@Pawlak1992 Jesteśmy w takim momencie w dziejach ludzkości, że nie jestem pewien, czy to jest żart...

@Pawlak1992 Może być problem ze wsadzeniem praw natury do więzienia.

@Pawlak1992 Chciałbym, aby tych co nie wierzą w pandemię koronawirusa zamknęli do psychiatryka na bardzo długo.

@RIP_IABC To nie jest żart, tylko manipulacja i biznes po to aby ludzie kupowali maseczki, szczepionki przeciwko grypie, a w przyszłości "szczepionkę" na koronawirusa, która "powstanie".

@Pawlak1992 Masz na to jakieś dowody?

@osa91 A ja chciałbym, żeby ci co w nią wierzą przestali być naiwni. Nie ma żadnego dowodu na to, że ktoś chorował na koronawirusa lub tym bardziej na niego umarł. Jedynie to, co mówią w mediach. Są za to prawdziwe relacje ludzi, którzy widzieli jak lekarze jako przyczynę zgonu ich bliskich wpisywali w papierach koronawirusa, mimo że ci umierali na coś innego.

@Pawlak1992 Panie, taki bait to by przeszedł, ale 2 miesiące temu.

@MaziFCB Dowody na co? To raczej ty powinieneś podać dowody na to, że ktoś chorował lub umarł na koronawirusa. Masz takie czy sugerujesz się tylko tym, co mówią w mediach? Jeśli w mediach podawaliby informację, że codziennie po ulicach przybywa mówiących psów to też byś w to uwierzył mimo, że byś żadnego takiego psa nie widział?

@Homeopata8989 Gorzej jak to nie bait :P

@Pawlak1992 Nie ma dowodów? Przeciez ten typ wirusa istnieje od lat. Dowody sa i to na wyciągnięcie ręki, tylko tobie wygodniej zyc w swojej bance. Daj swoje dowody. Myslisz, ze wszyscy wykształceni ludzie i lekarze sa przekupieni?

@Pawlak1992 To samo mogę Ci napisać w drugą stronę.Chłopie wiesz ile ludzi by trzeba było zaangażować w taki spisek? W jednym kraju byłoby to ciężko zrobić nie mówiąc już o całym świecie.Mam nadzieję że nie piszesz tego na poważnie tylko trollujesz.Nie zapraszam do dalszej dyskusji.

@sawyer00 No to pokaż te dowody. Daj mi naoczny dowód, że ktoś umarł lub chorował na koronawirusa. Chociaż jeden dowód. :D

@Pawlak1992 To nie pandemia jest problemem, tylko sposób walki z nią całkowicie absurdalny i nieadekwatny do zagrożenia. Za parę lat będzie kolejny kryzys finansowy związany z nadmiernym zadłużeniem państw.

@MaziFCB Nie, piszę to całkiem serio. Nigdy nie podano żadnego naocznego dowodu na to, ze ktoś umarł lub zachorował na koronawirusa. Za to znam osobiście ludzi, którzy mówili mi, że ich bliscy umarli np. na zawał, a jako przyczynę śmierci lekarze wpisywali koronawirusa. Jak to wyjaśnisz?

@Pawlak1992 Czyli w 2012 roku lekarze z prowincji Yunnan w Chinach wymyslili ten wlasnie typ koronawirusa, kiedy badali kilkunastu umierajacych i nieumierajacych gornikow, przesylajac probki do laboratorium w Wuhan?

Gdybys chcial cos przeczytac zamiast tylko snuc teorie, odsylam do Raportu Latham&Watkins sprzed miesiaca, wraz z cala przetlumaczona praca dyplomowa lekarza leczacego tych gornikow, oraz zestawieniem badan i procesu leczenia. Z 2012 roku.

@G9 Wirus najpewniej istnieje, ale nie powoduje aż takiego zagrożenia zdrowia. Dlaczego ludzie są tacy naiwni? Ministerstwo Zdrowia jako ochronę przed koronawirusem zatwierdziło przyłbicę. Powiedz mi jak do cholery przyłbica miałaby chronić przed jakimkolwiek wirusem? Myślisz, że wirus zatrzymałby się na przyłbicy, nie przeszedł dołem i nie dotarł do drugiego człowieka? Przecież to kompletna głupota, a ludzie w to wierzą. :D

@Pawlak1992 Nie jestem lekarzem, wiec nie wiem jakie srodki sa skuteczne lub nieskuteczne. Ale na pewno nie dam sobie wmowic, ze maseczka jest zagrozeniem dla mojego zdrowia, a nie jest nim przebywanie obok osoby palacej smierdzacego papierosa. A najzabawniejsze jest to, ze najwiecej ludzi, ktorzy maja problemy z noszeniem maseczek, to wlasnie palacze.

A nie trzeba kupowac tych maseczek w trybie regarnym. Wystarczy wyprac i wyprasowac szmaciana albo wlozyc na 10 minut w sloiku do piekarnika te chirurgiczne i temperatura wybija zarazki, ktore mogly sie tam osadzic. To tez zostalo potwierdzone przez lekarzy. Zamiast popadania ze skrajnosci w skrajnosc mozna uzyc mozgu.

No i sam sobie zaprzeczasz, bo najpierw mowisz ze pandemie sobie wymyslili, a potem twierdzisz ze wirus najprawdopodobniej istnieje. To jesli twierdzisz to drugie, to tak naprawde przyznales calkowicie racje @tobiasson92 w tym, ze to reakcja na to nie jest wymierna.

@Pawlak1992 a pewnie lądowanie na księżycu to też spisek i był nagrywany w studiu? :D

@G9 Nie trzeba być lekarzem. Naukowcy już udowodnili, że przyłbice i maseczki nie chronią przed koronawirusem.
https://tech.wp.pl/przylbice-i-maseczki-n95-nie-chronia-przed-koronawirusem-naukowcy-przeprowadzili-testy-6549986176097088a

@Pawlak1992 W ramach dowodu mógłbyś porozmawiać z moją babcią, niestety przez wyimaginowanego wirusa nie ma i nie będzie już ku temu okazji. Twoja ignorancja jest wręcz obrzydliwa.

@Pawlak1992 Jednoczesnie jest napisane ze zwykle maseczki wypadly w testach lepiej niz te n95. Co chcesz wykazac?

@Pawlak1992 Chciałbym, aby tych co myśleli, że homoseksualizm trzeba leczyć zamknęli do pierdla na bardzo długo.

@G9 To, że Ministerstwo Zdrowia i WHO nakazuje ludziom nosić przyłbice lub maseczki n95, twierdząc że to dobra ochrona mimo, że naukowcy udowodnili, że to nieprawda.

@sawyer00 a malo tych wyksztalconych ludzi i lekarzy ktorzy wlasnie mowili ze ta pandemia to bzdura ? xd

@Pawlak1992 @Pawlak1992 dokladnie ludzie calkiem powariowali z roboty cie szef wygania do lekarza bo masz lekka goraczke do lekarza cie nie przyjma bo masz goraczke kaza isc do sanepidu sanepid ze to lekka goraczka i bez innych podstaw badz objawow nie robi testow i tak w kolko xd

@osa91 ten siejący spustoszenie i ogólną panike wirus nie przyczynił się do podwyższenia ogólnej liczby zgonów w Polsce, porównując to z 2018, 2019 i 2020 (dane YtD). Zgadzam się z autorem tematu.
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,jak-epidemia-wplynela-na-statystyki-zgonow-w-polsce-,artykul,93145387.html#:~:text=zgon%C3%B3w%20w%20populacji.-,Spadek%20liczby%20zgon%C3%B3w%20w%202020%20roku,liczba%20zgon%C3%B3w%20wynios%C5%82a%2033%20613.
Także, strach wyjść na ulicę, bo samochody jeżdżą.

@Budyn374 Najlepsze jest to, że uważa się, że człowiek nie mający objawów choroby może kogoś zarazić oddechem. Pierwsza tak choroba w historii. :D
Ciekawe co jeszcze wymyślą. Może, że jak sobie człowiek pierdnie to kogoś zarazi? I wymyślą stalowe majtki, które będą chronić ludzi przed zakażonymi pierdami. :D

@Pawlak1992
A ja bym chcial, zeby tych nie stosujacych sie do zalecen, w imie zle pojetej 'wolnosci' i przyczyniajacych sie do jeszcze szybszego rozprzestrzeniania sie wirusa ktos tlukl bambusowym patykiem po lbie.
https://scontent-lht6-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120183156_2727478994161528_7445757963151523671_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=7QvbuUieBu0AX-yZmv_&_nc_ht=scontent-lht6-1.xx&oh=f80cf69e59688f43f6ab3366d6ba9e9b&oe=5F928D78

@Chinaski A ja bym chciał żeby wszyscy, poza ludźmi wykazującymi objawy choroby, przestali nosić maski i skończyli z robieniem tej szopki. Ręce mi opadają gdy widzę okaz zdrowia z maską na twarzy.

@Chinaski
czemu zle pojętej?
każdy ma prawo do decydowania o sobie

było zamknięcie i nie przyczyniło się ono do stłumienia rozprzestrzenia się bo tego nie da się zatrzymać tylko trzeba z tym żyć

uwaga IFR koronawirusa szacują naukowcy na 0,3-0,6
grypy na 0,1

ja aż tak dużej różnicy nie widzę a z grupa żyjemy od lat

wg mniej najlepiej jak ktoś sie boi to niech siedzi w domu, nie wychodzi, nie pracuje i po problemie, po co czepiać się innych którzy chca normalnie życ

@Pawlak1992
No widzisz, na szczescie ani od ciebie, ani ode mnie nic nie zalezy. I zalezec nie bedzie.

@Pawlak1992 ja akurat jestem po weselu:) i od wczoraj stracilem smak i wech pierwszy raz w zyciu probuje alkohol, albo wacham perfumy i nic nie czuje. Choroba istnieje tylko nie powinno siac pandemii strachu, jak ktos czuje jakies oznaki choroby to powinien siedziec w domu a nie roznosic zarazki. W poprzednich latach jak sie mialo przeziebienie i stan podgoraczkowy to sie chodzilo do pracy bo nie bylo komu pracowac, a teraz to powinno sie zmienic. Zyczcie mi zdrowia i zebym mogl szybko posmakowac piwa.

@lucca87
Zyjesz w spoleczenstwie - podejrzewam ze dobrowolnie - czyli zgadzasz sie przestrzegac pewnej umowy spolecznej, ktorej to spoleczenstwo podlega.
Owszem, masz prawo - w tym takze o decydowania o sobie - ale z tychze praw wynikaja takze obowiazki i odpowiedzialnosc za wlasne czyny.
Jezeli w imie swojego EGO jestes w stanie dobrowolnie narazac zdrowie i zycie innych czlonkow spoleczenstwa, powinienes byc za to pociagniety do odpowiedzialnosci, przez organ wyznaczony do tego przez to spoleczenstwo.
Czy na prawde tzeba tlumaczyc takie podstawowe rzeczy?

Tutaj gdzie mieszkam lockdown przyczynil sie do znacznego zatrzymania rozprzestrzeniania sie wirusa. Teraz po malu wprowadzaja nowe restrykcje, poniewaz ludzie sobie za bardzo pofolgowali, choc i tak generalnie zachowuja sie bardziej odpowiedzialnie niz w Polsce.
Inna spawa jest tez, ze nie ma problemu z testami i dlatego maja nad tym wszystkim jako taka kontrole.
Tak trzeba z tym zyc, ale mozna tez wziac odpowiedzialnosc za swoje czyny i nie narazac innych na niepotrzebne niebezpieczenstwo.

Ludzkosc przezyla juz kilka pandemi i wiecej niz kilka wojen, przezyje i ta. A im szybciej sie ona skonczy zalezy miedzy innymi od ciebie.

@Chinaski od razu zaznaczam, że również zgadzam się z twoim postem tzn. jak każą nosić maseczkę to noszę, myję ręce itd. - nie mam z tym żadnego problemu, tak jak piszesz - jesteśmy/bądźmy odpowiedzialni. Ale "tam gdzie żyjesz", czy widzisz wyraźny wzrost zgonów bez względu na ich powód (no chyba, że żyjesz w kraju ogarniętym wojną)? Bo tak do dla mnie wygląda jak wygląda, jakby w zeszłym roku podawali statystykę zgonów przez powikłania po grypie, to też byśmy byli przerażeni - albo i jeszcze bardziej. Jeszcze ten wszędobylski showman profesor Simon ... on jeszcze praktykuje?

@Chinaski
ale co ty pierdzielisz?

w jaki sposób wg ciebie swoim EGO narażam na niebezpieczeństwo społeczeństwo?

czy Tobie trzeba tłumaczyć elementarne zasady:
1) jak się boisz to się zamknij w jaskini i nie wychodź, czy to takie trudne? przecież masz wybór, seniorzy czyli najbardziej zagrożona grupa i tak może sobie na to pozwolić
2) rozumiem że życie w społeczeństwie to też ograniczenia praw jednym do zarobku kosztem innych? jakim prawem zamykali restauracje, kina itp. ograniczanie życia jednych kosztem innych?
szczególnie że mówimy tu o seniorach co nie muszą zasadniczo często wychodzić a ludziach pracy, którzy chcą pracować?
3) wirus nie zniknie i to już wiadomo dlatego trzeba normalnie żyć - ludzie mają prawo chodzić do pracy, dzieci normalnie się uczyć, a my bawimy się w ochronę tych którzy sami mogą się chronić ograniczając kontakt

na tym polega wg ciebie społeczeństwo?

odbieranie prawa jednym aby chronić zdrowie niewielkiej grupy, która jeśli sama o siebie zadba to bedzie sama chroniła to zdrowie?

4) myslisz ze w Polsce zainfekowanych było tylko 80 tys. osób? jeśli tak to gratuluje rozumu

bez odbioru

@lucca87
Po tonie wypowiedzi wydaje sie, ze troche zakulo, co?
Jezeli nie potrafisz sam odpowiedziec na postawione przez siebie pytania, zapraszam do zapoznania sie chociazby z ta ksiazka:
https://www.znak.com.pl/ksiazka/socjologia-analiza-spoleczenstwa-piotr-sztompka-417

@Chinaski
tak kłuje mnie ludzka ignorancja, wybiórcze patrzenie na dobro,

także twoja wypowiedź mnie razi

@lucca87
Jezeli kluje cie ludzka ignorancja i wybiorcze patrzenie na dobro, to czemu urzeczywistniasz takowe swoimi wpisami?

Jesli razi cie moja wypowiedz, to dlaczego na nia odpisujesz?

@rocky5
Szczerze to nie mam pojecia kto to jest profesor Simon, a co do porownywania liczby zgonow - nigdy sie tym zajmowalem. Mieszkam w Szkocji i tutaj spoleczenstwo jest generalnie 'mniej zdrowe' i bardziej narazone niz dajmy na to w Polsce. Inna kultura, duzo wiekszy konsumpcjonizm, wszedobylskie fast foody, fish and chipsy i tony cukru zrobily swoje. Na szczescie kraj jest mniej zaludniony, no i ludzie wydaja sie tez duzo bardziej odpowiedzialni niz w Anglii, dlatego mielismy i mamy mniejszy procent oficjalnych zgonow.
Akurat do szkockiej pani premier za bardzo nie mozna sie przyczepic, szczegolnie ostatnio radzi sobie z problemem znacznie lepiej niz Johnson na poludniu.
Z tymi zgonami jeszcze, to nie wiem, czy na pewno o tym mowisz, ale tutaj masz to jako tako wyjasnione:

@Chinaski
ja patrzę na dobro wszystkich - emeryci, właściciele restauracji, domów weselnych ale też obsługa tych domów weselnych

ty patrzysz tylko na dobro ludzi starszych - bo dla takich w znakomitej większości jest groźny COVID, wyjątki od tego tylko potwierdzają regułę

ludzie starsi- sami mogą ograniczyć ryzyko, nie spotykać się z rodziną, nie chodzić do kościoła itp.

zwolnionym osobom z domów weselnych - mniej wesel, mniejszy utarg itp. nikt tego nie wynagrodzi

maseczki w miejsca publicznych tak, ale nie oszukujmy się ludzie w gronie najbliższych nie będą tego nosić

masz rację nie ma sensu dyskusja z Tobą

chciałem cię tylko uświadomić iż patrzysz bardzo wybiórczo gdyż każdy jak spotyka się z bliskimi sam świadomie podejmuje to ryzyko, a ograniczenia (poza może maseczkami w miejscach publicznych niszczą generalnie gospodarkę - pytanie tylko po co)

@lucca87
Dobra ja generalnie mowie o maseczkach, mlodych/starszych i teoriach spiskowych na temat zgonow, ty caly czas o domach weselnych z czym nie mam kompletnie nic wspolnego, a w Szkocji nie wiem nawet czy cos takiego istnieje.

I nie, nie patrze wybiorczo, patrze na ogol. Pewnie, ze ludzie moga to i tamto, ale poki im nie zabronisz (a po tym takze) to i tak beda to robic, nie zwazajac na konsekwencje - bo moga, bo moja wolnosc jest lepsza niz twoja. I nie mowie tu o pelnym lockdownie, tylko o nowych obostrzeniach. Na przyklad od wczoraj jest zakaz przyjmowania kogokolwiek do domu, a poza - z jednym domostwem, nie wiecej niz 6 osob, bo przez wizyty domowe najszybciej sie to roznosi. I o trzymanie sie takich rzeczy mi chodzi, jezeli mowie o byciu odpowiedzialnym. Jezeli ktos takie proste zakazy bedzie lamal, niech lamie - ale sie nie zdziwi jak go w koncu gdzies lapna.
Nic nie zamykaja, gospodarka funkcjonuje mniej lub bardziej normalnie. Jedyna zmiana to skrocenie czasu otwarcia knajp i restauracji do dziesiatej, co samo w sobie jest glupawe, ale daja ludziom zarabiac. Jezeli sie odizolujesz, rzad daje zapomoge.

Za trzy tygodnie rozpatrza sprawe znowu i miejmy nadzieje, ze ludzie beda sie trzymac wytycznych i nie trzeba bedzie wprowadzac jeszcze wiekszych restrykcji (jeszcze raz ta samo-odpowiedzialnosc i jej konsekwencje).
Przy czym dodam jeszcze raz, ze nie ma tu problemu z testami. Po prostu tym razem robia to z glowa, tak jak to powinno byc wprowadzone w marcu, gdzie pomimo wszystkich ostrzezen, panstwa to po prostu olaly, a pozniej zalalo im szpitale.

@Chinaski
no i tu wchodzisz właśnie na patrzenie wybiórcze nie na ogół - zamykanie gospodarki, jej częsci niszczy czyjeś życie

tak samo jak zamykanie szkół - jaki sens był tego, jak takie dzieci mają się rozwijać? jak będą się rozwijać socjalnie? kto ich będzie pilnował w domu - rodzice rzucą pracę?

tu nie chodzi o ogólnie zamykanie gospodarki ale niektóre ograniczenie jak zamykanie szkół też wpływa na gospodarkę

brak wizyt domowych - też debilizm i ograniczenie swobód obywatelskich, chcą się ludzie spotykać to powinni mieć możliwość, nawet patrząc na tych ludzi starszych którzy nawet i bez tych wizyt mogą umrzeć - co to za śmierć w samotności, bez kontaktu z bliskimi

nie mówiąc o tym jakie dramaty osobiste przeżywają ludzie w szpitalach chorzy na raka - nie mogą się spotkać z bliskimi, którzy są nawet gotowi z własnej kasy zrobić testy i kupić kombinezon (u mnie w pracy jeden przykład takiej rodziny), i co umrą w samotności i po co to komuś

ale widziałem już dziś filmik pary która całuje się w maseczkach więc szerzący się debilizm około covidowy mnie już chyba nic nie zdziwi

@lucca87
Nie zgodzimy sie i juz. Dla ciebie wizyty domowe to debilizm, dla mnie 3 tygodniowe ograniczenie mogace pomoc zatrzymanie rozprzestrzeniania sie wirusa, bo tak rozchodzil sie najbardziej. Szkol nikt nie zamyka, gospodarki tez nie, a szpitale mozna odwiedzac.
Sam pracuje w instytucie genetyki przy szpitalu i jestem w nim dwa/trzy razy dziennie. Nawet u mnie robia testy na probkach i nikt nie panikuje. Tak jak juz pisalem, wszystko trzeba robic z glowa.
Covidowy oddzial, czy ten szpital co pobudowali pod Glasgow i odwiedziny to pewnie inna sprawa, ale chyba nie ma sie czemu dziwic.
Koncze robote i zaczynam wakacje, wylaczam sie z dyskusji.