@ElTomas Niestety niektóre osoby próbują wykorzystać strajk dla własnych korzyści. Sądzę, że większość osób chłodzących na strajk nie ma nawet pojęcia o tych postulatach albo mają je gdzieś.

@ElTomas Jeśli ktoś tak "uważnie" śledzi wydarzenie, że myślał iż są to strajki tylko przeciwko orzeczeniu TK to współczuję. Orzeczenie TK było tylko zapalnikiem który odpalił narastające wk****e wielu grup.

@Bykunn ale te wiele grup, w tym lgbt już strajkowały i tak na prawdy po jakimś czasie strajki lgbt każdy miał, że tak powiem w dupie.

Sledze uważnie, dlatego martwi mnie mieszanie takich postulatów w sprawy aborcji. Działa to na mega niekorzyść i już o tym tu pisałem. Wiele środowisk jedt przeciwnych orzeczeniu TK w tym księża, ale przy takich postulatach po prostu traci się poparcie, ale przestaje się być wiarygodnym dla społeczeństwa.

@Bykunn Dokładnie, problemy tak się nawarstwiały, społeczeństwo było już tak sfrustrowane na obecną władzę, że to orzeczenie TK tylko podpaliło zapałkę w pokoju który był cały wypełniony metanem. Nie bez powodu jest masa sloganów "ewać pis" itp. a nie tylko takich odnośnie aborcji. Do tego, dołączają się właśnie takie grupy jak środowisko LGBT czy rolnicy. To też wiele mówi.

@ElTomas Ustały bo były same. Teraz protestuje wiele grup jednocześnie, każda w innej sprawie i to dopiero ma siłę. To nie są protesty w sprawie aborcji tylko przeciw władzy.
@Jakchcesz O to właśnie chodzi w sile protestów. LGBT można sobie olać, ale jak razem protestują i strajkują kobiety, LGBT, rolnicy, taksówkarze itd to ciężej to olać, trzeba tą sytuację jakoś rozwiązać

@Jakchcesz rolnicy akurat strajkują bez względu na to kto rządzi. Jedyne środowisko niezadowolone non stop.
Te strajki mogą przynieść jedynie korzyść co do aborcji, ale postulaty o lgbt czy o o chronę środowisko budzą tylko śmiech i politowanie,bo nikt tego nie ruszy.

@Bykunn dlatego rząd szybko się wymiksuje z tematu aborcji, uspokoi kobiety, które przestaną wychodzić na ulice i reszta grup zostanie sama. Nie ma opcji obalenia rządu, Kaczyński jest zbyt cwany.

@ElTomas A jak uspokoi kobiety? Bo ciekawy jestem :D To co zaproponował prezydent nie uspokoi kobiet, tak tylko podpowiadam ;)

@ElTomas Lewica dorwała sie i ze strajku w słusznej sprawie, urządziła sobie polityczna szopkę. Postulaty, które są tam głoszone czy bardziej żądania to jakiś nieśmieszny żart. W sumie w co się nie wkręcą to w go... obrócą.

@Bykunn a ja tylko mówię, że Kaczyński tak będzie reagował, że prędzej czy później osiągnie kompromis. Z całym szacunkiem dla strajkujących kobiet, ale aborcja bez podania przyczyny,np wpadka. To jak postulat tych, co są bardzo mocno rozwiązłe. Zgadzam się, że rodzenie martwych dzieci, czy nieuleczalnie chorych, zakaz badań prenatalnych to cios w plecy, ale... Jakieś granice muszą być.
Jeżeli będzie się miksować zbyt dużo postulatów, to część społeczeństwa się z tych strajków wycofa. Ja mając w pamięci strajki lgbt i ich wysoki poziom czy strajki antycovidovcow aktualnie nie wyszedłbym z nimi na żaden wspólny protest bo się z tym nie utożsamiam. Mimo, że kobiety popieram ze maja prawo do decyzji.

@ElTomas xD A dlaczego jakieś granice muszą być? Bo ElTomas ma taką moralność? No to kobiety mają prawo do decyzji ale tylko tam gdzie im pozwolisz? :D Absurd.

@Bykunn ja tylko z obserwacji mówię jakie prawdopodobnie są nastroje co do tego tematu i co jest skutecznym kompromisem i co pomogłoby tą chorą sytuację zatrzymać. Moja moralność mówi, że niszczenie pomników i kościołów jest zła, więc rozumiem że to też ograniczanie wolności?

@ElTomas Ale co Ty porównujesz? Co to za przykład? Niszczenie czegokolwiek w przestrzeni publicznej jest złe i destrukcyjne. Kropka, jest penalizowane. Wszyscy się zgadzamy. Traktowanie zarodka jak człowieka który ma "prawo do życia" to kwestia wiary, która jest narzucana reszcie społeczeństwa. I dlatego mówię Ci, że to co zaproponował prezydent jest żenujące i nie uspokoi protestów
I kolega Zieliniak może sobie kpić, nie widzę problemu i tak okaże się kto miał rację

@Bykunn Czyli jesteś za tym żeby kobieta mogła z dowolnego powodu dokonać aborcji?

@Bykunn lewicowa moralność jest obrzydliwa

@Kozinho. Może mnie coś minęło ale to nie lewicowa moralność karze rodzić dzieci, które w bólach umrą za kilka dni.

@Kozinho. Super, prawicowa moralność jest obrzydliwa. Do czegoś dochodzimy w ten sposób?
@chudymc Oczywiście, że tak, do konkretnego określonego momentu, który wskażą specjaliści (wydaje się, że jest to 12 tydzień najczęściej)

@Bykunn A co z przyszłym ojcem? On już nie ma żadnego prawa głosu wtedy?

@chudymc Ma, ale mniejsze. W normalnych związkach jest to problem wydumany. W mniej normalnych to kobieta traci na zdrowiu i na życiu przez ciąże więc to ona decyduje

@Bykunn a w 9 miesiącu można usunąć? Jak rozumiem nie musi być żadnych granic i kobiety w 100% mają decydować.

@AV0CAD0 "do konkretnego określonego momentu, który wskażą specjaliści (wydaje się, że jest to 12 tydzień najczęściej)"
nie ma za co @Bykunn

@Bykunn Czyli ma czy nie ma? Napisałeś że ma i nie ma, więc nie wiem. Gdyby nie stosunek z mężczyzną to ciąży by nie było, więc dlaczego kobieta mogłaby DOWOLNIE sobie decydować? Bo dzisiaj chce a jutro nie? Trochę to dziwne. W tym całym "Kobieta decyduje" brakuje właśnie mężczyzn.

@chudymc Ale wytłumaczyłem Ci to dość dokładnie.. To w ciele kobiety trwa ciąża czy tego chcesz czy nie. Ona ryzykuje zdrowiem i życiem. Do niej należy ostateczna decyzja. Napisałem Ci że w normalnych związkach jest ona wspólna tak czy tak, ale jeśli nie ma zgodności to kobieta ma głos decydujący i nie może być inaczej. Każdy kto twierdzi inaczej nie wie z czym ciąża się wiąże dla kobiety.

@ElTomas Małe sprostowanie - nikt nie zakazał badań prenatalnych

@Slashed "A dlaczego jakieś granice muszą być? Bo ElTomas ma taką moralność?"

To ja napiszę: a dlaczego 12 tydzień? Muszą być jakieś granice? Bo @Bykunn ma taką moralność? No to kobiety mają prawo do decyzji ale tylko tam gdzie im pozwolisz? :D Absurd.

@AV0CAD0 Na siłę próbujesz pisać głupkowate komentarze. Nie ja o tym zdecyduję a nie ty. W znacznej części krajów które dopuszczają aborcję jest to 12 tydzień bo tak zasugerowali naukowcy którzy się tym zajmują...

@Bykunn wielu naukowców ma takie zdanie jak @ElTomas, czyli że jakaś granica w dostępności do aborcji musi być.

Nie wiem czy głupkowate, napisałem dokładnie to co Ty tyle że w drugą stronę. Wyśmiałeś chłopaka a według mnie ma tyle samo racji co Ty, a więc bazuje na tym co czuje w tej kwestii.

@AV0CAD0 No nie wiedza medyczna jest w tej kwestii jednoznaczna. Kiedy wykształca się no mózg, od kiedy płód jest zdolny do odczuwania (oczywiście mniej więcej, nie co do dnia). Pytanie tylko czy to bierzemy pod uwagę czy nie

@Bykunn no właśnie, kwestia interpretacji. Dla kogoś uznającego poczęcie jako moment powstania człowieka aborcja jest czym innym niż dla kogoś kto człowieka widzi dopiero po powstaniu mózgu, rozpoczęciu bicia serca albo wyrośnięciu rączek.

@ElTomas Akurat w tym roku dziwne, że rolnicy mieliby nie protestować - chcieli zamknąć im dorobki życia, pozbawić wielu ludzi pracy, a część puścić z długami.

@Bykunn Ma nie być granic? Aborcja jako późna forma antykoncepcji to jakieś nieporozumienie. Rozumiem kwestię wyboru bo dziecko może mieć małe szanse przeżycia lub gwałt, ale pozbawianie kogoś życia bo się zapomniało zabezpieczyć? Litości. Albo się jest dorosłym i się ponosi konsekwencje swoich czynów albo nie. Nie naginajmy prawa pod kobiety i mężczyzn, które chcą sobie wyskrobać bo nie taki był plan. Dziecko na świat samo się nie pcha. Poza tym skoro mężczyzna ma płacić alimeny bo np kobieta się zadecydowała na dziecko, to w końcu facet jest do czegoś potrzebny czy nie? Wg skrajnej lewicy mężczyzna ma być dawcą spermy i alimentów. Żeby nie było - każda skrajność do niczego dobrego nie prowadzi. Prawicowa również. Natomiast pytanie czy muszą być jakieś granice wydaje się niepoważne. Jeśli coś źle zinterpretowałem to przepraszam ;)

@Bykunn A którzy to specjaliści podają 12 tydzień? Chętnie poczytam. Tutaj jest rozwój płodu tydzień po tygodniu tak dla zobraozwania. https://www.poradnikzdrowie.pl/ciaza-i-dziecko/przebieg-ciazy/ciaza-jak-rozwija-sie-plod-tydzien-po-tygodniu-aa-ydKH-kEQA-WEJd.html

@Bogan A jak się nie zapomniało a i tak zajdzie w ciąże? Lepiej rozj****ć życie dwójce dorosłych niż "przerwać życie" zarodka?
Nie wiem którzy, może Ci którzy dopuszczają aborcję na życzenie w KAŻDYM cywilizowanym kraju oprócz Polski?
https://londonirisharc.com/repeal-london/2018/5/11/why-12-weeks-and-other-things-you-need-to-know

@ElTomas wazniejsze kto zaczal protestowac, czy wazniejsze postulaty o ktore walcza?

@Bykunn Tak, bo nadal on się na świat nie pchał. Każdy chyba ma świadomość, że żadna antykoncepcja nie daje 100 procent pewności. Więc sam tutaj potwierdzasz, że nie chodzi o ochronę kobiet tylko ochronę tego komfortu, że jak będzie wpadka to można wyskrobać bo dwójka egoistów ważniejsza od życia, które się na ten świat nie pchało. Ono się nie obroni. Rozumiem, że jakby inne kraje zakazały aborcji to my też się mamy dostosować bo tak jest w cywilizowanych krajach? Bo życie ma być lekkie i przyjemnie, każdy może ruchać bez zobowiązań bo tak wygląda teraz postępowa cywilizacja? Niech się ruchaja ich wybór, ale aborcja to decydowanie o usunięciu 3 życia. Pół godziny przyjemności stawiasz wyżej niż życie ludzkie. Myślę, że nie ma tutaj jednak miejsca na konsensus. Dla mnie ludzkie życie zawsze będzie wyżej niż komfortowe życie.

@Bogan "Dla mnie ludzkie życie zawsze będzie wyżej niż komfortowe życie. "
Super życie wylądować w rodzinie, która cię nie chce/nie stać ją na utrzymanie dziecka albo w bidulu, bo matka cię odda po porodzie xD Myślę, że ważniejsze od jakiegokolwiek życia, jest szczęśliwe życie, takie pełne miłości, a nie takie tylko po to, żeby było.

@Nigaki No bo kolegę i jemu podobnych życie obchodzi tylko do momentu jak nie wyjdzie z łona matki. Potem nara, radź sobie samo nowe życie

@Bykunn A kto powiedział, że jestem katolem? Ty masz chyba jakiś problem z tym. Pojęcia nie masz gościu co myślę o kościele.

@Nigaki Jakby życie miało być właśnie takie jak piszesz, to taki Ronaldo czy Celin Dion nie przyszliby na świat. A jak po urodzeniu nagle rodzina traci pracę i jest biedna to dziecko na śmietnik i po problemie? ;)

@Bogan Ty a wiesz ile aborcji wykonuje się w krajach gdzie jest legalna vs w Polsce? xD Tyle samo :D Ten zakaz nie zmienia absolutnie niczego

@ElTomas to bylo do przewidzenia trzeba bylo przeswietlic liderke tego protestu kim jest

@Bykunn Bieda kolego może przyjść w każdym momencie, czego nikomu nie życzę. Macie swój pogląd ok, ale nie piszcie raz że to decyzja kobiety i ona ma decydować itp a potem wychodzi, że decyzja ma zależeć od wygodnictwa. Bo pewnie zakładacie kolorowo, że aborcji dokonywałby tylko osoby skrajnie biednie, a nie wyrachowane dla swojej wygody. Życie nie nie jest czarno białe.

@Bykunn Skoro tak, to zostawmy tak jak jest xD Po problemie.

@Bogan Świetnie. Podziemie aborcyjne niech hula. Czeskie kliniki też się cieszą. Wszyscy zadowoleni oprócz Polek, no luz
A to co napisałeś w poprzednim poście jest już totalnie głupie. Ja tego nie zakładam. Zakładam że każda kobieta podjęła by swoją decyzję. Ja np nie chcę mieć dzieci bo tak mi wygodniej. Rozumiem że według Ciebie czyni mnie to gorszym :D

@Bogan Ale czemu taka decyzja ma nie wynikać z wygodnictwa? Temu płodowi to wszystko jedno, a ja jestem świadomym, dorosłym człowiekiem, który myśli, czuje, ma marzenia i nie chce tego ryzykować. Czemu mam użyczać swojego ciała dziecku, którego nie chcę i jeszcze skazywać je na późniejsze cierpienie związane z pobytem w sierocińcu i świadomością, że własna matka tego dziecka nie chciała?
Jeśli miałabym wybierać pomiędzy bezproblemowym usunięciem płodu, a miesiącami wymęczającej ciąży, a później także wielogodzinnego porodu, który może się skończyć moją śmiercią, cesarką(co wydłuża pobyt w szpitalu), rozerwanym kroczem albo depresją poporodową tylko po to, bym mogła podpisać papierki zrzekające się rodzicielstwa, to zawsze wybiorę aborcję.

Kiedy ludzie się w końcu nauczą, że ciąża i poród to nie spacerek jak to przedstawiają filmy i skazywać kobietę na niechcianą ciąże to większe bestialstwo niż usunięcie płodu z JEJ macicy?

@Nigaki A może ja Cię dla wygodnictwa zabiję, bo wnerwiają mnie twoje komentarze? Dlaczego to ma nie wynikać z wygodnictwa? Nie do końca jesteś świadomym człowiekiem, skoro twierdzisz że usunięcie płodu jest bezproblemowe. Depresję poporodową potrafisz wspomnieć, ale o poaborcyjnej już cisza.

@ElTomas Najbardziej bawi mnie oburzenie Konfederacji w debacie publicznej i plucie właśnie za to na strajkujące, że są zbyt agresywne i domagają się zbyt wiele.
Konfederacja, która zawsze mówiła, że nie pójdzie na żadne kompromisy :)

@BarcaFan17 Depresja poaborcyjna to rzadkość, która w dodatku najczęściej dotyczy kobiet, które chciały mieć dziecko, ale z powodów medycznych (ze strony matki, bądź płodu) potrzebowały aborcji, nadmuchana na poważny argument przez prolajfersów

EDIT Dodam tylko, że jednym z najsilniejszych czynników wywołujących wzrost negatywnych uczuć i depresji i kobiet po aborcji jest wystawienie na różne działania antyaborcyjne.

@BarcaFan17 Jeśli porównujesz zabicie w pełni rozwiniętego człowieka z abortowaniem płodu, który poza ciałem matki nie przeżyje, to ja nawet nie mam co z tobą rozmawiać xD

@Nigaki "Czemu mam użyczać swojego ciała dziecku, którego nie chcę"
To pomyśl i załóż spirale, bierz tabletki anty i ruchaj się do woli.
Nie myl aborcji z antykoncepcją.
Swoją drogą, wiesz że aborcja to nie zawsze "wyskrobanie" prawda?

@NigakiPo raz kolejny trzeba wyjaśniać prawdę oczywistą.
Człowiek w okresie prenatalnym ma następujące etapy rozwoju
Okres przedzarodkowy - trwa od momentu zapłodnienia do końca 3 tygodnia.
Okres zarodkowy - trwa do ok. 8 tygodnia ciąży.
Okres płodowy - trwa do końca ciąży (przeciętnie 35-38 tygodnia)
Podkreślam jeszcze raz CZŁOWIEK.
Pozostałe okresy życia (tak w skrócie)
Noworodek – dziecko od urodzenia do ukończenia 4 tygodni (28 dni)
Niemowlę (okres niemowlęcy) – dziecko od urodzenia do końca pierwszego roku życia.
Dzieciństwo – jeden z okresów rozwojowych w życiu człowieka. Według S. Baleya dzieciństwo to okres od ukończenia pierwszego roku życia do około 14 lat.
Dojrzewanie, adolescencja – okres życia między dzieciństwem a dorosłością.
Dorosłość – określenie stanu dojrzałości fizycznej, zwykle człowieka (mężczyzny lub kobiety), który nie jest dzieckiem.
Starość – stan będący efektem starzenia się, ostatni okres życia u ludzi.


I nie ma to nic wspólnego z ŻADNĄ religią.

@Slazmi KOMÓRKI!

@Bykunn Komórki to są na węgiel, drewno i co tam jeszcze ...albo do telefonowania na przykad.
Ja piszę o CZŁOWIEKU i jego fazach rozwoju.

@Slazmi No nie ma, i co w związku z tym? xD Dla mnie płód do momentu odczuwania bólu można spokojnie usunąć, bo nie dzieje mu się żadna krzywda. Bo nie czuje. Jest to moje subiektywne przekonanie. To czy ktoś inny chce później lub wcale nie usuwać płodu, to nie moja sprawa. Ja nie nakazuję nikomu aborcji, tak po prawdziwie nie wiem czy sama bym się poddała temu zabiegowi, gdybym nie daj boże zaszła w ciąże. Ale byłoby miło, gdyby mnie nikt tego nie zakazywał, niezależnie od powodu.

@Slazmi Piszesz o ZARODKU i PŁODZIE

@Nigaki mozesz zabezpieczyc siebie,założyć partnerowi gumke i nakazac zeby przed ko wyciągnął. Mozesz po bara bara obejrzec gumke ichrupnac dropsa 48h po.To takie trudne? Czas zrozumiec ze nie bocian przynosi male wypierdki, dziecko same na świat sie nie pcha aty masz metody zeby zaapobiec ciąży. Jesli tego nie zrobisz to czemu prawo ma ci pomagac? Bo tobie trudno ibrzuszek ci urosnie a potem bedzie ci wstyd oddac wlasne dziecko?Dokladnie na taka kare zaslugujesz skoro nie potrafisz w pore sie ogarnac czyli zrobic tego co napisalem na poczatku. O oddane dziecko sie nie martw bo moze wyrosnac na madrego człowieka. To nie jest zadne wasze pieklo tylko wasza glupota. A moze boisz sie ze urodzisz dziecko ktore wychowa ktos inny ?To jak wpadniesz bedziesz mogla zastanowic sie jeszcze 1500razy czy wolisz oddac czy wychowac zamiast 'usuwamy i po problemie'.Ladnie to tak udawac bezbronnych idiotow zamiast brac odpowiedzialnosc za to co i z kim sie robi? Bo nie potraficie sie dobrze zabezpieczyc albo nie chcecie..To zmiencie slogany na'chcemy seksu z idiotami ktorzy nas nie sluchaja ze nie chcemy dziecka' bo do tego sie wszystko sprowadza. Dopuszczaj do swoich 9 wrot takich ktorzy to rozumieja to nie bedziesz pozniej musiala biegac do sasiada po lyzke do opon i poproblemie.A skoro wolisz udawac bezbronnego idiote to licz sie z kara za glupote jaka bedzie wielki brzuch i wstyd przy oddawaniu obcym ludziom wlasnego dziecka albo szukaj lewych sposobow

@Slazmi Skąd czerpiesz definicje od kiedy jest człowiek? czy sam sobie to ubzdurałeś?
Masz taka dziwna manierę kolejny raz zreszta.

@ElTomas trzeba się łączyć. Lgbt masz w dupie. Mniejszości masz w dupie. Aborcję masz w dupie. TK masz w dupie. Nauczycieli masz w dupie. Niepełnosprawnych masz w dupie. Kiedyś Ty będziesz protestować, to inni Cie będą mieć w dupie.

@FDJ No popatrz, tyle antykoncepcji, a jednak te niechciane ciąże i wpadki są, i aborcje są wykonywane. Zupełnie jakby... gumki i tabletki nie działały w stu procentach. Cóż za ambaras.

Ja to w sumie problemu nie mam, bo seks jest dla mnie obrzydliwy, ale jest wiele kobiet, które chętnie podwiązałoby jajowody. Ale to nielegalne w Polsce xD Więc nawet jak kobiety chcą, to na wszelki wypadek nie pozbawiajmy się ich płodności w stu procentach, niech choćby z wpadki urodzi kolejnego Polaka.

Edit: W ogóle sam fakt, że ciąża to ma być jakaś kara dla wstrętnych bab mówi wiele o tym, że tu chyba nie bardzo o płody chodzi a o dowalenie kobietom, bo śmią mieć życie seksualne.

@ElTomas Myślę że cześć kobiet z tego Strajku po prostu zostanie poslankami. Lewica może zdobędzie 10%, te kobiety pociągna listy. Ja tylko się zastanawiam jak oni będą chcieli przeprowadzić wybory w tych warunkach? PiS i tak przegra, bo to w tej chwili równia pochyła. Ale moim zdaniem najbardziej zyska Hołownia.

@Bykunn Piszę o CZLOWIEKU.
Zarodek i płód to etapy życia CZŁOWIEKA !
Czy to tak trudno zrozumieć?

@MarioVeB! Przecztaj chociażby Wiki. Nie odsyłam do niczego trudniejszego.

@MarioVeB! Człowiek jest od poczęcia do śmierci. Taka jest rzeczywistość. Czy się to komu podoba czy nie. Tematu aborcji nie poruszam wcale. Niech każdy rozwiąże ten dylemat we wlasnym sumieniu.

@Nigaki Ale ja nic nie napisałem o aborcji. Uściśliłem definicję człowieka. To wszystko.

@Nigaki to samo mozna powiedziec o alimentach dla facetow.Jesli kobieta chce urodzic przyszly tatus nie ma nic do gadania chyba ze kupi bejsbola i ktoregos pieknego wieczora wezmie sprawy w swoje rece,placic musi a kobiety nikt nie zmusi do zwiazku chocby facet na rodzynku stawal. Moze alimenciarze rowniez powinni wyjsc na ulice i domagac sie prawa aborcji bo nie chca miec nieprzyjemnosci zwiazanej z placeniem co miesiac?Za glupote sie placi i w tym temacie dotyczy to TAK SAMO men and women.I nie ma ze antykoncepcja jest nieskuteczna tylko ludzie nie potrafia z niej korzystac.Niech sie naucza i po problemie i nie potrzeba do tego 5godzin lekcji w tygodniu tylko mozgu. Nie powinnismy tworzyc swiata i prawa pod idiotow . Grzeczne glaskanie idiotow po glowie 'to tylko plod nic sie nie stalo' niczemu madremu nie sluzy.Na sile przesuwacie granice od kiedy dziecko to dziecko zeby dac wyjscie debilom.

@Slazmi To sie uśmiałem :hahaha dobre

@Nigaki Jeszcze jedno. Czy tak, czy inaczej czujesz, płód to czlowiek w prenatalnym okresie rozwoju. Twoje odczucia tego nie zmienią.

@MarioVeB! Twoja sprawa, Twój śmiech. Ale faktów nie zmienisz.

@Slazmi Człowiek jest od urodzenia do śmierci czy to tak trudno zrozumieć?

@Slazmi Fakty ,a opinia to różnica ,ale coz nie bede bił sie z koniem

@Bykunn Mądrego to i dobrze posłuchać. Szacun za to odkrycie. Bądź zdrów Człowieku.

@Slazmi Szkoda, że wieku też nie liczymy od momentu zapłodnienia ;( Skoro to już człowiek który "żyje" to w sumie byłoby logiczne

@Bykunn W żadnym wypadku, nie uważam, że ktoś kto nie planuje mieć dzieci jest gorszy. To świadoma i dojrzała decyzja. Natomiast usuwanie płodu bo się wpadło i nie taki był plan jest dla mnie łamaniem praw człowieka nienarodzonego, który nie może się obronić. Nie mam też nic przeciwko temu, żeby ludzie uprawiali seks dla przyjemności. Natomiast trzeba się liczyć z tym, że czasem mimo zabezpieczenia dojdzie do niechcianej ciąży. Natomiast tak zostałem wychowany, że powinno się brać odpowiedzialność za swoje czyny. Zawsze. Dopóki nie robisz krzywdy innym ludziom - ok. Natomiast zabicie dziecka bo nie było w planach jest dla mnie etycznie nie do przyjęcia. Zgodzę się, że prawo nie zmieni tego że aborcje będą. Natomiast chodziło mi tylko i wyłącznie o sens całej rozmowy, a Ty wprowadziłeś wątek katoli (nie wiem czemu) i tego, że powinniśmy się wzorować na cywilizowanych krajach, a tak w ogóle to zmiana prawa nic nie zmienia. Także za każdym razem wymieniłeś inne argumenty, a nie sedno sprawy. Życzę zdrowia i żeby los zawsze Ci sprzyjał, a te tematy Cię nie dotyczyły w realnym życiu. Miłego wieczoru życzę.

@MarioVeB! Ciekawe czy "lepsi" są ignoranci, czy dyletanci...Bądź zdrow.

@Nigaki Rób sobie co chcesz, ale czy Ci się to podoba czy nie, nie decydujesz już tylko o swoim życiu, ale życiu innego człowieka. Nigdzie nie napisałem, że ciąża i poród to spacerek, akurat widzę na codzien. Nigdzie tego nie pisałem. Także strzelasz sobie w kolano. Skazanie na niechcianą ciążę byłoby w momencie, jakby ktoś Cię zapłodnił i kazał urodzić. Natomiast dla Ciebie bestialstwem jest to, że zachodzisz w ciążę i nie możesz usunąć bo Ci szkoda Twojej macicy. To ogromna różnica. Na tym zakończę, życzę Ci dużo zdrówka i radości z życia. Miłego wieczoru, bez odbioru.

@Bogan No ale ani Ona ani jak tak do tego nie podchodzimy ;) I co więcej stoi za nami biologia, to to "nowe życie" nie jest żadnym życie bo uwaga nie spełnia podstawowej funkcji - nie żyje. Nie posiada funkcji życiowych
A robienie wykładów pod tytułem "czy tego chcesz czy nie ale..." ale o kant dupy potłuc

@Bykunn ale czekaj, czekaj, czy Ty teraz kwestionujesz to, że zygota, morula, blastula itd. itd. to nie są fazy rozwoju człowieka? Chyba się mocno zaplątałeś w tym co opowiadasz... Możemy dyskutować na temat aborcji na życzenie do 10 czy 12 tygodnia lub nie, możemy tutaj podchodzić do kwestii od strony filozofii i zastanawiać się, czy abortując odbieramy komuś przyszłą egzystencję czy też nie itd. ale o fazach rozwoju homo sapiens... naprawdę trudno dyskutować.

To jest trochę tak, jakbyś powiedział, że stary dziadek na wózku nie jest człowiekiem, bo po pierwsze to nie człowiek tylko stary dziadek i na dodatek trzeba go pchać na tym wózku do sklepu żeby sobie zrobił zakupy i przeżył albo wkładać basen pod dupę, żeby nie utonął w gównach.
Płód jak go nie nazwiesz, jest fazą rozwoju człowieka, i jako gatunek to jest HOMO SAPIENS i kropka. Tak jest przede wszysstkim zz genetycznego punktu widzenia. W momencie zapłodnienia plemnik wpi***a się z impetem w komórkę jajową, a każde z nich ma pojedynczą porcję chromosomów i informacji genetycznych. W momencie zapłodnienia, powstaje zygota, która ma podwójną ilość informacji genetycznej i potem ona dzieli się, dzieli się, dzieli się itd. i do osranej śmierci człowiek ma już ten sam komplet genów co zygota. I nie zmienia tego faktu nawet to, czy sobie wiek będziemy liczyć od począcie, od urodzenia, od pierwszej kupy czy od komunii...
Rozumiem prowadzenie dyskusji, rozumiem XXI wiek, rozumiem, że jesteśmy jedynym kraje UE który nie ma aborcji na życzenie, jest dużo kontrargumentów rozsądniejszych, ale to, że homo sapiens to nie płód to już jest argument samooracz.
@Slazmi ma rację.

edit: po coś nowego napisałeś, ale dalej dokładasz do pieca :D
żyje, bo ciągle ulega podziałom, dokładnie mitotycznym...

@panczo No wiadomeczka żołądź to dąb a jajko to kura. Fazy rozwoju organizmu. Ma to pełny sens żeby nazywać płód człowiekiem

@Bykunn jednak szkoda było klawiatury... no trudno, liczyłem na Ciebie...

@Slazmi ciekawy wątek, można się tutaj nawet dowiedzieć, że płód to komórki , a człowiek to nie komórki :D

@panczo Też już się wyłączam, bo szkoda klawiatury. Ale dziękuję za Twój głos rozsądku. Jak już wcześniej napisałem nie wiadomo co "lepsze" ignoranci czy dyletanci. Pozdrawiam i zdrowia życzę.

@panczo No jakbyś był w stanie napisać coś mądrego i ciekawego to pewnie bym się zgodził. A ty mi dalej wkręcasz że zygota to człowiek. To ja się całkiem serio pytam dlaczego jajo kurze nie jest nazywane kurą? Przecież to też etap rozwoju kury. Masz może mądrą odpowiedź? Czy Twoje mądrości sprowadzają się tylko do farmazonów na temat jednego gatunku, który z jakiegoś powodu uważasz za wyjątkowy?

@Bykunn Rozbawiłeś mnie dlatego dokonam jeszcze jednego, ostatniego tu wpisu...
Kogut w przydomowym chowie przydaje się w trzech przypadkach.

jeśli chcemy mieć własne kurczaki
jeśli chcemy mieć koguta alarmującego (nie zawsze pieje wtedy kiedy trzeba) i pilnującego kury (nie wszystkie koguty są odważne)
jeśli chcemy zjeść pyszny niedzielny rosół...
To tak a propos jajka i kury...
Kto mądry ten zrozumie.
XD

@Bykunn ale nie można zgodzić się na to że niektóre kobiety będą puszczać się na lewo i prawo i jak zajdą w ciążę to będę chciały dokonać aborcji za pieniądze z NFZ, jak dla mnie mogą to robić według własnego uznania i za swoje pieniądze

@mathes85 No nie jest to zabieg ratujący życie (zazwyczaj i w tych przypadkach o których piszemy) i nie ma powodu żeby był finansowany z NFZ. No na to chyba nikt nie wpadł.
@Slazmi Tak super, dzięki. Co tydzień jestem u teściowej na wsi ;) Mówię o jajku zapłodnionym oczywiście

@Bykunn może dlatego, że to nie ma żadnego znaczenia ? Może dlatego, że nikogo nie obchodzi to czy na kurze dokona się aborcji czy nie ? (jakkolwiek idiotycznie to brzmi) Może dlatego, żebyś jak mama Ci powiem, że na śniadanie dostaniesz jajko, to wiedział, że nie poda Ci fileta z kurczaka (więc jest to wygodne i przyjęło ? Ty chcesz tu rozmawiać o tym co jak się nazywa (w języku potocznym), czy o tym co czym jest ? Bo to często spora różnica.

Ponieważ jesteś nieprecyzyjny i nie masz pojęcia o czym piszesz posługując się niepodpartym naukowo językiem intuicyjnych kolokwializmów, ułatwię Ci i sam powiem o co Ci chodzi. Zapewne, masz problem z tym, że płód nie ma tkanek, narządów itd przynajmniej na początku. I tak rzeczywiście jest, ale ... to co tam jest ma funkcje życiowe, podobnie jak każda żywa komórka. Tu polecam podręczni do biologii ze szkoły średniej, tam się dowiesz, że komórki oddychają, odżywiają się itd
polecam: https://pl.wikipedia.org/wiki/Okres_prenatalny#Pierwszy_miesi%C4%85c

@panczo No i super że się zrozumieliśmy. Na jajko nie mówisz kura żeby się nie pomylić i żeby było wiadomo o co Ci chodzi. Dlatego na zygotę też mówimy zygota a nie człowiek. Żeby było wiadomo o czym mówimy. A nie używamy szantażu emocjonalnego i mówimy o "człowieku" "życiu" i "zabijaniu". Żeby ktoś się poczuł gorzej? :D To budzi jedynie śmiech

@Bykunn A więc złamię dane słowo i wyjaśnię... Jajko zapłodnione to etap życia kury(koguta)...
[Edit] przyjemnej lektury
http://kasiagandor.com/2016/03/jajko-jak-powstaje-i-co-w-sobie-skrywa/

@Bykunn dokładnie tak. Lepiej, by dziecko wpłynęło na ich życie. Niekoniecznie "roz***ało". Na tym polega ODPOWIEDZIALNOŚĆ.
Ja zapomniałem, że jestem w terenie zabudowanym i zabrano mi prawko. Uwierz mi, że na 3 miesiące zmieniło się moje życie.
Nikt rodzicom tego dziecka nie odbiera życia. Dziecko zmienia je. Czasem na gorsze, czasem na lepsze.
Nie jest to powód, by pozbyć się dziecka...
wygoda nie może być usprawiedliwieniem dla nieodpowiedzialnosci.

@Nigaki Noworodek poza ciałem matki tez samo nie przeżyje.
Człowiek do 3-4 roku życia bez opieki nie ma szans na przeżycie.

@michal26 no odpowiedzialność. Usunięcie ciazy zamiast oddawania dziecka do sierocińca. Odpowiedzialność

@ElTomas
Nie jest prawdą to co piszesz...
Kobiety nie muszą rodzić martwych dzieci i nigdy nie musiały...Jeśli dziecko umrze w łonie matki to konieczne jest wywołanie sztucznego porodu w przeciwnym razie jest zagrożenie życia matki,a orzeczenie TK tego nie zabrania.
Orzeczenie TK nie zakazuje badań prenatalnych.
Przepraszam ale mijasz się z prawdą.
"Kobiety muszą rodzić nieuleczalnie chore dzieci..."...Zespół Downa jest nie uleczalną chorobą to znaczy, że takie dziecko trzeba zabić?
Jeśli kobieta nie chce chorego dziecka może je oddać do hospicjum czy specjalnych adopcji przystosowanych dla takich dzieci...a nie ZABIJAĆ...
Jest masa nieuleczlanych chorób z którymi dziecko może żyć.
Kobieta ma wybór żeby współczuć lub nie współżyć.

@panczo "I tak rzeczywiście jest, ale ... to co tam jest ma funkcje życiowe, podobnie jak każda żywa komórka."
Czy ty chcesz zakazać onkologii?

@Bykunn Czemu Ciebie nie usunęli jak byłeś w brzuchu matki... xD (żart, czarny humor. Bez urazy. Po prostu pasował mi tutaj ten tekst).
A teraz zupełnie poważnie.
Część z kobiet, które rodzą dzieci decyduje się zostać surogatką, albo nawet wychować dziecko. Tylko część jest faktycznie oddawana do sierocińca.
Wiadomo. Bidul nie jest idealny. Daje jednak szanse przeżyć ludziom od narodzin, kiedy ich rodzice nie decydują się na wychowanie. Dzięki temu wiele żyć miało szanse żyć.

@ElTomas
Zapoznaj się z treścią decyzji Trybunału Konstytucyjnego, a nie pisz nie prawdy.
Owszem kobieta zgwałcona nie ma wyboru...
Ale czemu jest winne dziecko gwałtu?
Jeśli matka go nie chce to niech odda do adopcji...tysiące ludzi którzy nie mogą mieć dzieci chciało by zaadaptować takie odrzucone niczemu niewinne dziecko...
Nie twierdzę, że zgwałcona kobieta nie cierpi...cierpi i to okropnie, ale powiec czy zabicie dziecka które jest niczemu nie winne cofnie to co się stało (gwałt)...

@Persyfl tak to jest jak ktoś coś wyrywa z kontekstu i nie czyta całej dyskusji tylko pojedyncze zdania.
A wystarczyło przeczytać co pisał @Bykunn
"to to "nowe życie" nie jest żadnym życie bo uwaga nie spełnia podstawowej funkcji - nie żyje. Nie posiada funkcji życiowych"

więc błagam...

@Bykunn @Pancho
Spór decyzji TK dotyczy aborcji Eugenicznej.
Aborcji eugenicznej dokonuje się po 20tyg...
Takie ciało ma już ma narządy...bije serce....czuje ból...ma już płuca...żyje...
To już nie zygota...

@panczo Tak to jest jak zapomnę dodać emotkę.

@panczo
Spór decyzji TK dotyczy aborcji Eugenicznej.
Aborcji eugenicznej dokonuje się po 20tyg...
Takie ciało ma już ma narządy...bije serce....czuje ból...ma już płuca...żyje...
To już nie zygota...

@Bykunn odpowiedzialnosc jest w momencie seksu jesli sie nie chce dziecka. Jesli wtedy nie jestes odpowiedzialny to ponosisz konsekwencje wlasnej glupoty.Usuniecie to odpowiedzialnosc?To tchorzostwo,ratunek dla glupka ktory nie byl odpowiedzialny kiedy powinien.Pourodzeniu odpowiedzialnosc mozesz zrzucić na innych ludzi a dziecko w sierocincu czy nowej rodzinie moze wyrosnac na madrego czlowieka.Glupek woli usunac,nie chce później cale zycie zyc ze świadomością ze oddal dziecko i drapac sie po glowie czy dobrze zrobil.Mogl byc odpowiedzialny kiedy powinien a skoro nie byl niech ponosi konsekwencje.Jeszcze chcesz glupkow nagradzac za wlasna glupote?Zeby nie musieli zyc z tym ze ich dziecko wychowuje ktos inny,oszczedzic im wstydu ze oddaja wlasne dziecko? Ostatecznie maja jeszcze kilka miesiecy zeby sie przekonac i wychowac dziecko. Kilka miesiecy z brzuchem i porod nie jest wielka kara za glupote.Oddaj i nie maja problemu jesli nie chca.Facetez ma lipe i nie kilka miesiect ttylko 18lat jesli kobieta chce urodzic.Nie jednemu brak 6stow miesiecznie obniza standard zycia.Takie sa konsekwencje braku odpowiedzialnosci .Niech sie glupki naucza jak korzystac z antykoncepcji i po problemie a jak nie potrafia albo olewaj temat niech biora wszystko na bary.Dziecko to nie pieklo tylko owoc milosci takiej czy innej xD

@Persyfl tak, to wiele zmienia :)
@PatrickKluivert999 ja w dyskusji nie zgadzam się po prostu z tym ,że płód nie jest człowiekiem. O zygocie piszę tylko jako powstałej zaraz po zapłodnieniu pojedynczej komórce.
co do reszty nie podejmuję dyskusji, chociaż oczywiście z Tobą się zgadzam

@panczo Gdy coś ma mniej komórek niż pieprzyk, albo mniej niż wydalasz przy kichnięciu, to trochę dziwnie brzmi mówienie o tym per człowiek.

@FDJ Co się może stać, gdy dziecko traktujesz w kategorii kary? Hmmmm

@Persyfl no dziwnie, zgoda :)

@PatrickKluivert999 nie no z tym gwałtem to odleciałeś.
Jak dla mnie aborcja nie powinna mieć miejsca tylko w sytuacji wpadki. Co do dzieci nieuleczalnie chorych, Państwo takim rodzinom nie daje wsparcia. Państwo w ogóle nie daje wsparcia dla osób które są nieuleczalnie chore albo są brzydko mówiąc "warzywkami". Wiem, miałem wujka który sam nie mógł nic zrobić potrzebował opieki i co zrobiło Państwo? ZUS mu zabrał rentę, odwołanie przyniosło skutek, ale dwa lata po śmierci. Także ja się nie dziwię matkom, które nie chcą rodzic chorych dzieci. A co do tysiąca osób, które chciałoby adoptować, myślę że wiele chorych dzieci czeka na dom. Także nie odlatujmy.

Co do tego że kobiety nie muszą rodzic martwych dzieci, ale jeżeli wiedzą, że dziecko umrze niedługo po porodzie to też nie muszą ich rodzic? Wytłumacz mi proszę.

@Persyfl
"Ta komórka,zygota,płód" ma przed sobą życie...a twoje kichnięcie nie...więc ta logika jest co najmniej pomylona...

@PatrickKluivert999 "ma przed sobą życie"
Jak wyskrobię, to nie ma. Pieprzyk ma zdecydowanie dłuższe.

@Shear007 jeżeli chodzi o TK to nie mam tego w dupie i dlatego na wyborach zrobiłem co musiałem żeby zmienić stan rzeczy. Aborcji też nie mam w dupie, częściowo popieram to o co walczą kobiety.
Jednak uważam, że łączenie niektórych grup społecznych w tym strajku działa po prostu na niekorzyść. Te niektóre postulaty są po prostu oderwane od ziemi i upolityczniają ta sprawę w której wyszły kobiety,bo to one wyszły, a reszta po prostu się doczepiła i robi na tym politykę.

@PatrickKluivert999 Jeśli kiedyś twoja kobieta kiedyś zostałaby zgwałcona i zaszłaby w ciążę, to wychowaj bobasa jak swoje. Twoja sprawa. Kwestia jest taka, że gdy prawo nakazuje kobiecie rodzić dziecko z gwałtu, to ewidentnie jest to łamanie jej praw osobistych. Jest to tak nieludzkie, że nie da się tego opisać. Nie obchodzi mnie argument, że "dziecko nie jest niczemu winne", bo trudno mówić o "dziecku", gdy zabieg wykonywany jest na zarodku, który nie jest rozwinięty, więc niczego nie czuje, a to jest istotne - że nie zadaje się bólu.

@betonito ja myślę, że do wyborów nie dojdzie w najbliższym czasie, a tym samym do obalenia Pisu. Chociaż byłoby to mile widziane, bo po prostu nie panują nad niczym.

@ElTomas Moim zdaniem choć nie wiem, jak byłaby sprawna ochrona zdrowia i szeroki wachlarz programów wspierających rodziny, gdzie są dzieci niepełnosprawne, nie daje to podstawy prawnego wymuszania na rodzicach posiadania takiego dziecka. Po prostu nie. Miałam w rodzinie taki przypadek. Moja ciocia zdecydowała się urodzić niepełnosprawne dziecko i o ile był bardzo świadomym dzieckiem i nawet prowadził rozmowy, tak fizycznie był zależny od rodziców. Nie potrafił chodzić samodzielnie, ciocia go wszędzie nosiła. Kacper zmarł w wieku 8 lat. Tragedia, po której ciocia się nigdy nie podniesie. To jest kwestia wyboru. To musi być kwestia wyboru.

@Persyfl
Ciężko prowadzić z Tobą dyskusję gdy tylko prowokujesz....
Wyskrobie = Zabiję...człowiek nie ma prawa zabić człowieka.
"Pieprzyk ma zdecysowanie dluższe" ...jesli przyrównujesz życie człowieka do pieprzyka to ta dyskusja nie ma sensu...jak kiedyś będzie miał dziecko (bo twoja logika na to nie wskazuje) to może zrozumiesz jak cenne jest życie dziecka

@PatrickKluivert999
"Ciężko prowadzić z Tobą dyskusję gdy tylko prowokujesz..."
Czego się spodziewać po hołocie z protestów.
"Wyskrobie = Zabiję"
Mogę wyskrobać tak, że samo obumrze jeśli ci to poprawi humor.
"człowiek nie ma prawa zabić człowieka."
Ciężko mówić o wspomnianej zbitce komórek per człowiek. A w samoobornie nie ma prawa? Skąd pomysł, że prawo jest do tego potrzebne (zakładam, że w tym momencie nie mówisz o prawie stanowionym)?
".jesli przyrównujesz życie człowieka do pieprzyka to ta dyskusja nie ma sensu."
Z jakiegoś konkretnego powodu, czy po prostu nie rozumiesz różnicy pomiędzy porównaniem a utożsamianiem?
".jak kiedyś będzie miał dziecko (bo twoja logika na to nie wskazuje)"
No to raczej "jeśli". A może mam? No i nie postuluję prawa do mordowania dzieci, tylko do abortowania płodów.
"to może zrozumiesz jak cenne jest życie dziecka"
Życie dorosłych jest dla Mnie cenniejsze.

@D1OS
Dla mnie ta logika nie ma szacunku do życia.
Nikt nie karze zgwałconej kobiecie wychowywać to dziecko...może je oddać do adopcji.
Setki ludzi którzy nie mogą mieć dzieci czeka na adopcję i może dać szczęście temu dziecku.
Nie ludzkie jest zabicie życia...i życie zaczyna się w momencie poczęcia i konstytucyjnie od momentu poczęcia życie to ma "prawa osbiste dziecka" aż do momentu pełnoletności....Nie ważne jaka rozwinięte jest w momencie aborcji...to życie ma przed sobą przyszłość.
I kobieta zgwałcona ma swoje prawa i dziecko również, ale nie zmienia to faktu, że kobieta nie ma prawa zabić dziecka z powodu tragedii jaka ją spotkała...
Nie twierdzę, że zgwałcona kobieta nie cierpi...cierpi i to okropnie, ale powiedz czy zabicie dziecka które jest niczemu nie winne cofnie to co się stało (gwałt)...
Hipotetycznie... jeśli pod twój dom przyjdzie dziecko mordercy Twojej mamy (dziecko nie jest winne tego czynu)...Jeśli go nie przyjmiesz na 9 miesięcy do swojego domu i nie nakarmisz to umrze (Nie ma innego sposobu aby przeżyło)...czy jeśli mu nie pomożesz i ono umrze twój ból z powodu starty matki będzie mniejszy?

@PatrickKluivert999 Po pierwsze, ani ciąża, ani poród, ani połóg to nie spacer. Nawet w przypadku planowanej i oczekiwanej ciąży. A tym bardziej, kiedy przeżywa to wszystko zgwałcona kobieta. Jeśli nosi w brzuchu dziecko, którego nie chce, nie kocha i nie pokocha.

Po drugie, sierocińce są zapełnione. Polacy niechętnie adoptują dzieci. To jest czysta statystyka, której nie da się podważyć. Dodam od siebie, że ja należę do osób, które nie planują adopcji, chcę mieć dzieci, które urodzę.

Po trzecie, jeśli zgwałcona została 13 letnia dziewczynką to uważasz, że powinna urodzić? Czy jesteś za jakimiś progami wiekowymi, wedle których usunięcie takiej ciąży w przypadku nastolatki jest ok, ale dorosłej kobiety już nie?

Kobieta ma prawo usunąć ciążę, która jest wynikiem gwałtu. Podam na przykładzie islamu, który w Polsce jest podawany jako przykład systemu opresyjnego wobec kobiet, przed którym Polacy chrześcijanie tak deklarują się bronić swoje rodaczki- nawet islam nie jest tak okrutny, by kobieta rodziła dziecko z gwałtu albo ciężko chore.

@D1OS
Logika którą przedstawiasz jest niebezpieczna...idąc takim tokiem myślenia to jeśli np.mąż pewnej kobiety będzie miał wypadek samochodowy i będzie sparaliżowany i nie wiadomo ile będzie żył (1 rok może 5 lat)
to ma ona prawo go zabić bo nie z jej winy jej życie będzie teraz trudne, pełne cierpienia?
Ma prawo do takiego wyboru?
Problem jest to, że ludzie szukają prostych, szybkich, bezbolesnych rozwiązań przez swój egoizm...

Mam 2 letniego synka który również jest ciężko niepełnosprawny i wiem jedno...dzięki niemu uwalaniam się z egoizmu...mam szacunek do życia każdego czowieka...jego choroba niesamowicie zjednoczyła moją rodzinę...jest to wszytko niesamowicie ciężkie, niesprawiedliwe i trudne...ale życie niestety takie jest...i szukanie drogi na skróty przynosi jeszcze gorsze rzeczy...aborcja,eutanazja...

@PatrickKluivert999 Tylko nie wiem, jaki to ma stosunek do mnie. Co mi do tego, że Ty masz niepełnosprawne dziecko? Nie moja sprawa. Pykniesz zbiórkę w razie gorszej chwili, to wspomogę. Tyle.

Nie odpowiadasz na pytania. Zapytałam, czy jeśli 13 letnie dziecko zajdzie w ciążę w wyniku gwałtu, to czy twoim zdaniem "musi" je urodzić i zero odpowiedzi, zamiast tego pytasz czy zabiłabym mężczyznę kalekiego po wypadku. To jest jakieś niepoważne i chyba niewarte dalszej rozmowy. Aborcja a eutanazja to dwa tematy.

@Slazmi @panczo

Podziwiam za wytrwałość, ale próżne Wasze poczynania. Wszak i sam Salomon niczego my nie wskórał trwając dalej z dzbanem pełnym mądrości i wiedzy.

"W puste..."

@D10S
Mój komentarz był do Twojego wcześniejszego i nie miał być jakimś stosunkiem do Ciebie i nie mówiłę, że coś Ci do tego...chciałem bardziej pokazać jeden z powodów które ukształtowały moje podejście do tematu.
Raczej nie "pykne",ale dziękuję za chęci.

Wyszukiwanie możliwie jak najbardziej skrajnych przypadków nie nie zmieni mojego podejścia do mojego szacunku do życia.
Myślę, że jeśli zapewni się odpowiednią opiekę psychologów takiej dziewczynie pomoże to w przyszłości zrozumieć jej, że dzięki nie usunięciu tego dziecka dała ona życie, a nie go odebrała.
Wiem, że to skrajnie trudny przypadek, ale tak jak pisałem droga na skróty nie jest dla mnie rozwiązaniem.
Powody eutanazji są co najmniej zbliżone do powodów aborcji.
Europa zachodnia pokazuje, że zaczyna się od aborcji eugenicznej, potem aborcji na życzenie po eutanazję.

@ElTomas chłopie , strajk kobiet trwał tylko pierwszego dnia. Od dnia drugiego strajk przejęło LGBT i szykuje rewolucję kulturową jak w USA. Cieszę się że się obudziłeś. Lepiej późno niż później.

@Ksavix Dziękuję, bywa, że pozytywistyczna edukacja czegoś dokona...
"W puste"... jeszcze to pamiętasz... xD

@Bykunn Rolników w to nie mieszaj bo się od tego wyraźnie odcięli A to że gdzieś tam razem idą rolnicy to nie oznacza ze reprezentują całe środowisko ale poszli zaprezentować swoje przekonania jako prywatne osoby Tak samo na tych protestach idą pewnie prawnicy, lekarze, nauczyciele i dziesiątki innych zawodow ale robią to prywatnie

@AV0CAD0 podchodząc do tego tak jak Ty i nazywając to po imieniu. Obecnie zabraniamy aborcji, ale jesteśmy za podawaniem dziecku które ma umrzeć w trakcie lub zaraz po porodzie środków przeciwbólowych które mają pozwolić umrzeć bez cierpienia. Czyli nie jesteśmy za aborcja tylko za eutanazja świeżo narodzonego dziecka. Rewelacyjna moralność prawicy.

@FutbolToMagia ja osobiście nie mam nic do środowisk homoseksualnych. We własnych czterech ścianach mogą robić co chcą, ale ich ostatnie strajki były po prostu już niesmaczne. Czy tęczowa Matka Boska czy Orzeł. To już trochę słabe.

@Corwin a jak ja do tego podchodzę? Bo nawet nie wyraziłem swojego zdania w tym wątku :) Jedynie sparafrazowałem komentarz wyżej. Jaka jest moja moralność?

@Persyfl nie ja traktuje dziecko jak kare tylko ci ktorzy go nie chcieli.Jesli tak podchodza do tematu to prosze bardzo i jak najbardziej na taka kare i wszystkie konsekwencje z nia zwiazane zasluguja.Jedni sa za tworzeniem swiata i prawa pod idiotow a ja za tym zeby ludzie przestali udawac iditow i mysleli zanim sie wezma za cokolwiek

@Ksavix wiesz to jest, tak... obiecujesz sobie, że nigdy więcej, nigdy więcej, nigdy więcej, później czytasz, że żywa komórka nie żyje bo nie ma funkcji życiowych i po prostu nie wytrzymujesz :) Nie ma tej silnej woli

@FDJ "Nie ja traktuje dziecko jak kare"
A potem stosujesz dokładnie retorykę kary i wyzywanie. :)

@ElTomas Rety, rety, szkalują moje bożki!

@Persyfl Prawie udany trolling. Prawie jednak robi wielką różnice.

@Slazmi
Było to wybitne. Takich rzeczy się nie zapomina. :)
Pokazałeś, i dalej udowadniasz powyżej, jak wielkie braki w czytaniu ze zrozumieniem mają "Ramblowicze".

@panczo
Ideologia zasłoniła im rozum i zatracili umiejętność własnego myślenia. Czy nie ideologią jest określanie człowieczeństwa jako cykl od narodzin do śmierci?


Idąc dalej, czy dziecko, którego ojciec będzie się utożsamiał z koniem, a matka z wilczycą, będzie źrebakiem, szczeniakiem czy człowiekiem?

@Persyfl
Twój awatar obraża osoby wierzące.
Szkoda, że administrator na to nie reaguje.

@Bykunn A ty czym teraz jesteś jak nie zlepem komórek?

@PatrickKluivert999 w jaki sposób jego avatar kogokolwiek obraża? XD

@ElTomas Nie, nie. To była beka z ciebie bez podtekstów.

@PatrickKluivert999 Podejrzewam, że samo Moje istnienie obraża osoby wierzące. Te same osoby, których przywódcy duchowi wyzywają ludzi od zarazy.

@micioX Myślą, mową i uczynkiem :)

@Persyfl tym bardziej chybiony strzał, ale wspomniałem tylko o tęczy i od razu ziarno od plewu się oddzieliło. Uderz w stół a nożyce się odezwą. Heheszki i beczunia.

@ElTomas Śmieję się z ciebie. Nie da się przy tym chybić. Nawet celowania to nie wymaga.
Brawo, znasz dwa powiedzenia. Przynajmniej coś dodałeś do stereotypowych frazesów.

@Persyfl no to dobrze, ze obaj się śmiejemy. Podobno to zdrowe. Już wiem, że odbijanie piłeczki Ci wychodzi, atakowanie "bożków", bycie trollem itp. Daj coś od siebie, tak żebym wiedział jak nisko muszę obniżyć poziom rozmowy żebyś czuł komfort.

@ElTomas Nie wpływasz na Mój komfort. Więcej daję od siebie w rozmowach z innymi. Tutaj nie uważam, żeby było warto. BTW Sokrates był trollem.

@Persyfl wyrywasz zdanie z kontekstu i sie do niego odnosisz?Sokrates xD raczej kandydat na reportera do panoramy.El tomas narysuj mu kutasa i usmiech to jest ten poziom rozwoju ale kto wie moze za 50 lat ewouluja w cos bardziej skomplikowanego

@Persyfl
Fajnie, że na koniec dochodzimy do podobnych wniosków.


Porównania do Sokratesa, niezły odlot. Megalomania poziom hard. Ktoś Cię mocno skrzywdził..

@FDJ spokojnie, porównuję się do Sokratesa, ten umarł wypijając truciznę, także poczekajmy na rozwój wydarzeń.
Swoją drogą, Sokratesa będą pamiętać, a o nim zapomną, tak jak ja o swoim wczorajszym wypróżnianiu.

@FDJ To był kontekst w stylu "nie jestem rasistą, ale..."
Ten moment, gdy próbujesz komuś pocisnąć, a tylko obnażasz braki w swojej wiedzy. Brawo ty.

@ElTomas Gdzie masz tam porównanie? :)

@Ksavix Dziękuję za miłe słowa. Szczerze mówiąc, wolałbym być zupełnie "anonimowy" i nie używać takich "przysłów", byleby wiedza (a nie czyjeś wyobrażenia, nawet najchwalebniejsze) była na piedestale i w centrum zainteresowania wszystkich.
Zdrowia i pogody ducha życzę.

@Persyfl
"Podejrzewam..."
Jeśli kogoś wierzącego obraża Twoje istnienie to musi się zastanowić nad swoją wiarą...
Moim jak to określiłeś "przywódcą duchowym" jest Jezus i znając jego naukę nie mam prawa Cię osądzić...co nie zmienia faktu, że jeśli kogoś obrażasz mogę zwrócić Ci uwagę...
Nie wiem do jakiej konkretnej wypowiedzi się odnosisz ale podejrzewam.
Określenie "zaraza" tyczy się głoszonej ideologii (nie ludzi) która niszczy społeczeństwo...

https://inna-perspektywa-rzeczywistosci.pl/ideologia-lgbt/

@micioX
Obraża Chrześcijan...
Jezus przedstawiony jako Cyklop...
Jesteś chyba na tyle inteligentny aby zrozumieć, że jest to obraźliwe dla wierzących.

@PatrickKluivert999
"Moim jak to określiłeś "przywódcą duchowym" jest Jezus"
Jakoś ostatnio mało aktywny.
"nie mam prawa Cię osądzić."
I potrzebujesz prawa do tego? Tylko ono cię powstrzymuje? To co to za wiara? Skąd pomysł, że jakiekolwiek prawo jest do oceniania potrzebne? Skąd pomysł, że ta ocena ma dla Mnie jakiekolwiek znaczenie?
"jeśli kogoś obrażasz mogę zwrócić Ci uwagę..."
A ktoś tu ci próbował bronić? Inna sprawa, że to zdanie powinno mówić raczej o tym, że jeśli ktoś się czuje obrażony.
Nie ma niczego takiego jak ideologia LGBT i wbrew temu, co mówi ten artykulik, nie ma też ideologii gender. To tylko termin z nauk społecznych, który w odróżnieniu od sex, oznacza płeć kulturową, a nie biologiczną, a twoje źródło stosuje je zamiennie. 56 płci? No fajnie brzmi do okładania, a to tylko suma kombinacji rzędowości cech płciowych, o których uczą w szkole na biologii.
Gdzie masz to niszczenie społeczeństwa i w jaki sposób? Bo ludzie mogą się dobrze czuć w swoim ciele? Ocenianie aż promieniuje z ciebie. Tak, określenie nie tyczy się ludzi (bo słowa istnieją w powietrzu) tak jak kiedyś też chodziło tylko o syjonistyczną zarazę, a nie ludzi.
"Obraża Chrześcijan..."
W jaki sposób? Naruszając ich monopol na postrzeganie świata? Buuuhuuu
"Jezus przedstawiony jako Cyklop..."
Znaczy, że cyklopi są gorsi? Kolejna mniejszość jest zarazą?

@Persyfl
"Jakoś ostatnio mało aktywny..."
...Jeśli nie wierzysz (nie odkrywasz Słowa Objawionego) trudno Ci będzie zrozumieć Bożą aktywność...to jest Twoja wola.
"I potrzebujesz prawa do tego? Tylko ono cię powstrzymuje? To co to za wiara? Skąd pomysł, że jakiekolwiek prawo jest do oceniania potrzebne? Skąd pomysł, że ta ocena ma dla Mnie jakiekolwiek znaczenie?" ...nie chodzi tu o prawo pisane...jesteśmy równi sobie...prawo Boże mnie nie powstrzymuje tylko tłumaczy jak powinienem postępować.

"Podejrzewam, że samo Moje istnienie obraża osoby wierzące." ..."Skąd pomysł, że ta ocena ma dla Mnie jakiekolwiek znaczenie?"
...Twoje "podejrzenie" mnie tak nakierowało.

"A ktoś tu ci próbował bronić? Inna sprawa, że to zdanie powinno mówić raczej o tym, że jeśli ktoś się czuje obrażony." ...więc mówię, że czuje się obrażony.

"Ocenianie aż promieniuje z ciebie." ...podanie merytorycznych powodów jakimi się kieruje i wyrażenie zdania na prowadzony temat nie jest oceną ludzi (choć by Ciebie).
Nikogo nie ocenia tylko podaje argumenty w dyskusji.

" "Obraża Chrześcijan..."
W jaki sposób? Naruszając ich monopol na postrzeganie świata? Buuuhuuu
"Jezus przedstawiony jako Cyklop..."
Znaczy, że cyklopi są gorsi? Kolejna mniejszość jest zarazą?"

Myślę, żę gdybym ustawił na sobie na avatar Twoja mamę jako albinoskę to nie obraził bym albonosów.
Urażony czuć mógł byś się Ty (I Twoja mama), że przedstawiam Twoja mamę w nie prawdziwy sposób wykorzystując w tym celu chorobę która dotyka niektórych osób.

@PatrickKluivert999 "to jest Twoja wola."
U was wiara jest łaską, więc jaka wola?
"nie chodzi tu o prawo pisane"
Ja też się do niego nie ograniczałem.
".jesteśmy równi sobie"
To pusty slogan. Znaczy u was ludzie są równi, bo są jednako niczym wobec Boga. Równi są też tylko jego cząstką, która w nich zamieszkuje. W tym sensie, wszystko co jednostkowo i indywidualnie wartościowe jest odrzucane.
"prawo Boże mnie nie powstrzymuje tylko tłumaczy jak powinienem postępować."
Semantyka. Jeśli mówi ci, jak masz się w danej sytuacji zachować, to jednocześnie powstrzymuje cię przed zachowanie się w sposób przeciwny. No i nadal, czemu potrzebujesz prawa, wskazania, żeby być kimś kogo uważasz za porządnego człowieka? Prawo jest świetną wymówką, bo zdejmuje odpowiedzialność.
"Twoje "podejrzenie" mnie tak nakierowało."
Kontekst raczej wskazywał, że nie specjalnie się tym przejmuję.
"więc mówię, że czuje się obrażony."
To pozwolę sobie zacytować w odpowiedzi: "to musi się zastanowić nad swoją wiarą...", bo słowa o tobie nie powiedziałem w tym kontekście.
"Myślę, żę gdybym ustawił na sobie na avatar Twoja mamę jako albinoskę to nie obraził bym albonosów."
I nie mówiłbym wtedy o obrazie uczuć, co najwyżej o bezprawnym wykorzystywaniu wizerunku.
"Urażony czuć mógł byś się Ty (I Twoja mama), że przedstawiam Twoja mamę w nie prawdziwy sposób wykorzystując w tym celu chorobę która dotyka niektórych osób."
Ja? Moja mama nie jest osobą publiczną, więc jak bym miał już mieć pretensje, to o naruszenie prywatności i używanie wizerunku, ale żeby być urażony? Moja mama nie jest też fenomenem kulturowym, a więc społecznie dostępnym obiektem.