@Kusco15 ja wrzucałem wczoraj nawet ten filmik ;) nie wiem na ile te wyliczenia są "akuratne" ale co do zasady się zgadzam jak najbardziej.

@Bykunn Widziałem dlatego napisałem że to twoje tematy :)

@Kusco15 jednym słowem xD

@Kusco15 w pracy dostajesz pensję za to, że generujesz wartość dla swojego pracodawcy. Pracując w domu generujesz tę wartość dla siebie, jesteś jednocześnie zleceniodawcą i zleceniobiorcą, wobec tego nie wiem kto miałby za to zapłacić. Jeśli zewnętrzny organ typu rząd to nie ma on ku temu powodu, bo nie jest beneficjentem wykonanej pracy, jeśli wykonawca pracy domowej to trudno płacić samemu (samej) sobie, a jeśli ten zły, okropny mężczyzna, któremu kobieta zrobiła obiad, to jest niepotrzebne antagonizowanie partnerów i sprowadzanie związku do relacji służbowej.

@patataj No jak? Przecież generuje wartości dla faceta, także to mężowie powinni opłacać takie pensje O.o

@Kleps0n w takim razie wypadałoby ustalić stawki za wykonanie różnych usług od ugotowania obiadu przez uprasowanie koszuli po naprawę gniazdka elektrycznego i płacić sobie nawzajem, prawda? Niekoniecznie musiałoby to wyjść na korzyść kobiet, przynajmniej w niektórych domach.

@Kleps0n a jak facet dla odmiany wykosi trawnik albo pomaluje pokój to wtedy kobieta ma płacić jemu? Niech już ta lewica nie robi *** z logiki, bo za chwilę ktoś stwierdzi, że wynagrodzenie należy się za podtarcie tyłka, bo nieśmierdzenie jest wartością dla otoczenia.

@patataj Generalnie idea jest taka że skoro kobieta nie może iść w tym czasie do pracy i się rozwijać a mężczyzna tak, bo wykonuje pracę domowe to powinna dostać równowartość tego.

@Kusco15 tylko skąd założenie, że nie może? Takie rozumowanie ma rację bytu w patologicznej sytuacji, w której mężczyzna zabrania kobiecie realizować się zawodowo, co jest już praktycznie niespotykane. W realiach, w których zarówno mężczyzna i kobieta pracują walczymy ze starymi stereotypami o kurze domowej i facecie ją bijącym z piwem w ręku.
Nawet w domach, gdzie kobieta nie podejmuje się pracy zawodowej zazwyczaj wynika to z umowy pomiędzy partnerami. W takiej sytuacji mężczyzna niejako płaci kobiecie (lub na odwrót jeśli to kobieta pracuje, a mężczyzna nie) zapewniając utrzymanie. Rachunki kosztują, jedzenie kosztuje, ubrania kosztują. Jeśli jedna osoba nie ma własnego dochodu to musi być utrzymywana przez kogoś innego i tu mamy ukrytą pensję za obowiązki domowe, która poniekąd jest wypłacana od zawsze.

@patataj Ale ona nie ma dostać wynagrodzenia za tą pracę tylko ekwiwalent za czas który na nią poświęca zamiast robić nadgodziny albo realizować się zawodowo/osobiście. Spłycasz ten problem i chcesz go obśmiać tak samo z resztą jak Szymon w swoim filmie.
W tym ostatnim poście pięknie opisujesz problem, nie widząc przy tym problemu :D To tak bardzo zostało Ci wpojone w wychowaniu że nie uważasz tego za dziwne i niesprawiedliwe

@Bykunn również spłycaniem tematu jest przyznanie ekwiwalentu za niewykonane nadgodziny. Nadgodzin nie ma w umowie, nie można, przynajmniej teoretycznie, nikogo zmusić do ich wykonywania. Skąd więc założenie, że kobieta lub ktokolwiek inny byłby skłonny pracować nadmiarowo? Wynagradzamy za ograniczenie takiej możliwości? W takim razie w kolejce czeka dodatek dla kasjerów z supermarketów, którzy przecież mogli w czasie pracy studiować by potem zostać poważnymi biznesmenami.

@Bykunn Ale co z mężczyznami którzy przez pracę zawalają życie rodzinne? Za te pieniądze i rozwój mają później różne problemy zdrowotne czy międzyludzkie jak to wycenić?

@patataj Ponieważ kobieta już to robi i nikt jej nie pyta o zdanie i nikt nie traktuje tego jak pracę -.- Stąd założenie... Tak jak mówiłem poważny problem Cię śmieszy i uważasz go za absurd, dyskusja jest więc bezcelowa. Stawiam dolary przeciw orzechom że nawet nie przesłuchałeś filmu o którym mówimy.
@Kusco15 Ale nikt ich nie zmusza do zawalania relacji rodzinnych czy dbania o zdrowie. Tu właśnie o to chodzi... Więcej równości w pracy i tym samym w domu i nikt nie będzie miał zawalonych relacji rodzinnych.

@Bykunn nie śmieszy mnie problem i w żadnym komentarzu go nie obśmiewam. Rozwiązanie za to uważam za absurdalne, to prawda bo jest w nim poważna luka w postaci wykluczenia dobrowolnej pracy w domu. Można ugotować komuś obiad i nie czuć się wyzyskiwanym.
Ile tych dolarów i gdzie mam wysłać numer konta? Jak rozumiem mówimy w tej chwili o trzech filmach wspomnianych przez @Kusco15 w pierwszym komentarzu.

@Bykunn A kto zabrania kobiecie się nie realizować osobiście? To jest strasznie zaściankowe myślenie. Jak dla mnie na tym znowu by skorzystała patologia i nieroby co próbują się tłumaczyć tym, że siedzą w domu z dziećmi i dla nich nie ma czasu na pracę i rozwój- a to po prostu zwykle lenistwo. No a normalne kobiety, które może i mają powody do tego by tak żyć (co dla mnie jest abstrakcją, że dalej takie coś się dzieje w domach, że facet jest rzekomo od zarabiania a kobieta od siedzenia w domu) nie dostały by nic. Jak dla mnie już wystarczająco w ostatnich latach rząd pompował pieniądze dla lenistwa i patologii i teraz może trzeba docenić tych wykształconych i chcących się rozwijać? Może zamiast pieniędzy zaoferować pakiety szkoleń, studiów itp? No ale nie, bo pewnie taka kobieta chce mieć pieniądze a nie możliwość rozwoju ;)

@Bykunn Jak ich nie zmusza skoro biorąc nadgodziny to wychodzi samo z siebie? Skoro rozwijając się w pracy mocno to wychodzi samo z siebie?

@patataj Szczególnie o tym ostatnim bo z niego pochodzi temat dyskusji. A wyciągam taki wniosek na podstawie tego chociażby co napisałeś teraz "że takie rozwiązanie jest absurdalne"... Tylko jakie rozwiązanie? Czy w tym filmie była propozycja płacenia kobietom za pracę w domu? Ja takiej nie słyszałem
@konrad1661 Konrad ale nikt przez jedną sekundę nie proponuje nikomu płacenia za czynności domowe..

@Bykunn No i też kwestia psychiki i ogólnego podejścia do życia. Nie każdy ma mocną psyche i uważam, że jak trzeba by było płacić własnej zonie za to, że ta ugotowała by obiad to zaczęły by się kłótnie, spory, niektórzy by się czuli jak ciężar dla drugiej osoby.
Dla mnie w takiej sytuacji jaka by miała wtedy być nie ma już małżeństwa z miłości bo całe małżeństwo opiera się tylko na kasie i ty płać mi a ja Tobie. Nie no ten pomysł to jest naprawdę absurdalny jak o nim tak myślę. Jedyna forma jaka była by słuszna to tak jak wcześniej wspomniałem- bony na wykorzystanie do różnego rodzaju szkoleń itp

@Bykunn Skoro nie to o co ten cały ambaras? Wytłumacz mi proszę

@Bykunn mówiąc o rozwiązaniu odnoszę się do "Człowiek absurdalny (...) zasugerował że kobiety powinny dostawać wynagrodzenie za pracę domowe, wyliczył ją na około 2100zl.". W tym wątku padły te słowa, od nich się on rozpoczął. Odpowiadałem @Kusco15, a nie Kasi Gondor.

@patataj @konrad1661 W tym materiale nigdzie nie padło że kobiety powinny dostawać te pieniądze, ani też nie autor to wyliczał... Odnosił się po prostu do wyliczeń które znalazł, nie będę teraz tego sprawdzał. I też nie postulował płacenia tych pieniędzy kobiecie, wspomina o tym dlatego żeby uzmysłowić Szymonowi że praca w domu to też praca i jest warta x. Jest to tylko i wyłącznie odpowiedź na zarzuty Szymona że faceci robią nadgodziny

@Bykunn Moze i praca w domu jest coś warta i tego nie neguje ale ewentualne płacenie kobiecie/ zonie za takie coś było by absurdem.

@Bykunn owszem, było tak jak piszesz. Nie rozumiem tylko czemu narzucasz do czego można się odnosić, a do czego nie. Dyskusja rozpoczęła się nie od filmu, a od pewnego stwierdzenia. Ewidentnie sam się z nim nie zgadzasz, co prawda z innych powodów, ale jednak. Głos, że ktoś, gdzieś coś dobrze wyjaśnił jest zawsze wartościowy, bo warto się z takim tłumaczeniem zapoznać, ale to nie znaczy, że krytykując dane stwierdzenie trzeba się odnosić w detalach do całego, obszernego sporu. Zdanie, że kobiety powinny dostawać wynagrodzenie za prace domowe padło i jest przedmiotem mojej krytyki.

@patataj A no dobrze, to biję się w pierś. Przeczytałem jeszcze raz pierwszy post i już widzę o co chodzi i że głupio się do tego odniosłem.

@Bykunn szanuję za skłonność do zejścia z wojennej ścieżki. To już nie pierwszy raz, kiedy udaje się pokojowo zakończyć dyskusję, oby więcej takich przypadków.

@Bykunn @patataj Chyba z mojej pomyłki wynikła jakaś spina to wypowiem się żeby nie było że świadomie. Rzeczywiście w filmie nie padło takie stwierdzenie acz zamysł mojego komentarza był trochę inny. Była pewna sugestia że kobiety wykonują pracę która nie jest opłacana i blokuje ich zawodowo i te 2100zl miały obrazować a że dyskusja była o lat gap to zrozumiałem to trochę jako "wezwanie" do jakiegoś zadość uczynienia

@ProMILs Nieee, wtedy to błachy męski obowiązek, ot co :D

@Kusco15
A prace oralne tez w to wchodzą :)?
Dla odwiedzających

@Kusco15 dosłownie nigdzie coś takiego nie padło w tym filmie. Widzę, ze ciężko zrozumieć, ze te liczby są tylko do ZOBRAZOWANIA sobie tego, że PRZECIĘTNA kobieta wykonuje więcej prac domowych niż PRZECIĘTNY mężczyzna, wobec tego dobrze jest walczyć z powszechnym STEREOTYPEM, ze miejsce kobiety jest w kuchni i przy miotle, ponieważ ten stereotyp jest wpajany już od dziecka i ma wpływ na to, że mężczyźni srednio zajmują wyższe i lepsze stanowiska, są postrzegani jako lepsi pracownicy itp. Ale lepiej bez żadnego zrozumienia ani zastanowienia wrzucać wyrwane z kontekstu fragmenty, żeby wywołać „dyskusję”, która z założenia ma być obsmianiem feministek i lewicy, bo sam pomysł, żeby płacić 2100 zł za prace domowe brzmialby groteskowo.