@Persyfl Jod to nie szczepionka, było go pod dostatkiem nawet u komuchów. Nie budził nieuzasadnionego strachu jak w przypadku mRNA. Nie było internetu, teorii spiskowych. Nit nie twierdził że żadnej awarii nie było(no może poza władzami na początku :p) Sytuacja zgoła odmienna. Pzdr

@Persyfl Tylko, że to wyglądało tak, że stawała klasa przed salą. I każdy po kolei z tej samej chochli dostawał.

@ThugDave "Jod to nie szczepionka"
No co ty nie powiesz?
"było go pod dostatkiem nawet u komuchów."
Nie do końca. To była jedna z najlepiej przeprowadzonych tego typu akcji w historii, nie do powtórzenia we współczesnej Polsce.
"Nie było internetu, teorii spiskowych."
Internetu nie było, co miało też swoje minusy, bo trudniej było weryfikować informacje. Teorie spiskowe jak najbardziej były, zwłaszcza że Rosjanie niewiele mówili albo kłamali.
Nie wiem, czemu za każdym razem muszę tłumaczyć, że porównanie to nie to samo, co utożsamianie. Ja tu piszę o aspekcie logistycznym.

@Persyfl haha OK, przyjmijmy zatem że jodu nie było pod dostatkiem. Trzeba było liczyć na łaskę zachodnich korpo. Tylko powiedz mi ile z tych szczepionek się zmarnowało do tej pory? Połowa zalega w magazynach... Kiedyś to była organizacja, nie to co tera xd Porównanie nie = z utożsamianiem? No co ty nie powiesz? Porównanie z dupy proszę pana.

@Persyfl piłem to

@Persyfl tylko jod nie powodje wstrząsu anafilaktycznego przez co pacjent nie jest trzymany przez 30 min na obserwacji, druga sprawa jest taka, że przed szczepionką przeprowadzany jest wywiad lekarski. Kompletnie nie trafione porównanie.

@ThugDave " przyjmijmy zatem że jodu nie było pod dostatkiem."
Zapasy były ale to dzięki przezorności władz. To nie było tak, że ten jod się walał po ulicach. Amerykanie sobie z dużo mniejszym problemem tego typu nie specjalnie poradzili w '79.
"Tylko powiedz mi ile z tych szczepionek się zmarnowało do tej pory?"
Szczerze mówiąc, to nie wiem, a nie chce się opierać na niesprawdzonych źródłach, ale znając polskie niechlujstwo, zakładam że sporo. I właśnie w tym rzecz - kwestie logistyczne, jak najszybciej rozdysponować te zasoby szczepionkowe, które mamy. Weź pod uwagę, że PRL nie miał tak rozwiniętych systemów informatycznych i stricte komunikacyjnych, jakimi dysponujemy teraz.
"Porównanie nie = z utożsamianiem? No co ty nie powiesz?"
Przecież nie mówię. Pytałem tylko, czemu za każdym razem muszę to tłumaczyć.
"Porównanie z dupy proszę pana."
Nie, nie, to argument z dupy.

@cules100pro " tylko jod nie powodje wstrząsu anafilaktycznego"
Podobnie jak szczepionka, w rzadkich przypadkach płyn Lugola może wywołać wstrząs anafilaktyczny. Ba, jod może wywołać nadczynność tarczycy.
Ja przecież nie neguję różnic w przypadkach i nie oczekuję też, że państwo w tydzień zaszczepi wszystkich, ale aż nadto widoczne jest, jak współczesne państwo polskie jest na takie przypadki nieprzygotowane.
Specjalnie nie wspominałem o epidemii z '63.

@Janiama " piłem to"
I taka ciekawostka - po latach okazało się, że zupełnie niepotrzebnie :)

@Persyfl Ja zakładam że gdyby uwczesna przezorna władza miała problem taki jak mamy teraz na świecie, to w pierwszej kolejności zaszczepiono by równiejszych towarzyszy. Już nie chcę mi się wchodzić w kwestie tego ile procedur wiąże się z samą specyfikacją szczepionki. Temperatury przechowania, jej efemeryczność itd. Kwestie ilości dostaw do krajów UE od producentów są ściśle określone przez kraje członkowskie. Jeżeli chodzi o realizację programu szczepień to niczym nie odstajemy od naszych zach. sąsiadów. Powtórze się... Porównanie z dupy. Nasz rząd to dno, ale biadolonie na program szczepień to zwykłe malkontenctwo. Bez odbioru

@ThugDave Ówczesna :)
No to sobie zobacz, jak wyglądały szczepienia podczas epidemii ospy we Wrocławiu.
"Już nie chcę mi się wchodzić w kwestie tego ile procedur wiąże się z samą specyfikacją szczepionki."
No bo przecież za PRLu to szczepionki na taczkach przewozili i podawali łopatą.
"Kwestie ilości dostaw do krajów UE od producentów są ściśle określone przez kraje członkowskie."
Przez kraje i dostawców. Przecież tego nie kwestionuję.
"Jeżeli chodzi o realizację programu szczepień to niczym nie odstajemy od naszych zach. sąsiadów."
Zależy jeszcze od których, ale też nie do nich porównywałem.
"Powtórze się... Porównanie z dupy."
No tak, powtarzasz, ciągle bez konkretnego uzasadnienia.
"ale biadolonie na program szczepień to zwykłe malkontenctwo."
A czy Ja biadolę? Mówię tylko, że PRL sobie znacznie lepiej radził z podobnymi kryzysami.

@Persyfl No sorry za orta. Epidemia ospy to był problem lokalny na zupełnie inna skalę. Chociaż to porównanie jest już mniej abstrakcyjne. Nie wiem czy na taczkach przywozili te szczepionki, ale nie wydaje mi się by szczepionka na ospę wymagała tak ściśle określonych warunków magazynowania. Zresztą mnie tylko rozbawiło zestawianie dystrybucji płynu lugola do szczepionki Pfizera,a teraz odnosisz się do zupełnie innej sprawy(w krorej skala problemu i tak jest nieporównywalna) Komuchy miały problem z dostarczeniem ludności podstawowych produktów, nie sądzę żeby logistyka była ich silna stroną.

@ThugDave no i zachodnich sąsiadów nie mamy zbyt wiele. Xd Myślę że jeśli chcemy oceniać działania państwa to porównujmy je do innych krajów, które się borykają z tym samym problemem, a nie do sytuacji z przeszłości.

@ThugDave "Epidemia ospy to był problem lokalny na zupełnie inna skalę"
Pewnie dlatego zaszczepiono wówczas 8 milionów ludzi. Może jednak sprawdź, jak bardzo to nie był lokalny problem.
"Chociaż to porównanie jest już mniej abstrakcyjne."
Tamto nie było abstrakcyjne, bo porównywało logistykę, a nie źródło zagrożenia.
"ale nie wydaje mi się by szczepionka na ospę wymagała tak ściśle określonych warunków magazynowania."
Ściśle określone ma, inne, ale ich też trzeba przestrzegać. Czy różnica w wymaganych warunkach zmienia tyle, żeby warunkować aż taką różnicę w skali?
"Zresztą mnie tylko rozbawiło zestawianie dystrybucji płynu lugola do szczepionki Pfizera,a teraz odnosisz się do zupełnie innej sprawy"
Bo nadal traktujesz to jak utożsamianie. Pod względem logistycznym problem był bardzo podobny - trzeba było w krótkim czasie dostarczyć środek ochronny dużej, wybranej grupie ludzi. Ba, współcześnie powinno być łatwiej, bo o pracach nad szczepionkami wiedziano od dawna i można się było zawczasu przygotować na jej wdrożenie.
Nie podobał się przykład, to podałem inny.
"w krorej skala problemu i tak jest nieporównywalna"
A jednak wtedy zaszczepiono ponad 8 milionów ludzi. Nieporównywalna w którą stronę? Skala zagrożenia na pewno przy ospie była dużo większa.
"Komuchy miały problem z dostarczeniem ludności podstawowych produktów,"
To tak w ramach pokazywania Mi, co znaczy pisanie o czymś innym?
" nie sądzę żeby logistyka była ich silna stroną."
Nie, no, skoro nie sądzisz, to co tam fakty. Gdyby sytuacja z Czarnobylem zdarzyła się dzisiaj, państwo byłoby bezradne.
"no i zachodnich sąsiadów nie mamy zbyt wiele. "
Myślałem, że w kontekście całej Europy mówisz. Niemcy zdaje się lepiej sobie radzą.
"Myślę że jeśli chcemy oceniać działania państwa to porównujmy je do innych krajów"
No to załóż osobny wątek i porównuj, bo to oddzielny temat. Ja porównałem do tego samego kraju kilkadziesiąt lat wcześniej. Sytuacja z przeszłości powinna wypadać na jej niekorzyść.

@Persyfl Nie Niemcy nie radzą sobie lepiej. Sprawdź sobie, to tak w kontekście do odnoszenia się do faktów. Nic tylko samo gdybanie. Może i poradzilibyśmy sobie gorzej, ale skąd ta pewność? Nie sądzę żeby władze trzymały wybuch w tajemnicy xd. I podaj jakieś argumenty czemu w twoim mniemaniu radzimy sobie źle? Co robimy nie tak? A co do zaopatrzenia w żywność, to odniosłem się do twojego stwierdzenia appropo zdolności logistycznych PRL i to był najprostszy przykład. Niezły uparciuch z ciebie :P

@Persyfl No i dla podsumowania dlaczego porównanie szczepionki do płynu lugola to porownie z dupy: 1.inna dostępność produktu. 2. Inne podejście ludności co do produktu(obawy przed nieporzadanymi odczynami) 3.podanie szczepionki wymaga wykwalifikowanego personelu. 4. Inne procedury dotyczące magazynowania produktu. Jedyny wspólny mianownik to popyt. czyt. Cała populacja kraju.

@ThugDave "Nie Niemcy nie radzą sobie lepiej. Sprawdź sobie, to tak w kontekście do odnoszenia się do faktów"
No właśnie sprawdzałem. Niemcy mają większy współczynnik liczby zaszczepionych na 100 mieszkańców i ponad dwukrotnie więcej zaszczepionych w ogóle. Stan na 15 stycznia.
"Nic tylko samo gdybanie."
To nie jest gdybanie. Polska nie ma ani zapasów ani systemu radzenia sobie w takich sytuacjach. Sieć monitoringu skażeń promieniotwórczych poszła w rozsypkę, a Centralne Laboratorium Ochrony Radiologicznejma taki budżet, że szkoda gadać. Więc stąd ta pewność. O tym samym mówią fachowcy w dziedzinie.
"Nie sądzę żeby władze trzymały wybuch w tajemnicy xd"
Ale to Rosjanie trzymali te informacje w tajemnicy, a nie nasze władze.
"I podaj jakieś argumenty czemu w twoim mniemaniu radzimy sobie źle?"
Ja mówię, że PRL radził sobie lepiej.
"A co do zaopatrzenia w żywność, to odniosłem się do twojego stwierdzenia appropo zdolności logistycznych PRL i to był najprostszy przykład."
Tylko to był dość złożony problem gospodarczy, a nie logistyczny.
"dlaczego porównanie szczepionki do płynu lugola to porownie z dupy: "
Porównanie, nie zrównanie.
"inna dostępność produktu"
Biorę na to poprawkę. Co jednak z odsetkiem wykorzystanego zasobu?
"Inne podejście ludności co do produktu(obawy przed nieporzadanymi odczynami)"
To miałoby znaczenie, gdyby na tę chwilę nie było więcej chcących się zaszczepić niż zaszczepionych. Swoją drogą, niepożądane odczyny po płynie Lugola były gorsze.
".podanie szczepionki wymaga wykwalifikowanego personelu"
Ok, to jest dobry argument, ale też braki tego personelu wynikają z wieloletnich zaniedbań.
"Inne procedury dotyczące magazynowania produktu."
Owszem, ale o tym było wiadomo od dawna i był czas, żeby się na to przygotować.
Dzięki za konkretne argumenty i wskazanie różnić, które faktycznie mogą mieć znaczenie.

@Persyfl Co do Niemiec, to bije się w pierś, bo miałem na uwadze dane z 13 stycznia. Kiedy różnica wynosiła 0,02%. Mają więcej ludności, dostali więcej szczepionek. Szczepimy na bieżąco z tego co mamy, w magazynach zalega 50% zasobów, ale czemu każdy wie. W zestawieniu krajów UE ani nie odstajemy, ani nie przodujemy. Co do tego ze nasze władze nie trzymały wybuchu w tajemnicy, to poszukam ci później wywiadów z Orbanem. To że gosporadczo jesteśmy daleko w tyle za krajami zachodnimi, wiąże się bezpośrednio z długoletnimi rządami komunistycznymi. Jeśli chodzi o byłe kraje z za wschodniej kurtyny radzimy sobie względnie dobrze. Władze komunistyczne rozdysponowały dla 18mln płyn lugola, ale to nieporównywalnie prostrze przedsięwzięcie. Pozatym jak sam wspomniałeś niepotrzebnie. No ale nie ma to znaczenia. Wiedzą była w tamtych czasach inna. Ważniejsze było uświadomienie ludzi, co zaszło i to kompletnie zawiodło. Nadal nie widzę żadnej przewagi komuchów nad współczesnymi kabareciarzami, wydaje mi się że się nie przekonamy:p

@ThugDave BTW punkty szczepień otrzymują 30 ampułek tygodniowo.(albo otrzymywały, to dane z poprzedniej dostawy) to skrajnie mało. Z tym że więcej nie mamy i nie od nas to zależy. Nie możemy dogadywać się indywidualnie jak np Izrael. Z pustego to i Salomon nie naleje. Co można zrobić lepiej to napewno przeprowadzić lepszą kampanię inf. w tym faktycznie władzą komunistycznym nie dorównamy. Jest jeszcze kwestia rezerw na drugą dawkę, ale to spory dylemat.

@ThugDave "Co do tego ze nasze władze nie trzymały wybuchu w tajemnicy, to poszukam ci później wywiadów z Orbanem."
Tym węgierskim Orbanem? :)
Ja się posiłkuję rozmowami z Jaworowskim :)
Może doprecyzujmy o tajemnicę przed kim chodziło. Świat wiedział, że coś się dzieje. Nie dało się tego ukryć. Władze rosyjskie nie dzieliły się przesadnie informacjami. U nas ponoć tylko kilka osób mniej więcej wiedziało, co się dzieje. Nie wpłynęło to jednak na ochronę ludności a bardziej na wkurzenie ludzi za to odpowiedzialnych.
"To że gosporadczo jesteśmy daleko w tyle za krajami zachodnimi, wiąże się bezpośrednio z długoletnimi rządami komunistycznymi. "
Nie na temat i dyskusyjna teza. Statystyki nie potwierdzają. Ogólnie to jest temat na miesięczną dyskusję. Nie brnijmy.
"Władze komunistyczne rozdysponowały dla 18mln płyn lugola, ale to nieporównywalnie prostrze przedsięwzięcie."
Którego obecne władzy nie byłyby w stanie wykonać w nawet małym stopniu, dysponując przy tym nieporównywalnie lepszymi możliwościami.
"Pozatym jak sam wspomniałeś niepotrzebnie."
Tak, ale niezależnie od kraju taki środki by chciano zastosować ówcześnie. I też nie w tym rzecz. Chodzi o rozmiar przedsięwzięcia, dokonanego w takich warunkach, tak szybko.
"Ważniejsze było uświadomienie ludzi, co zaszło i to kompletnie zawiodło"
No to akurat wywołałoby tylko panikę. Można było przekazać posiadane, szczątkowe informacje, ale komu i w czym by to pomogło? Tutaj wręcz przeciwnie - władze zareagowały z nadmierną ostrożnością.
"Nadal nie widzę żadnej przewagi komuchów nad współczesnymi kabareciarzami,"
To raz jeszcze - gdyby sytuacja się powtórzyła teraz i jod był potrzebny, dzisiejsze władze nie byłyby w stanie sprostać takiemu wyzwaniu. Ba, przez internet skończyłoby się totalnym chaosem.
O groźnie pandemii naukowcy trąbili od lat i wszyscy ich mieli głęboko, póki nie jebło. I mówię tu nie tylko o Polsce, ale ogólnie o świecie. Można się było do tego przygotować chociaż trochę. To samo robimy z globalnym ociepleniem. Udajemy, że problemu nie ma, póki nie jebnie nam w twarz.

@Persyfl Ooj urbanem. :p później ci odpiszę, bo nie mam teraz czasu nawet tego przeczytać.