@Barca1992 Ciekawe czy pan analityk zdaje sobie sprawę, że gdybyśmy chcieli przejść pandemie ekspresowo i mocno, to w szpitalach byłby armagedon i 5 tyle chorych.
System i tak to udźwignął z trudem, a kilka razy więcej chorych na raz spowodowało by katastrofę humanitarną w medycynie, a co za tym idzie w państwie.

@RosjaninBut Brazylia dużo gorsza opieka zdrowotna a śmiertelność na milion mieszkańców bardzo zbliżona. Tak tam mieli wszystko pozamykane ;)

@Barca1992
Dobry jest ten gość. Idzie ciepła wiosna i lato gdy wirus obumiera, dodatkowo zaszczepiono już w każdym europejskim kraju od kilkunastu do kilkudziesięciu procent a tempo szczepień przyspiesza. Przykład Wielkie Brytanii gdzie od tygodni notuje się spadki jasno pokazuje, że pandemia jest w recesji i wychodzi gość i mówi to co każdy widzi.

@maniak33333
Szwecja przeszła Covid fatalnie a nie miała obostrzeń.

@pax jak fatalnie ? Sprawdz statystyki umieralności na milion mieszkańców ;) zdziwisz się jak to wygląda. Takie info bez niczego to lepiej nic nie pisać. Ilość śmiertelności trzba policzyć przez liczbę ludzi w kraju. W Polsce nie wiem.czy zauważyłeś ale masz problem z tym że nie ma dostępu do lekarzy szpitali.

@maniak33333
Szwecja przechodzi fatalnie pandemię i posługiwanie się przykładem Szwecji jest bezsensowne.

Jest wiele zmiennych, które mają wpływ i na ilość zakażeń i na śmiertelność. Jednym z nich jest urbanizacja, innym klimat, stan (poziom) służby zdrowia, średnia długość życia itd.

Jeśli ktoś chce porównywać jak radzi sobie Szwecja w dobie pandemii to wystarczy porównać ją do dwóch sąsiednich państw, gdzie poziom urbanizacji jest zbliżony ponad 80, poziom służby zdrowia jest zbliżony (w pierwszej dziesiątce w Europie) , klimat zbliżony, średnia długość życia ponad 80 lat.

Porównując sytuację w państwach na półwyspie skandynawskim.

Norwegia

Liczba mieszkańców 5,32

Zakażenia 103 tysiące

Zgony 684 zgony

Finlandia

Liczba mieszkańców 5,51 miliona

Zakażenia 81 tysięcy

zgony 868

Szwecja

liczba mieszkańców 10, 23 miliona

zakażenia 857 tysięcy

zgony 13621

Co nam to daje

Statystyka krajów skandynawskich o podobnym klimacie, podobnej służbie zdrowia, nawyków żywieniowych itd.

Szwecja-Norwegia+Finlandia

Obostrzenia

Szwecja brak-Norwegia/Finalndia- lockdown lub częściowy lockdown, silne obostrzenia, odpowiedzialna polityka

liczba mieszkańców

10,23-10,83

liczba zakażeń

857tysięcy-184 tysiące (5 razy więcej)

zgony

13621-1652 (8 razy więcej)

@pax W przypadku szwedzkim najlepsze jest to, że ichniejszy epidemiolog pan mądra głowa (jak wiadomo Szwedzi przecież są mądrzejsi, więc im wolno działać w poprzek zasadom), na początku pandemii zarządził nabywanie odporności stadnej przez mądry naród szwedzki.
Lockdown ich ominął dzięki temu, ale nie o to tu chodzi.
Pan mądra głowa, po pół roku stwierdził, że się pomylił, bo mądry naród szwedzki nie nabrał odporności stadnej.
No to teraz czekamy na następną epidemię, ciekawe czy pan mądra głowa znowu się pomyli i czy tym razem skutki jego pomyłek nie okażą się katastrofalne.
Taka mała pomyłka, odpowiedzialny za walkę z pandemią epidemiolog, tylko lekko się pomylił, nic wielkiego :)

@RosjaninBut
Mnie najbardziej śmieszy posługiwanie się przykładem Szwecji przez członków jednej polskiej partii jako wzorca dla działań wobec pandemii w Polsce.
NIe dodałem, że szwedzka służba zdrowia jest klasyfikowana według indeksu ochrony zdrowia na pierwszym miejscu a polska na 25 w Europie.

@pax z danych z wtorku 12 kwietnia wynika natomiast, że średnia dobowa liczba zgonów na milion mieszkańców za ostatnie siedem dni wynosi w Brazylii 14,70. Dla porównania, dla Polski jest to 13.20. Masz Brazylia bez lockdown i bardzo pod9bnoe wypada jak Polska. Dziwne że Teksas zniósł cały lockdown i maseczki, nagle ilość przypadków im cały czas maleje. Dane z 3 tygodni. Ja zapraszam na hurtownie Ptaka tam tysiące ludzi cały czas pracuje i nie słyszałem żeby jakiś sąsiad odemie umarł, chyba że był chory to inna sprawa. Odpowiedź mi czemu nie ma teraz żadnej statystyki umieralności na grypę? Ona chyba zmieniała się w koronowirusa.

@maniak33333
Nic o Szwecji ? Szybka zmiana tematu bo nie pasuje zestawienie?
Odnieść się do Szwecji w kontekście sąsiadów czyli państw mających wiele podobieństw a ja odpowiem o Teksasie.
Bo wygląda na to, że zamiast odpowiadać na argumenty uciekasz od dyskusji pisząc nowe wątki. To Szwecja patrząc na podobne państwa, podobny region, klimat, poziom służby zdrowia, urbanizację ma dobre czy fatalne wyniki?

@pax nie zmieniam po prostu piszę że śmiertelność na jednego mieszkańca jest tak mała że jaki ma sens zamykanie gospodarki ? Teraz na świecie umiera się tylko koronowirusa. Jak ten wirus jest coraz grozniejszuy to znowu będzie trzba zatrzymać gospodarkę. Zobacz sobie jak wszystko idzie w górę. Problemy z transportem, rekord zadluzen, bankruct itd. Oczywiście bezrobocie u nas najniższe bo wiele Polaków pracuje za granicą w porównaniu do innych państw ;)

@maniak33333
Odpowiesz czy Szwecja w porównaniu z innymi państwami tamtego regionu radzi sobie źle czy dobrze?

@pax A Ty mi ostatnio napisałeś, że nie popierasz polityki lockdownu.

@kimpanjest
Możesz przybliżyć dyskusję, kiedy z Tobą pisałem o koronavirusie ?

@maniak33333
Dyskutujemy dalej ??

@pax Wtedy, gdy wysmażyłeś te nieszczęsne obelżystwo, za które ośmieliłem cię skrytykować. I w odpowiedzi na moje krytyki napisałeś poniższe.

"Podam jeden przykład twojej błędnej nadinterpretacji.
Gdy ja pisałem o pandemii, chorobie i szczepionkach, Ty błędnie wywnioskowałeś że popieram lockdown, załamanie gospodarki i systemu zdrowia. Jak czegoś nie wiesz spytaj u źródła, po co mijać się w tekście z prawdą."

@kimpanjest
Napisałem Ci wtedy prawdę, bo ja nie pisałem o lockdownie wtedy do momentu twojej nadinterpretacji.
U Ciebie "pisałeś ostatnio" to kilka miesięcy temu, bodajże w styczniu :)

Dam ci odpowiedź którą napisałem w innym komentarzu kilka dni temu.
"Ja wielokrotnie pisałem, że lockdown to ostateczna ostateczność. Finalndia zrobiła wiele dobrych rzeczy, których u nas nie zrobiono. U nas był problem ze wszystkim, nawet nasza polska mentalność nie pomagała. Rząd po prostu pokpił sprawe i tu moim zdaniem jest wina, nic nie robili przez miesiące oprócz afery maseczkowej, respiratorowej itd. NIe było planu, nie było strategii, brak zarządzania służbą zdrowia, szkoleń, odpowiednia organizacja szpitali, rozgraniczenia na covidowe i niecovidowe, aby mogły być przeprowadzone normalnie zabiegi, operacje itd. Lockdown jest krzykiem w rozpaczy bo nic innego nie potrafili zrobić".
Lockdown w chwili rekordów zakażeń i kilku tysięcy śmierci tygodniowo jest jedynym z ważnych rozwiązań mogącym przynieść konkretną poprawę sytuacji, co patrząc na takie kraje jak Szwecja w porównaniu z Norwegią i Finalndią daje konkretne korzyści. W styczniu nie było rekordów zakażeń i zgonów, nie popieram bezrefleksyjnie lockdownu tak jak (bezrefleksyjnie jego zniesienia chce Konfederacja podając bzdurne argumenty), ale widząc totalny chaos i zapaść służby zdrowia uważam że jest to ostateczna ostateczność. Nie znajduję argumentów w kwestii ochrony życia ludzkiego, życia tysięcy Polaków aby nie był on wprowadzony.

@pax Czyli moja nadinterpretacja odpowiadała stanowi faktycznemu. Czyli to nie była nadinterpretacja. Wjechałeś wtedy w prawicę jak dzik w żołędzie, że rasiści i głupole, a ja przypisałem ci zestaw poglądów podług formacji ideologicznej, którą uważam, że wyznajesz i która lubuje się w dokładnie takiej, jaką zaprezentowałeś, charakterystyce ideologicznego przeciwnika - dzięki czemu wydaje się jej, że wygrała z nim dyskusję, nim ta się zaczęła. A Ty miałeś na odpowiedź, że przypisywanie ci takich, a nie innych poglądów to z mojej strony ta mityczna nadinterpretacja. Bo co? Bo nie wyraziłeś ich explicite w tym pamfleciku, o którym wspominam? Czyli gdybyś, dajmy na to, napisał, że Polska leży w Afryce, a ja na to, że wcale nie i pewnie jeszcze uważasz, że jej stolica to Kuala Lumpur, to pomimo tego, że tak byś uważał, otrzymałbym od Ciebie odpowiedź, że to tylko i wyłącznie moja nadinterpretacja? Błagam Pana.

@kimpanjest
"Czyli gdybyś, dajmy na to, napisał, że Polska leży w Afryce, a ja na to, że wcale nie i pewnie jeszcze uważasz, że jej stolica to Kuala Lumpur, to pomimo tego, że tak byś uważał, otrzymałbym od Ciebie odpowiedź, że to tylko i wyłącznie moja nadinterpretacja? Błagam Pana".
Nadinterpretujesz własną nadinterpretacje i z własnej nadinterpretacji wyciągasz wnioski. Fajnie.

Jeszcze raz jakiemu stanowi faktycznemu? Wskaż gdzie w tamtym tekście pisałem coś o popieraniu lockdownu?

Fajnie, że odgrzałeś post sprzed kilku miesięcy, widać że utkwił w pamięci.
Chciałeś mojej odpowiedzi dzisiaj - nie zrozumiałeś je.
Skoro chcesz dyskutować na takim dość słabym poziomie, to może ja zadam pytanie - czy jesteś za prywatyzacją?

@pax Co z tego, że nie pisałeś? Ważne, że popierasz. Napisałem, że popierasz i popierasz. A ty mimo, że popierasz, nazwałeś nadinterpretacją moje zgodne z prawdą stwierdzenie, że popierasz.

@kimpanjest
Nie odpowiesz na pytanie ?

@pax "Nadinterpretujesz własną nadinterpretacje i z własnej nadinterpretacji wyciągasz wnioski. Fajnie."
Jeśli już to nadinterpretuję mechanizm przypisania mi przez Ciebie nadinterpretacji. Tylko że wcale nie.

@pax Prywatyzacją czego?

@kimpanjest
Czyli nie jesteś za wolnym rynkiem i prywatyzacją, czy też nie jesteś?
" Prywatyzacja – proces przekazywania majątku państwowego podmiotom prywatnym". Bo nie wiem czy jesteś socjalistą czy wolnościowcem, skoro przypisujesz poglądy podług formacji ideologicznej.

@pax W ogólnym zarysie tak. W konkretnych przypadkach nie zawsze.

@kimpanjest
Z wolnym rynkiem jest tak jak z demokracją albo jest albo go nie ma.
Czy nie jesteś kryptokomunistą, bo tak można interpretować twoje słowa o monopolizacji państwa.

Starasz się mnie złąpać na jakiś nieścisłościach, a ja jak zawsze mam ubaw.
Dwa lata temu nie ubrał bym maseczki w sklepie stojac w kolejce a dzisiaj uważam że jest to właściwe zachowanie. Czy to znaczy że zmieniłem zdanie na temat maseczek?

Odpowiem Ci w podobnym stylu o lockdownie tak jak Ty mi o prywatyzacji, zobaczymy czy zrozumiesz czy nadinterpretujesz :)
Czy jestem za lockownem?
W ogólnym zarysie jestem przeciw. W konkretnych przypadkach nie zawsze.

@pax Rozumiem. Czyli nie popierasz, ale w tym konkretnym wypadku nasilenia się pandemii uznajesz lockdown za godne Twojego poparcia narzędzie do walki z tą pandemią. Gdyby na przykład nie było pandemii albo nie był ona uciążliwa - to byś nie popierał. Ale że akurat jest - no to cóż, popierasz.
Ubawiamy się dalej?

@kimpanjest
Czyli nie jesteś zwolennikiem prywatyzacji i wolnego rynku?

@pax Ubawiamy się dalej.
Analogia, którą zawzięcie proponujesz, nie jest do końca uprawniona. Prywatyzacja jest odwiecznym mechanizmem gospodarczym, może służyć wielu efektom i mieć wiele przejawów. Lockdown jest novum, wymyślonym na rzecz reakcji na konkretne zagrożenie. To jest dużo węższe zagadnienie. Wolny rynek to idea, która w rzeczywistości nigdzie nie znajduje swego odzwierciedlenia, wpływa na tę rzeczywistość jedynie poprzez swoje elementy. A lockdown - cóż, albo jest, albo go nie ma. I jego poparcie też - albo jest, albo go nie ma.

@kimpanjest

Widzę, że mataczysz, sam nie wiesz czy jesteś socjalistą czy wolnorynkowcem.
A socjalizm lub wolny rynek - cóż, albo jest, albo go nie ma. I jego poparcie też - albo jest, albo go nie ma.
Ubawiamy się dalej.
Tylko, że zakazy handlu nie były nigdy wprowadzane w historii, czy na pewne towary, czy na pewne dni. Teraz mamy cała: produkcja działa, część handlu działa i bardzo mała część usług. Więc: "Lockdown jest novum, wymyślonym na rzecz reakcji na konkretne zagrożenie. [...] A lockdown - cóż, albo jest, albo go nie ma".