Aragorn33

@Destroyer_of_Worlds akurat dzisiaj jest w lepszej kondycji finansowej, zeszli z wydatków i zwiększyli przychody, dziura jest mniejsza. Jak masz przychody na miliard z hakiem, a planujesz wydatki na poziomie powyżej 4 mld, to te 3 mld to nie jest koszt mundialu i innych wydarzeń sportowych ;p

@Destroyer_of_Worlds no i nawet to potrafił zepsuć bo bez kroplówki od państwa TVP było finansowym trupem. Klubowych mediów bym mu w ręce nie oddał ;p

@Destroyer_of_Worlds wręcz przeciwnie, on nie tylko nic by dla klubu nie zarobił, ale jeszcze wyciągał do klubu ręce o dofinansowanie nierentownego biznesu ;p

@Destroyer_of_Worlds jakby kurski był Katalończykiem to byłby jednym z czołowych dziennikarzy lokalnych mediów, którzy dali się przekupić Bartomeu i obrażałby na jego zlecenie piłkarzy. Tak by było!

@directedbyfcb Anglicy mogli odpuścić Jude'owi, a Pedri już w meczu z PSG był lekko zajechany + Yamal również dopiero wracał po kontuzji.

@directedbyfcb tylko jak zabierasz przemęczonych piłkarzy (jak choćby Pedri, Yamal czy ten Nico z Bilbao) to ryzykujesz tym, że pojedziesz na mistrzostwa bez nich.

@blakkudium wie, że potrzebuje go ogarniętego na czerwiec, więc w trakcie sezonu go nie zamęcza - łysy terrorysta mógłby się uczyć.

@urbipl nie twierdzę, że na Ukrainie nie brał łapówek - ale z tego co na dzisiaj wiemy to ten polski wątek prędzej był teatrem politycznym Ziobry niż faktycznym przestępstwem.

@Pomimo27 kolejny duży atak dronowy, ale ciekawe jest to, że skierowany jest stricte na obiekty w Moskwie i okolicach.

Blackout w samej Moskwie najbardziej chciałbym zobaczyć w najbliższym czasie :) W końcu Ukraińcy mają środki, aby odpowiadać symetrycznie na ataki w swoją infrastrukturę energetyczną.

@MYTO dostali miejsce na multipleksie (które niedługo stracą) + trochę manipulują bo TVN, Polsat i TVP mają po kilkanaście programów, na które rozkłada się ich publiczność, a Republika ma tylko jeden kanał.

@urbipl nie bronię go z pasji - i wbrew temu co się wydaje, w ogóle go nie bronię i nie wiem czy jest winny. Staram się jedynie wytłumaczyć Ci jak doniesienia medialne i strzępy informacji wyglądają z perspektywy procesu (a na wstępie chciałem wskazać, że Kurski po dzisiejszym występie może sporo pozwów i prywatek dostać).

Również trzymanie go przez 3 lata w areszcie o niczym nie świadczy - albo inaczej, świadczy na jego korzyść bo pokazuje, że prokuratura Ziobry nie potrafiła znaleźć dowodów, które pozwoliłyby na sformułowanie aktu oskarżenia. Natomiast gdy ten akt oskarżenia już zmontowali to sama prokuratura Ziobry wyłączyła z zarzutów te łapówki znajdowane po meblach bo nie potrafili tego powiązać z Nowakiem.

@urbipl no ale sam spróbuj wyjaśnić to DNA - w jaki sposób Nowak miał przekazywać łapówki w tym pudełku, dotykając pudełka, ale nie gotówki? Rozmawiamy cały czas o procesie, więc pytam o realny scenariusz, a nie o to co ludzie myślą czy mogą sobie pomyśleć.

To samo z notatkami - jeżeli to ma być rozpiska ukrytego hajsu po domach to dlaczego mamy tekst o kasie w banku i strzałkę skierowaną na kwoty?

@urbipl przecież na tych notatkach na górze masz napis "środki znajdujące się w banku Żagań" (pewnie spółdzielczy). Tutaj nie tyle nie zgadzały się kwoty co nie zgadzały się miejsca. Te notatki nie tyle były nieaktualne co się po prostu nie zgadzały z tym co znaleziono.

Co do DNA - jako prawnik powiem Ci, że to działało na korzyść Nowaka. Jeżeli znaleziono jego ślady DNA na pudełku (czyli dotykał go bez rękawiczek/innego materiału uniemożliwiającego przenoszenie śladów DNA), ale jednocześnie nie znaleziono jego śladów DNA na gotówce to to prędzej jest dowód na to, że gotówka została włożona do tego pudełka bez udziału Nowaka (więc wersja świadka koronnego jakoby Nowak w tym pudełku przekazywał mu gotówkę właśnie się sypie, a nie potwierdza). Tak to wygląda z perspektywy ciężaru dowodowego.

@AlexDark00 skup się na Lewandowskim :)

@MysticCat tylko wracamy do początku - dowody zbierała prokuratura Ziobry i ona stawiała zarzuty :) sugerujesz, że to oni bronili Nowaka i pomijali/ukrywali dowody, które mogłyby faktycznie pogrążyć Nowaka?

Natomiast podtrzymuję, że się nabrałeś bo napisałeś, że miał łapówki pochowane w meblach - a nie miał.

@tadzik447 tak, ale Kurski to jest prawdziwy ewenement - największa szuja jaka pojawiła się w naszym życiu publicznym.

Polska polityka jest okropna, ale nie ma drugiego tak zepsutego i zakłamanego polityka jak Kurski. Nikt ani z PO, ani z PiSu, ani innych partii nie jest nawet blisko. Może Matecki, ale nawet on jest chyba o poziom niżej.

@urbipl ale to jest kompletnie osobny temat i nie mam tutaj zdania. Natomiast jeżeli kształtują swoje opinie na przekłamanych informacjach (jak ta, że kasę znaleziono w meblach w domu Nowaka czy to, że notatki Nowaka były rozpiską ukrycia łapówek) to obiektywnie jest to niedobry fakt.

@urbipl ale my nie rozmawiamy teraz o kampanii politycznej czy debacie publicznej tylko o sprawie sądowej. Jeżeli prokuratura Ziobry przez kilka lat nic nie znalazła to czyja to jest wina?
Natomiast wracając do tego co faktycznie poruszyłem, to Kurski kłamał o znalezieniu łapówek w domu Nowaka, a @MysticCat dał się na to nabrać.

@draxidox porównujesz mnie do kurskiego? Dobra, widzę, że tutaj dalsza dyskusja nie ma sensu.

@MysticCat @urbipl ja może patrzę na to inaczej jako prawnik bo znam zasady procesu. W procesie karnym trzeba mieć albo jednoznaczne dowody winy albo dowody poszlakowe, które łącznie dają 100% pewność, że oskarżony jest winny.

W tej sprawie nie znaleziono ani jednoznacznych dowodów (sam się dałeś nabrać na pieniądze w jego domu), ani poszlak dających pewność.
Sorry, ale notatki w stylu "GG - 600, CF -250" (bo taki był styl notatek, o których wiemy) to nie jest żaden dowód poszlakowy ukrytych łapówek - tym bardziej, jeżeli w tym samym czasie np. u osoby o inicjałach GG nie znaleziono 600k euro, a u osoby o inicjałach CF 250k euro.
Co do nagrań - z przecieków wiemy, że nagrania z pegazusa zostały skasowane jeszcze za czasów Ziobry (czyli nic tam nie znaleźli).

@draxidox akurat w tym wątku nie ma zwolenników Tuska z tego co widzę. Nie widzę też, aby ktokolwiek czyścił obecną telewizję. Obrona telewizji a obrona proporcji to dwie różne kwestie.

@urbipl z tymi notatkami jest jeden drobny problem (a w zasadzie 2) - rozpiska nie pokrywała się z tym co znaleziono.
Dwa - rozpiska w ogóle nie odnosiła się do miejsc czy łapówek bo zawierała jakieś skróty i kwoty (zupełnie inne niż znajdywane pieniądze).
Prokuraturze w ogóle nie udało się wykazać, że jest to jakaś rozpiska łapówek czy miejsc ich ukrycia.

@LeszekFCB ale to w tym momencie dyskutujesz z prokuraturą Ziobry bo nawet oni nigdy mu tego nie zarzucali - a z uzasadnienia sądu wynika, że prokuratura nie znalazła żadnych dowodów przez te lata poza zeznaniem świadka koronnego, który bronił też sam siebie (bo sam miał zarzuty).

@MysticCat no i widzę, że też się złapałeś na kłamstwo powtórzone x1000 - to nie był jego dom i nie znaleziono żadnych śladów jego powiązań z tą kasą. Ostatnio wyciekło uzasadnienie umorzenia postępowania wobec niego i z tego wynika, że nawet prokuratura Ziobry mu nie zarzucała związku z tymi pieniędzmi.

@Jurny dokładnie tak - w porównaniu z telewizją Kurskiego obecna TVP to czysta woda w kranie (nawet jeżeli obiektywnie jest prorządowa).

@LukaszFan TVP zawsze była prorządowa - ale obecna przynajmniej czasami próbuje być obiektywna, zdarza jej się rzetelnie krytykować rządzących i są normalni dziennikarze poza Schnepfową.
W tamtej TVP nie było mowy o krytyce PiSu, ani o rzetelnych dziennikarzach - tam nawet do transmisji sportowych podsuwali Babiarzowi do przeczytania polityczne komentarze.

Ciekawe ile Kurski procesów wyłapie po tym wywiadzie - z tego co naliczyłem to z nerwów już co najmniej kilka osób pomówił ;pp

Właśnie powtórzył fejka o Nowaku trzymającym łapówki w meblach.

@draxidox trzeba być ślepym i głuchym, żeby tak stwierdzić. Obecna TVP jest prorządowa - ale w porównaniu z telewizją Kurskiego to obecna TVP jest czystą wodą w kranie.