@ranger3120@TheNekro94 Panowie, lubię obu, ale oceniam obiektywnie po samych występach na tegorocznym AO, przypomnę tylko, że wielu się łudziło przed finałem French Open, był zamknięty dach i warunki sprzyjały Novakowi, a jednak różnica klas była widoczna. W tym roku korty AO są bardzo szybkie co daje przewagę Rafie, a odbiera atuty defensywne Djoko.
Dalej ktoś uważa, że Nole ugra coś z tak grającym Rafą? Medvedev postawi poprzeczkę, ale jest szansa, że nie wygra nawet seta, taki turniej bez straconego seta to byłoby coś niezwykłego. Vamos!
@zadafcb A hejterzy powiedzą, że nie ma rywali. Liczy się sposób gry, a od French Open jego gra to magia ;) @Encore Djokovic powie po finale, że miał kontuzje a mecz skończy się podobnym wynikiem co ich ostatni mecz ;D
@joloskyy Tyle, że jeśli masz graczy z charakterystyką pod granie pozycyjne, a nakazujesz im grać ostrożnie, zachowawczo i bezpośrednio to cudów się nie spodziewaj ;)
@Rewolucja123 Ciężko w pojedynkę utrzymywać środek pola w ryzach, ubezpieczać swój obszar i maskować braki Busquetsa. Tutaj potrzeba zmiany systemu gry bo w nim jest największy problem i kosztem niektórych piłkarzy budować zespół, który będzie monolitem.
@pax Dlatego jeśli nie mamy pivota do gry w systemie 4-3-3 to trzeba szukać rozwiązania gdzie indziej, zmiana systemu na grę z dwoma pivotami nie zmusza do wystawiania na tej pozycji konkretnie gracza "6" tylko równie dobrze mogą to być wzajemnie uzupełniające się "8". de Jong z kimś z pary Puig/Pedri mógłby stworzyć dość dynamiczny duet, odpowiedzialny za kontrolę środka pola, z kolei Messi i Griezmann powinni trzymać się tego środka, jeden jako fałszywa "9" drugi jako mediapunta. Na skrzydle brakuje szybkości i dynamiki, dzięki której gralibyśmy w przewadze 3-2 na obu flankach. Trincao prawa i Dembele lewa flanka, na tym zyskalibyśmy kogoś kto zrobi różnice w pojedynkach jeden na jednego. Skoro mamy problem na przedpolu, a także brakuje tego lewego skrzydła to trzeba te pomysły wcielić w życie. Bez ryzyka nic się nie osiągnie, a powielanie tych samych błędów od Anfield, przez Lizbonę i wczoraj jest z perspektywy Koemana strasznie irytujące, trzeba zbudować zespół, kosztem doświadczenia postawić na świeżość, a zapewniam, że nie będzie gorzej, a zawsze będzie rokować na przyszłość.
@MrCule_X Jeśli chodzi o styl gry zespołu o DNA i Tiki-Take to jednak odejście Pepa równało się z odejściem od tego modelu gry, nikt tego głośno nie powie, ale po odejściu naszego wizjonera zaprzestano tak naprawdę treningu gry pozycyjnej na treningach i rozpoczęto bardziej bezpośredni cykl treningowy mający na celu przejście na taki rodzaj piłki, aby nie grać już Cruyffismo. Ci co myślą, że jak Barcelona rozpoczyna grę od bramkarza i wyprowadza piłkę od obrony po ziemi, następnie po podaniu obrońca przekłada na nogę wcześniej przyjmując i dopiero oddaje koledze i następny robi tak samo, potem wycofanie... Że to klepanie albo Tiki-Taka to niech się nie nazywają kimś więcej niż laikiem piłki nożnej. Tiki-Taka to absolutnie szerokie pojęcie, uwzględniające sposób gry w piłkę na wzorcach futbolu totalnego, wizja gry Cruyffa polegająca na ciągłej wymianie piłki i tworzeniem przestrzeni do zagrania piłki na wolne pole, system taktyczny polegający na ustawieniu i rozmieszczeniu piłkarzy w trójkątach dający dodatkowe opcje do podania, a także możliwość unikania ryzyka przy wyjściu spod pressingu. Mnogość zagrań polegający na szybkich i krótkich podaniach bez przyjęcia na połowie rywala, a także na podaniach diagonalnych, przenoszących ciężar gry na dany obszar w celu szukania wolnych stref. Swoboda ruchu uwzględniająca elastyczne poruszanie się piłkarzy względem pozycji. Element zaskoczenia, który wywołuje szok u przeciwnika, a zwykle polega na różnych wariantach jak i opcjach taktycznych w trakcie meczu, jeśli drużyna gra jednostajnie i jednowymiarowo to poprzez sposobność zdynamizowania gry można przeciwnika zaskoczyć. Jeśli piłka krąży zbyt wolno i rywal dobrze się przesuwa i broniąc głęboko nie dopuszcza do wejść w pole karne to należy przyspieszyć tempo gry, rozciągnąć rywali skrzydłami i grając na jeden dwa kontakty starać się za wszelką cenę znaleźć lukę poprzez dynamiczne rozegranie piłki na przedpolu rywala, zwiększenie prędkości krążenia piłki oprócz zaskoczenia przynosi również efekty w postaci zmęczenia rywala bieganiem z piłką. Tyle o Tiki-Tace, uwielbiam o niej dyskutować, jestem zwolennikiem właśnie takiego rodzaju piłki. Zawsze identyfikowałem się z takim stylem gry, a także według mnie powinna wyglądać właśnie piłka, ale żeby taki pomysł na grę wcielić w życie prócz świetnego wizjonera, trzeba także mieć fachowy sztab szkoleniowy, w tym dobrego trenera od przygotowania fizycznego, żeby zespół biegał do pressingu, szybko odzyskiwał piłkę, po jej stracie momentalnie doskakując do rywala, a także podczas ataku pozycyjnego był ruch do piłki, wyjście na pozycję i wystawienie się do gry.
@kuz Verratti grał w strefie Busiego i dość często go wyprzedzał, mijał podaniami i dryblował. Stefa na przedpolu zdominowana totalnie zresztą jak i cały środek pola. Skoro PSG przejmuje z nami kontrolę nad meczem i dominuje środek to jak grać z Bayernem, albo co gorsza z City? Ryzyko dwucyfrówki jest wtedy olbrzymie.
@Criss18Barca Najlepszy stoper, najlepszy skrzydłowy i jedyny pomocnik usposobiony ofensywnie kontra pan turlak i gość chaotyczna wrzutka... Bez porównania
1-4... Wystarczyło nastawić ekipę bardziej ofensywnie, nakazać narzucić swój styl gry, którego co prawda już nie ma, ale próbować za wszelką cenę przejąć kontrolę nad meczem poprzez przejęcie środka pola i prócz szukania wolnych stref, zdynamizować grę i starać się grać piłką, żeby jak najmniej za nią biegać, po stracie starać się momentalnie ją odzyskać poprzez natychmiastowy doskok do rywala i wysoki pressing. Zamienić skrzydła, wysunąć mediapunte czy próbować zostawiać trzech z tyłu, jednego cofniętego pomocnika jako łącznika pomocy z obroną w celu zabezpieczenia, ale mieć przewagę w środku pola. Koeman nie zrobił nic, a naprawdę bez ryzyka zespół nie zacznie grać lepiej... Najbardziej martwi sam sposób gry, nie wynik co brak odwagi żeby samemu dyktować warunki gry i nadawać ton wydarzeniom na placu gry, boli fakt, że Wielka Barcelona potrafiła robić to w rezerwowym składzie, a ta obecna nawet nie próbuje. Jutro napisze analizę i jakieś swoje przemyślenia odnośnie swojej wizji zespołu w tym sezonie i prognozie na następne lata. Miłego wieczoru... [*]
Warto coś zrozumieć dynamika i szybkość w środku pola to jedno, ale jeśli chcesz dominować albo nie chcesz żeby zdominował Cię przeciwnik to nie możesz pozwolić żeby rywale tworzyli przewagę w środku pola, umiejętnie go zagęszczając i dynamicznie rozgrywając piłkę, Busi został dziś zjedzony przez Verrattiego, który pokazał jak powinien grać pomocnik w 4-3-3 był ciągle pod grą, wyprzedzał Busquetsa i zbierał drugie piłki, które umiejętnie rozrzucał na boki dyktując w ten sposób tempo gry i przyśpieszając od czasu do czasu jakimś crossem bądź zagraniem na wolne pole na Mbappe.
Warto zwrócić uwagę na sposób w jaki PSG przechodzi z rozegrania do ataku pozycyjnego, jak Pochettino ustawił zespół i jak łatwo rozgryzł Koemana. PSG w fazie ataku szukając przestrzeni na naszym przedpolu, tworzy przewagę trzech na dwóch, gdzie z łatwością zdobywają teren i tworzą zagrożenie przez wybiegnięcia Mbappe do przodu, w momencie gdy Verratti ma piłkę.
@busquets5 Analizowałem to spotkanie i muszę się zawieść po Koeman przegrał wojnę taktyczną o środek pola z Lopeteguim, Rakitic i Fernando zagęszczali środek pola, wspierani przez Jordana ciągle szukali wolnej przestrzeni za plecami naszego pivota przed linią obrony. Busquets był ciągle w sytuacji 1 na 2 i niewiele przez brak wsparcia w środku pola mógł zrobić, brakowało rozgrywającego dyktującego tempo gry i cofającego się po piłkę, który potrafi się przy piłce utrzymać i wyjść spod pressingu rywali (Arthur) lub grający regularnie Puig. Wtedy moglibyśmy mieć nawet przewagę trzech na dwóch i mieć możliwość podań za linie obrony lub na skrzydło, zdobywając w ten sposób teren.
@Encore Myślę, że z Medvedevem byłby na pewno, tak samo z oglądającym już zmagania w domu Thiemem czy nie grającym Federerem, ale Rafy w takiej formie to ja nie widziałem od French Open 2017 i tu może być problem bo ja bym w roli faworyta postawił właśnie Hiszpana.
@ranger3120 Ale popatrz na samą formę, oglądam Novaka i widzę, że sam się męczy ze sobą i swoją grą, wygrywa bez błysku, w jego grze brakuje tej agresji, którą dominował na korcie rywali i spychał ich do głębokiej defensywy, oraz Serb nie gra nic a nic ofensywnie, co również łatwo mu przychodzi jak jest w optymalnej formie. Rafa z kolei jest w mega formie i myślę, że zdoła Serba zdominować z głębi kortu i zasypać lawiną piekielnie riftowanych forhendów.
@ranger3120 W tej chwili jest w genialnej formie, na pewno obecnie najlepszy gracz na świecie i niezależnie gdzie gra to będzie faworytem, a kto miałby go niby pokonać? Djokovic co przebija każdą piłkę i wystawia rywalowi na woleja? Djokovic regularnie dostaje od Rafy seta do zera i po prostu nie jest w stanie go pokonać... Medvedev będzie jedynym poważnym problemem, ale Rafa da radę. @Encore Taki przedwczesny finał byn powiedział, za pewne będzie cięższy od samego finału, a w nim Rafa wyśrubuje rekord.
@VamosRakieta Raczej odpadniemy, ale biorąc pod uwagę sezon przejściowy nie wyciągałbym radykalnych wniosków. Na ten moment PSG to rywal dla Barcelony poza zasięgiem, dziś będziemy zmuszeni do gry kontrą bo rywale zdominują środek pola, zagęszczając środek pola tworzą się przestrzenie na skrzydle być może dynamiczny Griezmann zrobi na nich różnice.
0
@ranger3120 @TheNekro94 Panowie, lubię obu, ale oceniam obiektywnie po samych występach na tegorocznym AO, przypomnę tylko, że wielu się łudziło przed finałem French Open, był zamknięty dach i warunki sprzyjały Novakowi, a jednak różnica klas była widoczna. W tym roku korty AO są bardzo szybkie co daje przewagę Rafie, a odbiera atuty defensywne Djoko.
0
Dalej ktoś uważa, że Nole ugra coś z tak grającym Rafą? Medvedev postawi poprzeczkę, ale jest szansa, że nie wygra nawet seta, taki turniej bez straconego seta to byłoby coś niezwykłego. Vamos!
0
@zadafcb A hejterzy powiedzą, że nie ma rywali. Liczy się sposób gry, a od French Open jego gra to magia ;)
@Encore Djokovic powie po finale, że miał kontuzje a mecz skończy się podobnym wynikiem co ich ostatni mecz ;D
0
@joloskyy Tyle, że jeśli masz graczy z charakterystyką pod granie pozycyjne, a nakazujesz im grać ostrożnie, zachowawczo i bezpośrednio to cudów się nie spodziewaj ;)
1
@Patryk1998 Szczególnie było to widoczne w pojedynkach z Verrattim, jak go schował do kieszeni ;D
4
@Rewolucja123 Ciężko w pojedynkę utrzymywać środek pola w ryzach, ubezpieczać swój obszar i maskować braki Busquetsa. Tutaj potrzeba zmiany systemu gry bo w nim jest największy problem i kosztem niektórych piłkarzy budować zespół, który będzie monolitem.
0
@pax Dlatego jeśli nie mamy pivota do gry w systemie 4-3-3 to trzeba szukać rozwiązania gdzie indziej, zmiana systemu na grę z dwoma pivotami nie zmusza do wystawiania na tej pozycji konkretnie gracza "6" tylko równie dobrze mogą to być wzajemnie uzupełniające się "8". de Jong z kimś z pary Puig/Pedri mógłby stworzyć dość dynamiczny duet, odpowiedzialny za kontrolę środka pola, z kolei Messi i Griezmann powinni trzymać się tego środka, jeden jako fałszywa "9" drugi jako mediapunta. Na skrzydle brakuje szybkości i dynamiki, dzięki której gralibyśmy w przewadze 3-2 na obu flankach. Trincao prawa i Dembele lewa flanka, na tym zyskalibyśmy kogoś kto zrobi różnice w pojedynkach jeden na jednego. Skoro mamy problem na przedpolu, a także brakuje tego lewego skrzydła to trzeba te pomysły wcielić w życie. Bez ryzyka nic się nie osiągnie, a powielanie tych samych błędów od Anfield, przez Lizbonę i wczoraj jest z perspektywy Koemana strasznie irytujące, trzeba zbudować zespół, kosztem doświadczenia postawić na świeżość, a zapewniam, że nie będzie gorzej, a zawsze będzie rokować na przyszłość.
0
@pax Ale mówisz konkretnie o Barcelonie czy ogólnie?
1
@MrCule_X Jeśli chodzi o styl gry zespołu o DNA i Tiki-Take to jednak odejście Pepa równało się z odejściem od tego modelu gry, nikt tego głośno nie powie, ale po odejściu naszego wizjonera zaprzestano tak naprawdę treningu gry pozycyjnej na treningach i rozpoczęto bardziej bezpośredni cykl treningowy mający na celu przejście na taki rodzaj piłki, aby nie grać już Cruyffismo. Ci co myślą, że jak Barcelona rozpoczyna grę od bramkarza i wyprowadza piłkę od obrony po ziemi, następnie po podaniu obrońca przekłada na nogę wcześniej przyjmując i dopiero oddaje koledze i następny robi tak samo, potem wycofanie... Że to klepanie albo Tiki-Taka to niech się nie nazywają kimś więcej niż laikiem piłki nożnej. Tiki-Taka to absolutnie szerokie pojęcie, uwzględniające sposób gry w piłkę na wzorcach futbolu totalnego, wizja gry Cruyffa polegająca na ciągłej wymianie piłki i tworzeniem przestrzeni do zagrania piłki na wolne pole, system taktyczny polegający na ustawieniu i rozmieszczeniu piłkarzy w trójkątach dający dodatkowe opcje do podania, a także możliwość unikania ryzyka przy wyjściu spod pressingu. Mnogość zagrań polegający na szybkich i krótkich podaniach bez przyjęcia na połowie rywala, a także na podaniach diagonalnych, przenoszących ciężar gry na dany obszar w celu szukania wolnych stref. Swoboda ruchu uwzględniająca elastyczne poruszanie się piłkarzy względem pozycji. Element zaskoczenia, który wywołuje szok u przeciwnika, a zwykle polega na różnych wariantach jak i opcjach taktycznych w trakcie meczu, jeśli drużyna gra jednostajnie i jednowymiarowo to poprzez sposobność zdynamizowania gry można przeciwnika zaskoczyć. Jeśli piłka krąży zbyt wolno i rywal dobrze się przesuwa i broniąc głęboko nie dopuszcza do wejść w pole karne to należy przyspieszyć tempo gry, rozciągnąć rywali skrzydłami i grając na jeden dwa kontakty starać się za wszelką cenę znaleźć lukę poprzez dynamiczne rozegranie piłki na przedpolu rywala, zwiększenie prędkości krążenia piłki oprócz zaskoczenia przynosi również efekty w postaci zmęczenia rywala bieganiem z piłką. Tyle o Tiki-Tace, uwielbiam o niej dyskutować, jestem zwolennikiem właśnie takiego rodzaju piłki. Zawsze identyfikowałem się z takim stylem gry, a także według mnie powinna wyglądać właśnie piłka, ale żeby taki pomysł na grę wcielić w życie prócz świetnego wizjonera, trzeba także mieć fachowy sztab szkoleniowy, w tym dobrego trenera od przygotowania fizycznego, żeby zespół biegał do pressingu, szybko odzyskiwał piłkę, po jej stracie momentalnie doskakując do rywala, a także podczas ataku pozycyjnego był ruch do piłki, wyjście na pozycję i wystawienie się do gry.
1
@kuz Verratti grał w strefie Busiego i dość często go wyprzedzał, mijał podaniami i dryblował. Stefa na przedpolu zdominowana totalnie zresztą jak i cały środek pola. Skoro PSG przejmuje z nami kontrolę nad meczem i dominuje środek to jak grać z Bayernem, albo co gorsza z City? Ryzyko dwucyfrówki jest wtedy olbrzymie.
0
@Criss18Barca Najlepszy stoper, najlepszy skrzydłowy i jedyny pomocnik usposobiony ofensywnie kontra pan turlak i gość chaotyczna wrzutka... Bez porównania
1
1-4... Wystarczyło nastawić ekipę bardziej ofensywnie, nakazać narzucić swój styl gry, którego co prawda już nie ma, ale próbować za wszelką cenę przejąć kontrolę nad meczem poprzez przejęcie środka pola i prócz szukania wolnych stref, zdynamizować grę i starać się grać piłką, żeby jak najmniej za nią biegać, po stracie starać się momentalnie ją odzyskać poprzez natychmiastowy doskok do rywala i wysoki pressing. Zamienić skrzydła, wysunąć mediapunte czy próbować zostawiać trzech z tyłu, jednego cofniętego pomocnika jako łącznika pomocy z obroną w celu zabezpieczenia, ale mieć przewagę w środku pola. Koeman nie zrobił nic, a naprawdę bez ryzyka zespół nie zacznie grać lepiej... Najbardziej martwi sam sposób gry, nie wynik co brak odwagi żeby samemu dyktować warunki gry i nadawać ton wydarzeniom na placu gry, boli fakt, że Wielka Barcelona potrafiła robić to w rezerwowym składzie, a ta obecna nawet nie próbuje. Jutro napisze analizę i jakieś swoje przemyślenia odnośnie swojej wizji zespołu w tym sezonie i prognozie na następne lata. Miłego wieczoru... [*]
1
Co roku Busi, Alba, Pique w składzie plus nieobecny w ważnych meczach Lenglet i Griezmann, a później możemy się zastanawiać co poszło nie tak?... - _-
1
Warto coś zrozumieć dynamika i szybkość w środku pola to jedno, ale jeśli chcesz dominować albo nie chcesz żeby zdominował Cię przeciwnik to nie możesz pozwolić żeby rywale tworzyli przewagę w środku pola, umiejętnie go zagęszczając i dynamicznie rozgrywając piłkę, Busi został dziś zjedzony przez Verrattiego, który pokazał jak powinien grać pomocnik w 4-3-3 był ciągle pod grą, wyprzedzał Busquetsa i zbierał drugie piłki, które umiejętnie rozrzucał na boki dyktując w ten sposób tempo gry i przyśpieszając od czasu do czasu jakimś crossem bądź zagraniem na wolne pole na Mbappe.
0
@Mns21 Jedyny solidny obrońca grzeje trybunę
3
Warto zwrócić uwagę na sposób w jaki PSG przechodzi z rozegrania do ataku pozycyjnego, jak Pochettino ustawił zespół i jak łatwo rozgryzł Koemana. PSG w fazie ataku szukając przestrzeni na naszym przedpolu, tworzy przewagę trzech na dwóch, gdzie z łatwością zdobywają teren i tworzą zagrożenie przez wybiegnięcia Mbappe do przodu, w momencie gdy Verratti ma piłkę.
1
Ter Stegen zawodnikiem meczu po 38 minutach, to wiele wyjaśnia...
1
@Mns21 Jak można się łudzić? PSG to nie Bilbao czy Sevilla, a jak wiemy w obecnych czasach nawet te zespoły są dla Barcy wyzwaniem
0
@nitey Novak najlepsze lata ma już za sobą, ale fakt faktem będzie raczej spacerek
0
@busquets5 Analizowałem to spotkanie i muszę się zawieść po Koeman przegrał wojnę taktyczną o środek pola z Lopeteguim, Rakitic i Fernando zagęszczali środek pola, wspierani przez Jordana ciągle szukali wolnej przestrzeni za plecami naszego pivota przed linią obrony. Busquets był ciągle w sytuacji 1 na 2 i niewiele przez brak wsparcia w środku pola mógł zrobić, brakowało rozgrywającego dyktującego tempo gry i cofającego się po piłkę, który potrafi się przy piłce utrzymać i wyjść spod pressingu rywali (Arthur) lub grający regularnie Puig. Wtedy moglibyśmy mieć nawet przewagę trzech na dwóch i mieć możliwość podań za linie obrony lub na skrzydło, zdobywając w ten sposób teren.
0
Nole z tymi początkami setów to może się obudzić w półfinale z wynikiem 0-4 bo rywalem będzie Karacew...
1
@KSSniper Poleciała rakieta to i wrócił dawny Nole
1
@Koors Obrona Barcy czyste konto wybierz jedno - _-
0
@Encore Myślę, że z Medvedevem byłby na pewno, tak samo z oglądającym już zmagania w domu Thiemem czy nie grającym Federerem, ale Rafy w takiej formie to ja nie widziałem od French Open 2017 i tu może być problem bo ja bym w roli faworyta postawił właśnie Hiszpana.
0
@Encore Teoretycznie Zverev byłby cięższym rywalem dla Rafy, patrząc na dyspozycję obu graczy.
0
@ranger3120 Ale popatrz na samą formę, oglądam Novaka i widzę, że sam się męczy ze sobą i swoją grą, wygrywa bez błysku, w jego grze brakuje tej agresji, którą dominował na korcie rywali i spychał ich do głębokiej defensywy, oraz Serb nie gra nic a nic ofensywnie, co również łatwo mu przychodzi jak jest w optymalnej formie. Rafa z kolei jest w mega formie i myślę, że zdoła Serba zdominować z głębi kortu i zasypać lawiną piekielnie riftowanych forhendów.
0
@ranger3120 Stawiałem u buka 3-0 dla Rafy i awans Zvereva, zobaczysz że siądzie.
0
@ranger3120 W tej chwili jest w genialnej formie, na pewno obecnie najlepszy gracz na świecie i niezależnie gdzie gra to będzie faworytem, a kto miałby go niby pokonać? Djokovic co przebija każdą piłkę i wystawia rywalowi na woleja? Djokovic regularnie dostaje od Rafy seta do zera i po prostu nie jest w stanie go pokonać... Medvedev będzie jedynym poważnym problemem, ale Rafa da radę.
@Encore Taki przedwczesny finał byn powiedział, za pewne będzie cięższy od samego finału, a w nim Rafa wyśrubuje rekord.
0
@VamosRakieta Raczej odpadniemy, ale biorąc pod uwagę sezon przejściowy nie wyciągałbym radykalnych wniosków. Na ten moment PSG to rywal dla Barcelony poza zasięgiem, dziś będziemy zmuszeni do gry kontrą bo rywale zdominują środek pola, zagęszczając środek pola tworzą się przestrzenie na skrzydle być może dynamiczny Griezmann zrobi na nich różnice.
1
@sebasarna18 Każdy prócz Araujo wygląda jak amator i mogą nawet zagrać w trójkę to i tak czystego nie będzie...