@Pilka_jest_okragla większość trenerow, zawodników, specow od piłki uważa Messiego za lepszego. To Lionela porównują do Pele i Maradony którzy są uważani za najlepszych w swoich czasach i przez spore środowisko osób za najlepszych w historii, ale i tsk znajdzie się paru łebków którzy będą gadali ze CR lepszy. Spoko niech maja swoje zdanie ale niech uzasadnia w czym jest lepszy bo moim zdaniem to ciężko stwierdzić. Nawet w bramkach z główki to Messi mimo ze jest o glowe niższy od CR ma sporo bramek, a ciężko żeby skakał na 2.5 metra. No cóż ludzie potrafią być niezłe zakręceni jak słoik po ogórkach

@PershingFanatykLMFCB Chcesz uzasadnienia? Ależ prosze bardzo :D :
-więcej goli
-więcej LM
-trofea w 3 różnych ligach, i w każdej był gwiazdą
-trofea z reprezentacją: EURO, Liga Narodów (w finale Euro nie grał, ale gdyby nie jego gole to by nie doszli nawet do finału, już na zaś odpowiadam bo wiem ze sie to pojawi)
To były suche fakty, a jeszcze taka moja subiektywna opinia, to że w tych najwazniejszych meczach dawał po prostu wiecej drużynie niż Messi. Ta dekada w Realu, te 3 LM itd, to wszystko jego zasługa.

@obiektywny12 Bym ci tu takiego mema przytoczył ale nie będę ryzykował banem bo siupa po niespełna 2 dniach wylecieć na jakiś czas

@obiektywny12 moim zdaniem wystarczy pooglądać obu panów w akcji żeby stwierdzić kto jest najlepszy ;)

@obiektywny12 właśnie - trofea z reprezentacją - w obu w finałach albo nie grał albo nie zrobił za wiele - przecież Messi z reprą również dochodził do finałów, w tym finału MŚ - czyli argumentujesz za Crem - "trofea z reprezentacją" gdzie Cra w finałach nie było.

Co do ligi narodów - to już bardzo naciągane, Cr w eliminacjach nie grał (albo niewiele grał o ile kojarzę) i zagrał świetny półfinał - i to ma być argument? To jest żenada a nie argument.

Można powiedzieć, że w repce obaj przyczyniali się do awansu do finałów dużych turniejów. Messi ogólnie miał te finały bez szału - choć często nie był to złe występy - szczególnie CA 2016 (tam jednak karny zmarnowany)

@obiektywny12 drugi argument: trofea w 3 ligach - przecież pójście do Juve które wygrywało od 8 lat mistrzostwo i był hegemonem na boiskach we Włoszech - jako argument, za byciem lepszym też naciągane. Byłoby porażką żeby po przyjściu do Juve tytułów we Włoszech nie zdobywać.

Przy "więcej goli" - warto też wskazać liczbę spotkań - czyli uproszczony argument który nie w pełni oddaje rzeczywistość. Messi rozegrał wiele spotkań mniej i ma efektywnie lepszą średnią goli na mecz mimo wiemy jakiego zaangażowania w rozgrywanie. Przy wielu rozegranych spotkaniach to też ważna informacja, bo to nie jest sytuacja, że zawodnik X rozegrał 1 spotkanie i ma 3 gole, a Y zagrał 500 i ma 600 goli, więc X lepszy, ale obaj mają solidną bazę, że średnia goli i asyst na mecz ma znaczenie ogromne nawet przy takiej analizie.

Głównym argumentem przemawiającym za Crem i to jest też subiektywny argument to postawa Cra w LM - swoje robił, a szczególnie liga mistrzów 16/17.
Warto jednak dodać, że kiedy Cr swojego nie robił to koledzy to robili (np. 17/18 LM i półfinały i finał), LM 15/16 i półfinały i finał, LM 13/14 i finał i częściowo półfinał. Nawet w roku 2008 - Ronaldo pudłuje karnego w finale, ale koledzy wszyscy potem strzelają i wygrywa LM.

Messi robił też swoje, wygrywał nam wiele spotkań - równie dobrze Barca mogła odpadać nie raz w 1/8 gdyby nie Messi, a jak jego zabrakło to nikt nie pociągnał, nikt nie zrobił wyniku, a Messiemu zdarzały się słabsze mecze w 1/4 LM. Jak Ronaldo takie miał albo zwyczanie nie grał, to koledzy robotę zrobili w Realu.

Jednak zgadzam się, że generalnie Ronaldo w fazie pucharowej LM swoje bramki ładował i tutaj rządzi.

@mekston Apropo liczby bramek i mniej meczów. Jeśli się mylę to mnie popraw, ale Messi od samego początku grał w Barcelonie najpierw z piłkarzami jak Ronaldinho a zaraz w "złotym okresie Barcelony" gdzie jednak te liczby nabijało się prosto, biorąc pod uwagę jak słaba była reszta ligi na tle Barcy w tamtych czasach. Ronaldo z kolei dużo meczów grał najpierw w Sportingu a potem na poczatku wchodzil tylko na koncowki meczów w United, a wystarczy wejsc na minute i masz w statystykach zaliczone jak rozegrany mecz. Z United na tle ligi angielskiej nigdy aż tak nie dominowało jak Barca Pepa. To trudna liga i nabicie tem choćby 50 bramek jak Leo jest niemożliwe.
Apropo repki to śmieszy mnie argument ze przeciez Argentyna tez dochodziła do finałow. No i co z tego? Kiedys spojrzysz w statystyki i zobaczysz ze Ronaldo coś ugrał a Messi nie. Kiedy miał w koncu okazje cos wygrac, to w decydującym karnym na Copa America przestrzelił.
Ronaldo w finale Euro nie zagrał, ale jego bramki w fazie grupowej czy tez półfinale załatwiły ten awans, a na kontuzje jaki miał wpływ? Finał Ligi Narodów, to jak happy meal w McDonaldzie, ale mimo wszystko do statystyk nalezy to wliczać.
Suma sumarum, nigdy zwolennicy obu stron nie dojda do porozumienia, i ja tam sie nie chce kłocic :p. Fajnie wymienić się argumentami i poznać troche inny punkt widzenia. Cieszy mnie to, że normalnie opisales wszystko, a nie od razu spruta bo podważyłem twoja opinie. Jestem zwolennikiem CR, ale byłbym szaleńcem gdybym nie doceniał Messiego i nie widział co ten gościu robi :P

@obiektywny12

"Apropo repki to śmieszy mnie argument ze przeciez Argentyna tez dochodziła do finałow. No i co z tego? Kiedys spojrzysz w statystyki i zobaczysz ze Ronaldo coś ugrał a Messi nie. Kiedy miał w koncu okazje cos wygrac, to w decydującym karnym na Copa America przestrzelił."

Ronaldo przestrzelił decydującego karnego w finale LM (a wcześniej w tej samej edycji w 1/2) - mimo to skończyło się happy endem. Messi nie strzelił, ale koledzy nie zrobili roboty.

Inna sprawa, że akurat w karnych Ronaldo jest lepszy od Messiego i tutaj ma nad nim przewagę. Tak samo jak w grze głową - tutaj też lepiej mieć Ronaldo w polu karnym przy rożnym, choć pewnie lepiej mieć Messiego wrzucającego :)

" Apropo liczby bramek i mniej meczów. Jeśli się mylę to mnie popraw, ale Messi od samego początku grał w Barcelonie najpierw z piłkarzami jak Ronaldinho a zaraz w "złotym okresie Barcelony" gdzie jednak te liczby nabijało się prosto, biorąc pod uwagę jak słaba była reszta ligi na tle Barcy w tamtych czasach. "

W żadnym razie nie "nabijało się" prosto liczb - początki Messiego w Barcy były bardzo trudne - nie tylko to, że Barca wchodziła dopiero na dobre tory, ale sam Messi jednak musiał się przebijać do tej drużyny (tutaj Ronaldo miał łatwiej bo konkurencja w Sportingu mniejsza) i Messi w początkowych latach do 08/09 musiał się mierzyć z ciężkimi kontuzjami.

Ronaldo przyszedł do Realu w 09/10 - czyli zaledwie w nast sezonie od kiedy Messi wszedł na dobre i bez problemów z urazami do Barcy, więc nawet nie jest tak, że "Messi ponabijał".

Co więcej mogę napisać, że o ile Messi miał może nieco łatwiej pod kątem pomocników w Barcy w latach 2009-2013, ale potem z drugą linią Barcy nie było tak różowo a Messi wziął na siebie rolę dyrygenta i strzelca. Chociaż jest całą karierę w Barcy, to Barca też się zmieniała na przestrzeni lat.

@obiektywny12 "Ronaldo w finale Euro nie zagrał, ale jego bramki w fazie grupowej czy tez półfinale załatwiły ten awans"

To przecież bramki Messiego właśnie to sam załatwiły Argentynie w MŚ czy CA :D - czyli żaden argument na wyższością Ronaldo.

Co więcej, baa jak rozłożymy mecze Ronaldo - to też zaliczał wtopy na tym turnieju pudłując karnego z Islandią, co przyczyniło się do drżenia o wynik (tutaj wziął sprawy w swoje ręce z Węgrami i potem dobry mecz z Walią) - poza tymi dwoma spotkaniami było słabo. Z Chorwacją w dogrywce zmarnował świetną okazję i tylko szczęście zadecydowało, że kolega z drużyny dobił piłkę.