątpliwości ma jedna strona bądź druga. Pozdrawiam :)

@DonMatteo901 a ja bym ogólnie sobie życzył, żeby powierzchnie "damskie" vs. "męskie" w sklepach były jednakowe. A nie, że wchodzę sobie do sklepu, a tam dział męski na 1/6, damski 5/6. DYSKRYMINACJA. Gdzie to mogę zgłosić?

@speed1 Przepraszam może źle się wyrazilam, ty masz oczywiście rację. Durnoty to próba zmiany płac ustawą

@speed1 Ale istota jest zupełnie inna. Nie neguję tego, że w wielu miejscach jest równość (w Polsce głównie zachód). Mówię tylko, że wciąż w wielu miejscach NIE ma tej równości. Co do ustawy, to nie zapoznałem się z nią, więc nie będę się wypowiadał czy ma sens, ale z pewnością wciąż są potrzebne działania, aby dążyć do równości płac. Weź pod uwagę, że w niektórych miejscach wciąż jest silny model, że kobieta jest od ogarniania domu. W takich miejscach dość oczywiste jest, że będzie dyskryminacja ze względu na płeć. Jest też oczywiście problem, żeby się z takiego miejsca wybić, ale to temat na inną dyskusję.

@barcelonistka1899 nie szkodzi, później tak właśnie myślałem, że chyba ja źle zrozumiałem Twoją wiadomość. Miłego dnia :)

@VamosB ja myślę, że trzeba przede wszystkim mówić o tym temacie i edukować ludzi w takich miejscach, pokazać kobietom, że jest też dla nich praca. Ja podałem przykład, okej, ale nie bazujmy też w całkiem drugą stronę na przykładach, że jakiś Janusz gbur źle traktuje kobiety w swojej firmie, być może jeszcze jakieś molestowanie dochodzi, to są też przykłady. Wprowadzanie ustaw wymuszających zwłaszcza u nas często ma negatywne skutki. Na zasadzie zalepiamy problem z jednej strony by zrobić większą dziurę z drugiej.

@speed1 Co do edukacji się zgadzam, że to jest ścieżka, którą powinno się generalnie iść, jednak jest to czasochłonny proces, więc warto też działać tu i teraz.
A ja nigdzie nie napisałem żadnego przykładu, więc nie wiem o co Ci w tym względzie chodzi.

@DonMatteo901
Ciekawe co lewica zrobi w sytuacji, gdy na stanowiskach o tym samym tytule będą pracowały 2 kobiety, a jedna będzie zarabiała więcej, bo:
- ma większe umiejętności/doświadczenie
- więcej wynegocjowała na starcie
- jak przychodziła do firmy to była pilna potrzeba danego pracownika
- ta co mniej zarabia została zatrudniona, gdy firma miała problemy finansowe
- jedna z nich poszła walczyć o podwyżkę, podczas gdy druga nie czuła takiej potrzeby
itp.

Dodatkowo rozumiem, że chcą też zrównania w branżach, gdzie kobiety zarabiają więcej.

Czekam na 1 rozprawę w tej sprawie i udowodnienie przed sądem, że praca wykonywana przez 2 osoby jest taka sama oraz, że płeć jest czynnikiem powodującym różnicę wynagrodzenia. Chociaż tu pewnie obstawiam, że będą brane pod uwagę tylko 2 czynniki: nazwa stanowiska i płeć. Coś czuję, że zaczną powstawać jakieś szalone twory w nazewnictwie stanowisk, żeby tylko dać podwyżkę komuś kto na to zasługuje...

Równość możliwości, a nie równość wyników!