@lucas/catalan Nie mam oczywiście nic do tych barw, ale łączenie tego z rocznicą wyzwolenia jest no nazwijmy to dziwne. Nie rozumiem w ogóle powodu. Wiem, że w Auschwitz ginęli też przedstawiciele lgbt ale jednak byli dużą mniejszością

@lucas/catalan Przecież ten obóz był głównym miejscem zsyłki dla tych ludzi.

@Bykunn Termin powstał w latach 60. XX w. w USA. Do powszechnego obiegu wszedł w latach 90.
Raczej za wcześnie na przedstawicieli lgbt.

@Majkel34 -.- lgbt to lesbijki, geje, biseksualiści i transeksualiści. I takie osoby też, właśnie za to, że nimi były, były zsyłane do Auschwitz

@Bykunn to wtedy były mniejszości seksualne. I owszem były zsyłane. Lgbt jednak to ruch, który walczy o ich "prawa" od lat 60.

Termin mógł sobie powstać kiedy chciał, osoby LGBT są od zawsze i uwaga, wtedy też były gnębione

@Majkel34 Nie, to nie jest ruch. LGBT to akronim, którego można używać żeby nie wymieniać wszystkich mniejszości

@Bykunn Ideologia*.

@AlexDark00 heteroseksualizm to też ideologia w takim razie :D A jeśli uważasz, że osoby lgbt nie były zsyłane do obozów koncentracyjnych, to masz spore braki w wiedzy historycznej

@AlexDark00 No przecież nikt nie powiedział, że nie zsyłał tam Żydów, po prostu innym też się "oberwało" i osoby LGBT również się w to zaliczają

@marcin62 No właśnie, zaliczają się tym czasem flaga sugeruje jakby tylko oni ucierpieli, już bardziej na miejscu by była gwiazda Dawida itp. a nie tęcza xD

@AlexDark00 No właśnie ty nie rozumiesz, że LGBT to akronim on wymienionych po kolei mniejszości seksualnych, a nie ideologia :D
No i tu się zgadzamy co z resztą w pierwszym poście wyraziłem, jest to co najmniej dziwne

@Bykunn Ideologia – pojęcie występujące w filozofii i naukach społecznych oraz politycznych, które określa zbiory światopoglądów służących do całościowego interpretowania i przekształcania świata.
Wystosowują postulaty? Tak. Chcą przekształcić świat? Tak. Hmmm

@AlexDark00 dokładnie. Nie każda osoba o odmiennej orientacji się z nimi utożsamia. Również takie znam.

@sebasek99 1@sebasek99 1 osobowa ideologią... Brawa za logikę albo nie...

@sebasek99 chłopak podał Ci definicje.

@Majkel34 Czytanie ze zrozumieniem boli ;)

@AlexDark00 tego nie neguje, tęcza jako symbol wyzwolenia obozu koncentracyjnego jest dosyć niepasującym symbolem

@AlexDark00 Dokładnie. Są ludzie owszem lgbt - lesbijki, geje,biseksualni i transeksualni.
Ale ideologia "równouprawnienia" tych osób pod szyldem lgbt powstała w latach 60 a w USA i w latach 90 była już bardzo powszechna.

@AlexDark00 "całościowego interpretowania i przekształcania świata."
całościowego
CAŁOŚCIOWEGO
C A Ł O Ś C I O W E G O

@NGTRX Pan nie widzi co się dzieje? Np. Od 2022 (bodaj) jeśli w filmie nie będzie mniejszości orientacji to taki film nie może być nominowany do oskara... EDIT. Poza tym "Całościowego interpretowania" oni chcą być postrzegani jak równi hetero więc? Masz tu odpowiedź.

@Majkel34 @AlexDark00 I ideologia AlexDark00 do niej idealnie pasuje. Dlatego z nią walczę, ponieważ dąży do ideologicznej indoktrynacji La Rambli, do czego nie możemu dopuścić, jeżeli chcemy zachować naszą europejską kulturę, opartą na antycznych i średniowiecznych wartościach.
A tak serio, to przecie rzucenie od tak definicją nic nie daje, trzeba udowodnić, że dany termin do niej pasuje. Dlatego teraz czekam na koronny dowód, że wszystkie (w końcu tego dotyczy termin) Lesbijki, Geje, Biseksualiści oraz Transseksualiści mają "coś', dzięki czemu "całościowo interpretują i przekształcają świat".

@sebasek99 Podałem, do tego pan @Majkel34 dorzucił, że są osoby homo, które się od tego odcinają. Pytanie jak mogą się odciąć od siebie(skoro to dotyczy niby wszystkich). To tak jak feminizm jest ideologią i nie wszystkie kobiety go popierają, wiele się odcina.

@sebasek99 jeżeli chcemy zachować naszą europejską kulturę, opartą na antycznych i średniowiecznych wartościach.

Rzucanie tekstami o średniowieczu nie jest argumentem w jakikolwiek sposób wiarygodnym intelektualnie jak i ideologicznie.
Kolega alex napisał : Chcą przekształcić świat? Mają postulaty? Czyli w tym momencie mówimy o grupie ludzi, która tworzy ideologię zmiany, postępu - jakkolwiek go nie definiować. Czego nie rozumiesz?

@AlexDark00 @Majkel34 W sensie? Europejska kultura ma dwa fundamenty: antyczny i właśnie średniowieczny, te dwie epoki praktycznie na przemian wracały wielokrotnie w późniejszych odniesieniach, w sztuce itd. Nie bez powodu historycy zajmujący się procesami tzw. "długiego trwania", epokę średnią zaliczają najczęściej, prócz właśnie antyku. Ale to tak dygresja, na marginesie mojego żartu, który wyśmiewa pewne podejście. Chyba nie załapaliście, jak poprzedniego :(
Wracając do tematu. "Chcą przekształcić świat? Mają postulaty? Czyli w tym momencie mówimy o grupie ludzi, która tworzy ideologię zmiany," W takim razie odsyłam do podanej przez was definicji, polecam poczytać ją dokładnie. Mylicie pojęcie, ażeby wam to lepiej naświetlić, to dam przykład, że również strajkujący przedsiębiorcy mają swoje postulaty, a jakoś nikt ich ideologią nie nazywa. Nie tak się zatem wyodrębnia ideologię, ale to mam nadzieje, że chociażby dokładniejsza lektura artykułu z wikipedi was naprowadzi na właściwsze wnioski.
Natomiast Dark też wrzucił swoja konkluzje i teraz tak - czyli nie wszystkie Lesbijki, Geje, Biseksualiści i Transseksualiści z jakimiś poglądami (według was niby reprezentującymi ideologię LGBT) sprzyjają, a przecież podając definicje "skrótowiec odnoszący się do lesbijek, gejów, osób biseksualnych i transpłciowych", czyli jak to w końcu jest?

@lucas/catalan Przecież w tym nie chodzi o lgbt czy Żydów, tylko ogólnie o dyskryminację mniejszości i ich szykanowanie, gnębienie itd, itp.

@sebasek99 Stary, przedsiębiorcy, którzy strajkują walczą o prawa, żeby przetrwać itp. Bo mają nóż na gardle i zaraz mogą nie być przedsiębiorcami. Tym czasem patrz co robi lgbt. Chcą wpłynąć na coś co od początku świata nie istniało czyli legalne związki par homo, jak i adoptowanie przez nich dzieci. Dodatkowo patrz jak już wpłynęli na otaczający nas świat np. To o oskarach jak nie będzie mniejszości orientacjii to film nie może dostać oskara. To, że oni są skrótem od lesbians gays itd. to nic nie zmienia, bo zaczynają walczyć i mają ludzi, którzy za nimi idą. Ale są też osoby homo, które się od tego odcinają, nie chodzą na parady, nie oznajmiają światu, że są homo i nie biegają z tęczami jak porąbani... Edit. A ich poglądy są skrajnie lewicowe, często się słyszy, że coś zmieniono "pod naciskiem środowisk lgbt". Nie porównuj tego do strajkującej grupy zawodowej.

@norbi77 Spoko, tylko czemu niby znakiem mniejszości jest tęcza?

@Bykunn Przedstawiciele LGBT XDDDDD tak tęczową flage mieli pod pasiastymi strojami, kompletna bzdura.LGBT to nie homoseksualizm czym innym jest homoseksualista Gej lub Lesbijka a co innego grupa LGBT która domaga sie adopcji i wychodzi na ulice

@AlexDark00 xD Wiesz, że to można doskonale obrócić przeciwko przedsiębiorcom? Nawet jeszcze lepiej, ponieważ trudno szukać takiego wolnego rynku w czasach starożytnych ("istnienie od początku świata" o którym mówisz), w przeciwieństwie do związków (noo, powiedzmy stosunków) homoseksualnych, które dla chociażby Greków czy Rzymian były normą (upraszczając, lecz nie były one aż tak demonizowane).
Ale tak, jedni walczą o prawa, inni przesadzają. Tak się właściwie składa, że tamtych drugich nie lubię. Tendencyjność aż gromi z twojego postu. Tak samo, jak twoje pogubienie w terminach, co widać w końcówce szczególnie. Łatwo się zgubić w twojej logice, bo niby uznajesz że LGBT to skrótowiec, ale to nie ważne, ale jednak tak bo to ideologia, ale sa tam tez inni, ale sa lewicowi... Jezu, może lepiej najpierw przemyśleć sprawę, zanim się zajmie stanowisko w niej?

@AlexDark00 Bo teraz jest to symbol mniejszości, która jest dyskryminowana.

@lucas/catalan
"Podobnie jak w poprzednich latach, FC Augsburg wspiera "Dzień Pamięci w niemieckiej piłce nożnej" z inicjatywy "Nigdy więcej!". Działania i wydarzenia w 2021 roku skupią się na osobach, "które zostały stygmatyzowane, brutalnie prześladowane i zamordowane z powodu ich tożsamości seksualnej i płciowej"

Nawet ci to wytłumaczyli - czego jeszcze nie rozumiesz?

@sebasek99 Stary a czy jedno wyklucza drugie? lgbt z nazwy pochodzi od tego co wspomniałem wcześniej ale jest ideologią, bo osoby, które to wspierają wysuwają postulaty... Poza tym ideologia może mieć dany kierunek... No nie powiesz mi chyba, że nie wiesz np. W jaką stronę jest konserwatyzm... Tak jak konserwatyzm w Prawo, tak lgbt jest w lewo, bo ma bardzo lewicowe zabarwienie. Czego nie rozumiesz?

@norbi77 Ciekaw jestem czego jeszcze symbolem jest tęcza, bo powoli to będzie 1 symbol 1000 znaczeń XD

@AlexDark00 To podsumujmy. Według ciebie LGBT, to ideologia, która jest zbiorem lewicowych poglądów, chcących jakiś praw dla nich, do której należą mniejszości seksualne (chociaż nie jesteś pewny, bo niby "mają ludzi, którzy za nimi idą", przez co rozumiem, że należą do tego ludzie heteroseksualnej orientacji).
Konstrukcja trochę sprzeczna z historią tego terminu. Ten bowiem pojawia się, jak zostało zresztą już wspomniane, w latach 60 i był jedynie tym skrótowcem, określającym ogół mniejszości seksualnych. No ale powiedzmy, że to wyjaśniasz, mówiąc że z czasem to się przekształciło w domniemaną ideologię.
Tylko że... jeszcze przed powstaniem tegoż skrótowca pojawiały się poglądy równego traktowania takich ludzi, pomysły na prawa do zakładania legalnych związków itd. No i tutaj dochodzimy do sedna, czyli tego, że w tej kwestii mamy już po prostu ideologie tego dotyczące. Po co to ograniczać do jakiegoś niejasnego kryterium, czyli "należą do nich lesbijki, geje, ale nie wszyscy i mają ludzi", skoro mamy już wcześniejsze ideologie.
Po co więc dorabiać akronimowi LGBT dodatkowe znaczenie? Przecież to nie ma sensu.

@sebasek99 To po co się kłócisz skoro nie ma sensu? Dla mnie jest to ideologia. Poza tym kolejnym argumentem może być fakt, że są osoby hetero, które wspierają lgbt, a te literki ich nie zawierają w sobie. Feminizm też jak powstawał oznaczał co innego.

@AlexDark00 No właśnie dlatego osoby heteroseksualne wspierają lgbt, a nie należą do lgbt :D Podałeś argument który podkopuje cały twój wywód

@AlexDark00 Bo widzę, że gadasz głupoty i je prostuje. Masz prawo sobie to uważać, ale równie ja mam prawo, to oceniać, sprawdzać czy to ma jakiekolwiek podstawy. No i na razie średnio to argumentujesz, nie ma spójności w tych argumentach.
Chociażby to co teraz: czyli może ci hetero, jak i część tych homoseksualistów to zwyczajnie liberaliści światopoglądowi? Czemu określać ich jako LGBT? Idąc twoją logiką, powstaje dziwny, niepotrzebny poznawczo byt, ponieważ oznacza to co jakiś nurt liberalizmu, tylko ma tą niejasną przegródkę, że to ci LGBT (ale w twoim rozumowanie nie Lesbijki, Geje, Biseksualiści i Transeksualiści, bo nie każdy z tej mniejszości to "wyznaje" oraz należy do nich jakaś część osób hetero).
Nie widzisz tego kuriozum?

@Bykunn Jak masz osoby, które wspierają feministki, ale nie uznają się za feministki/feministów itp to też tak piszesz?

@sebasek99 Po co ich podpinać? No nwm może dlatego, że wieszają tęczowe flagi, które kojarzą się z lgbt? Edit. Ja widzę spójność w moich argumentach. Wpisują się one w to co mówi Wikipedia o tym czym jest ideologia.

@AlexDark00 No ale to chyba jasne. Ja np wspieram ruchy feministyczne, ale nie jestem feministką :D Logiczne? Logiczne

@AlexDark00 No właśnie niezbyt xD Ale już się przyzwyczaiłem, że się czyta dzisiaj szybko, a nie dokładnie. Polecam to zakończyć, bo widzę kompletny brak zrozumienia i nawet chęci tegoż z twojej strony.

@Bykunn No to po co piszesz coś bez sensu?

@lucas/catalan
1. Oj widzę, że nie znasz rozwoju nazizmu w Niemczech. Pierwszymi ofiarami nie byli Żydzi, ale właśnie homoseksualiści, transwestyci i osoby upośledzone. I kiedy społeczeństwo się nimi nie przejęło, to się wzięto za komunistów i Żydów.

2. Dzisiaj nie tylko jest - Międzynarodowy Dzień Pamięci o Ofiarach Holokaustu. Ale jak także - Dzień Pamięci Ofiar Nazizmu i Dzień Pamięci Ofiar Reżimu Hitlerowskiego. A więc, tęczowe koszulki pasują.

3. Ze strony UNESCO - Every year around 27 January, UNESCO pays tribute to the memory of the victims of the Holocaust and reaffirms its unwavering commitment to counter antisemitism, racism, and other forms of intolerance that may lead to group-targeted violence.
Powtórzę - tęczowe koszulki jak najbardziej pasują.

@equwesta Proponuję samemu się trochę dokształcić z historii - Żydzi i komuniści poszli akurat na pierwszy ogień, od razu. Komuniści bo byli poważnym konkurentem dla nazistów (tak samo totalitarna lewicowa ideologia), Żydzi wiadomo.
Homoseksualiści zaś to akurat bardzo aktywnie byli włączeni w zaprowadzenie nazizmu w Niemczech (vide Rohm i jego lgbt koledzy z SA).

@equwesta oczywiście że nie pasują. Łapano też komunistów to znaczy że sierp i młot pasowałby?
Chore czasy nastały że wszystko musi się kojarzyć z lgbt. Wszystko powinno być ograniczone do jakiegoś hasztagu i tyle. Ewentualnie powinni mieć przekreśloną sfastyke

@lucas/catalan
Ladnie interpretujesz historie.
Sowieci nie oprowadzili żadnego obozu koncentracyjnego na terenie Auschwitz. Niemcy jak uciekali to ten obóz w większości zniszczyli !
A wiesz dlaczego ta flaga bo za to ze ktoś był nie hetero szedł do komory.

@norbi77
On woli zmieniać historie

@kamill//
Jeśli mamy być naprawdę precyzyjni, to pierwsze poszły osoby upośledzone. Ja mam na myśli ofiary. Kiedy zabijano osoby upośledzone, to dopiero zaczynały się uprzedzenia i kroczące zakazy, które przeszły w prześladowania, odosobnienie i śmierć żydów i komunistów. A kiedy eliminowano upośledzonych, to dołączono do nich homoseksualistó i transwestytów, bo przecież nie byli normalni.

Widzę, że coś tam wiesz, ale tylko jeden film oglądałeś. Bo nie czuję wiedzy książkowej.

@equwesta Ale bajki piszesz.
Pierwszy obóz koncentracyjny w Dachau otwarty juz w 1933 służył głównie do zamykania wrogów politycznych - komunistów, chadeków, duchownych katolickich.
Ataki na Żydów były przez SA dokonywane od początku przejęcia rządów przez NSDAP.
Ale tak, swoją wiedzę czerpię tylko z jednego filmy. Za to Twoja taka książkowa, tylko strach się pytać, w jakiś książkach takie bzdury wypisują.

@kamill//
Do eliminowania osób upośledzonych nie potrzeba było obozów. Bo przecież oni byli w szpitalach psychiatrycznych. Od 1933-1937 wysterylizowano setki tysięcy obywateli. (Musiałbym spojrzeć w dane bo w tej chwili konkretnej cyfry nie pamiętam - ale było blisko pół miliona.) A do szpitali kierowano też homoseksualistów i transwestytów, bo jak pisałem wg nazistów nie byli normalni. I pasowali do ideologii eugeniki negatywnej.

W szpitalach śmiertalność przy zabiegach była duża. A kto przeżył do września 1939 roku, to później został zgładzony w akcji T4.

Tylko, że o tym aspekcie prześladowań mało się mówi, a przez to niewiele osób wie. W latach 1933-1939 lepiej było trafić do więzienia, czy do obozu w Dachau, niż do szpitala psychiatrycznego. Tam już się nikt nie przejmował człowiekiem. i to był ten pierwszy krok znieczulicy społecznej.

A wiesz czemu się nie mówi za głośno o przymusowej sterylizacji. Bo problem dotyczył również USA i Szwecji.

@lucas/catalan Dokładnie tak zaczął funkcjonować obóz na Zgodzie w Świętochłowicach -filia Auschwitz od czasu wyzwolenia zamęczono tam kilka tysięcy ludzi

@Bykunn może po prostu jest to zwrócenie uwagi, że totalitaryzm nazistowski prześladował równieź tą grupę społeczną, również przed wybuchem wojny. Rozumiem, że prześladowania osób nieheteronormatywnych, mówienie o tym budzi wściekłość, ale rozumem to wyłącznie z tego samego powodu, że rozumiem też, że na świecie są ludzie którzy nie posiadają ani empatii ani rozumu. Jest jak jest.
edit: sorki @Chinaski już wyżej wyjaśnił

@Chinaski jak możesz odwoływać się do faktów i logiki?
nonsens! :D

@semafor No zwrócenie uwagi spoko. Tylko że obozy raczej nie kojarzą się z prześladowaniem lgbt bo też nie po to powstały. Świętować wyzwolenie Auschwitz akurat tęczą jest dość dziwne, przynajmniej dla mnie. Można tęczę wkomponować jakoś w Gwiazdę Dawida czy coś takiego, bardziej by to oddało symbolikę tego dnia

@Bykunn Każdy wie, że ostateczne rozwiązanie dotyczyło ludności żydowskiej, nie jestem pewien czy jest to również jasne, że eksterminowano również osoby lgbt i to bez względu na narodowość. Naprawdę, Ty akurat nie rozumiesz dlaczego na to zwraca się teraz uwagę? Trochę nie wierzę :D. Może m.in. dlatego, że prawica znów posługuje się homofobią do zbijania kapitału politycznego. Zresztą jak wspomniał kolega wyżej, organizator wyraźnie zaznaczył swoje intencje.

@semafor Rozumiem dlaczego zwraca się na to uwagę. Ale noszenie koszulek tylko z tą symboliką w dziwny sposób pomija całą resztę. I można faktycznie powiedzieć, że o Żydach wiedzą wszyscy, no ale co z tego :D To że wszyscy wiedzą, nie znaczy, że coś to zmienia w historii. Dlatego w świętowaniu wyzwolenia obozu, pomijać w ogóle symbolikę żydowską jest dla mnie co najmniej niezrozumiałe.

@Bykunn nie pomija reszty, o reszcie pamięta się a priori, zawsze i wszędzie, to symbol eksterminacji, żydów i narodów podbitych przez nazistów. W tym roku ktoś zwrócił uwagę na mniejszości seksualne, ja bym też zwrócił zupełnie osobno na ludność romską (cygańską) ich nikt nie broni ani reprezentuje.

@AlexDark00 "Np. Od 2022 (bodaj) jeśli w filmie nie będzie mniejszości orientacji to taki film nie może być nominowany do oskara..."
Trochę kolega może by doczytał, bo nie?

@semafor Tak trochę poczytałem tę dyskusję, trochę się pośmiałem, trochę Mi się zrobiło smutno. Myślę sobie jednak, że trafność całej akcji lepiej dostrzec, znając odrobinę historii i zamieniając to LGBT na Żydów i wtedy poczytać o ideologii żydowskiej i sprzeczności z naturą równego ich traktowania.

@lucas/catalan ale rozumiesz, że sporą grupą więźniów a Auschwitz byli homoseksualiści? Odnoszenie tego, do jakiejś najnowszej historii klubu wymaga kontekstu - może ma piłkarzy homoseksualistów, ale krytyka w czambuł też jest śmieszna.

@Majkel34 "jeżeli chcemy zachować naszą europejską kulturę, opartą na antycznych i średniowiecznych wartościach."
antycznych?
W antycznej Grecji dorośli mężczyźni brali sobie niepełnoletniego chłopca, którego mieli na "wychowanie", naukę. Modne to było i zupełnie normalne. Podobnie jak związki w dowolnych konfiguracjach.
W średniowieczu, takiego "wychowanka" miał Da Vinci i wielu innych, co też ścigane było formalnie, ale jednocześnie wszyscy o wszystkim wiedzieli.
Także tak.