"Jakaś federacja chyba powinna je uwzględniać jako oficjalne, czy inaczej to działa?"
No właśnie w tym jest ewentualny "problem". Arab Club Champions Cup nie jest organizowany przez SAFF tylko przez UAFA. Więc odpowiadając na Twoje pytania czy jakaś federacja je uwzględnia, jako oficjalne? No pewnie UAFA, bo jest organizatorem.
Czy SAFF również? Nie ma ich żadnej publicznej wypowiedzi, że ten turniej jest towarzyski.
FIFA sama tego nie wie, bo raz mówi tak, a raz mówi inaczej.
Niemniej to nie jest nowo wytworzony byt na potrzeby tego, bo Cristiano przyszedł do Arabii. Podmioty takie, jak IFFHS czy OPTA liczą ten turniej, jako oficjalny, lecz wiadomo, że nie są to organizacje odpowiadające za decydowanie o tym czy coś jest oficjalne czy nie. Podaje ich przykład, bo są to szanowane i rzetelne źródła.
Zakładając, że turniej byłby towarzyski, to Cristiano miałby 955 bramek, a nie 961 :=].
Community Shield też jest meczem towarzyskim i absolutnie nikt tego nie respektuje ^ ^
1. FC Metz ---> 15/09/2007 (Ligue 1) 2. US Créteil-Lusitanos ---> 06/01/2008 (Coupe de France)
⭐️ Real Madryt
1. AJ Auxerre ---> 08/12/2010 (Liga Mistrzów UEFA) 2. Levante UD ---> 22/12/2010 (Copa del Rey) 3. Malmö FF ---> 08/12/2015 (Liga Mistrzów UEFA) 4. Rayo Vallecano ---> 20/12/2015 (La Liga) 5. Athletic Bilbao ---> 21/04/2019 (La Liga) 6. RC Celta de Vigo ---> 12/09/2021 (La Liga) 7. Paris Saint-Germain ---> 09/03/2022 (Liga Mistrzów UEFA) 8. Chelsea FC ---> 06/04/2022 (Liga Mistrzów UEFA) 9. Real Valladolid ---> 02/04/2023 (La Liga) 10. FC Barcelona ---> 05/04/2023 (Copa del Rey) 11. UD Almería ---> 29/04/2023 (La Liga)
⭐️ Al-Ittihad Club
1. Abha Club ---> 10/11/2023 (Saudi Pro League) 2. Al-Wehda Club ---> 15/09/2024 (Saudi Pro League) 3. Al-Okhdood Club ---> 30/08/2025 (Saudi Pro League) 4. Al-Shabab Club ---> 29/11/2025 (Saudi Pro League) 5. Al-Kholood Club ---> 09/01/2026 (Saudi Pro League)
⭐️ Al Hilal SFC
1. Al-Okhdood Club ---> 05/02/2026 (Saudi Pro League)
@Zoker Cristiano tylko raz był królem strzelców w Copa del Rey (2010/11) ex aeuqo z Messim). Był wtedy również królem strzelców La Liga, ale zabrakło Ligi Mistrzów. Tam Messi miał najwięcej bramek.
Skoro tylko raz miał najwięcej bramek w Pucharze Króla i mu się nie udało, to nietrudno się domyślić, które puzzla później brakowało mu najczęściej.
Messi 2010/11 - To już wiadomo, czego mu zabrakło. 2013/14 - Był tylko królem strzelców CdR. 2015/16 - To samo, co wyżej. 2016/17 - Zabrakło Ligi Mistrzów
@Eklerek Gyökeres nie jest nawet rekordzistą w XXI wieku. W całej historii ligi jest nim Héctor Yazalde (Sporting CP) ---> 46 bramek (29 spotkań) [1973/74]
"Zlatan Ibrahimović - rekord Ligue 1 (w XXI wieku)"
W całej historii Josip Skoblar (Olympique Marsylia) ---> 44 bramki (36 spotkań) [1970/71]
@Bilon87 " Ów mecze sparingowe nie oznaczały, że grał z trampkarzami KSZO Ostrowiec, jego Santos grał m.in. z Realem czy Juventusem."
Santos grał również np przeciwko reprezentacji Indonezji, Gwatemali czy Gabonu. Nie chodzi o poziom przeciwnika w takich meczach, tylko o okoliczności.
" organizowane były mecze towarzyskie, gdyż w żadnych rozgrywkach europejskich klub z Brazylii nie mógł wziąć udziału."
A teraz brazylijskie kluby biorą udział w rozgrywkach europejskich? Ciekawe ^ ^
"Kryteria zmieniły się po fakcie i to w tym wszystkim jest bardzo nie sprawiedliwe."
Jeszcze bardziej niesprawiedliwe jest liczenie takich spotkań do kariery.
@Bilon87 "nie prawda, to były również mecze reprezentacyjne"
Tak, jak napisałem. Mecze towarzyskie pomiędzy oficjalnymi reprezentacjami są zaliczane do kariery zawodnika. Klub i reprezentacja to nie jest to samo.
"To że strzelał w meczach pokazowych, sparingach nie powinno dyskredytować jego dorobku strzeleckiego."
Oczywiście, że powinno, bo jak sam napisałeś były to mecze sparingowe i pokazowe. Czy obecnie gole z meczów w pre-sezonie(czyli sparingowe) liczą się do dorobku? Nie.
" Zresztą w księdze rekordów Guinnessa jest wpisana liczba goli 1281 na 1363 rozegrane mecze"
I nikt nie twierdzi, że tyle nie strzelił. Jest to po prostu łączna liczba goli oficjalnych i nieoficjalnych (czyt. towarzyskich/pokazowych/sparingowych). Nazywaj to, jak chcesz.
@NeroTFP1 Pewnie kogoś bramki za stodołą. @Stinger_ Mam nadzieję, że autor dyskusji rekordu 400 asyst Messiego też nie bierze na poważnie. Wszak również został "bity" na plaży :]
@Limaker Mówisz o golu na 1:0 z Olympiakosem? UEFA pewnie uznała, że to bramkarz ostatni dotknął piłki, a nie Yamal. Jednakże wyraźnie widać, że to Hiszpan dotyka piłki ostatni.
@Limaker Nie wiem. Przynajmniej od kilku sezonów, bo pamiętam, że gdy PSG grało z Haifą w 2022 roku, to zaliczyli asystę Neymara przy samobójczym golu.
Niestety UEFA ma innego dostawcę danych i nie jest nim OPTA. Stąd zawsze będą te różnice w asystach.
Tak samo UEFA na swojej stronie ma ranking asystentów wszech czasów w LM. Szkoda tylko, że nie zamieścili nigdzie informacji, że nie są to dane od pierwszego sezonu LM (1992/93) tylko bodajże od sezonu 2001/02.
Przez to np Giggs bardzo dużo na tym traci, bo ma 41 asyst i wg kryteriów OPTA. Według obecnych kryteriów UEFA miałby ich jeszcze więcej.
2
@Starrk
"To kto o tym decyduje?"
Ja :]
"Jakaś federacja chyba powinna je uwzględniać jako oficjalne, czy inaczej to działa?"
No właśnie w tym jest ewentualny "problem". Arab Club Champions Cup nie jest organizowany przez SAFF tylko przez UAFA. Więc odpowiadając na Twoje pytania czy jakaś federacja je uwzględnia, jako oficjalne? No pewnie UAFA, bo jest organizatorem.
Czy SAFF również? Nie ma ich żadnej publicznej wypowiedzi, że ten turniej jest towarzyski.
FIFA sama tego nie wie, bo raz mówi tak, a raz mówi inaczej.
Niemniej to nie jest nowo wytworzony byt na potrzeby tego, bo Cristiano przyszedł do Arabii. Podmioty takie, jak IFFHS czy OPTA liczą ten turniej, jako oficjalny, lecz wiadomo, że nie są to organizacje odpowiadające za decydowanie o tym czy coś jest oficjalne czy nie. Podaje ich przykład, bo są to szanowane i rzetelne źródła.
Zakładając, że turniej byłby towarzyski, to Cristiano miałby 955 bramek, a nie 961 :=].
Community Shield też jest meczem towarzyskim i absolutnie nikt tego nie respektuje ^ ^
2
@Starrk
"Nie zdobył żadnego. To co zdobył to towarzyskie, nieoficjalne trofeum."
Zdania są podzielone i raczej uwzględnia się je jako oficjalne. W innym wypadku jego liczba goli też jest w takim razie mniejsza :]
10
@Pawlak1992 Jeżeli dopuszczą go na wózku, to tak.
2
@ProMILs Wypraszam sobie.
4
@Pawlak1992 Darmowy.
7
@Safrani Ała. Kieruj się do schronu. Ambasada nadciąga.
6
☎️ Karim Benzema ---> 19 hat-tricków
⭐️ Olympique Lyon
1. FC Metz ---> 15/09/2007 (Ligue 1)
2. US Créteil-Lusitanos ---> 06/01/2008 (Coupe de France)
⭐️ Real Madryt
1. AJ Auxerre ---> 08/12/2010 (Liga Mistrzów UEFA)
2. Levante UD ---> 22/12/2010 (Copa del Rey)
3. Malmö FF ---> 08/12/2015 (Liga Mistrzów UEFA)
4. Rayo Vallecano ---> 20/12/2015 (La Liga)
5. Athletic Bilbao ---> 21/04/2019 (La Liga)
6. RC Celta de Vigo ---> 12/09/2021 (La Liga)
7. Paris Saint-Germain ---> 09/03/2022 (Liga Mistrzów UEFA)
8. Chelsea FC ---> 06/04/2022 (Liga Mistrzów UEFA)
9. Real Valladolid ---> 02/04/2023 (La Liga)
10. FC Barcelona ---> 05/04/2023 (Copa del Rey)
11. UD Almería ---> 29/04/2023 (La Liga)
⭐️ Al-Ittihad Club
1. Abha Club ---> 10/11/2023 (Saudi Pro League)
2. Al-Wehda Club ---> 15/09/2024 (Saudi Pro League)
3. Al-Okhdood Club ---> 30/08/2025 (Saudi Pro League)
4. Al-Shabab Club ---> 29/11/2025 (Saudi Pro League)
5. Al-Kholood Club ---> 09/01/2026 (Saudi Pro League)
⭐️ Al Hilal SFC
1. Al-Okhdood Club ---> 05/02/2026 (Saudi Pro League)
10
@LeoMessiiBarcaPepa Następnym razem będę delikatniejszy.
Sorki.
4
@Zoker Cristiano tylko raz był królem strzelców w Copa del Rey (2010/11) ex aeuqo z Messim). Był wtedy również królem strzelców La Liga, ale zabrakło Ligi Mistrzów. Tam Messi miał najwięcej bramek.
Skoro tylko raz miał najwięcej bramek w Pucharze Króla i mu się nie udało, to nietrudno się domyślić, które puzzla później brakowało mu najczęściej.
Messi
2010/11 - To już wiadomo, czego mu zabrakło.
2013/14 - Był tylko królem strzelców CdR.
2015/16 - To samo, co wyżej.
2016/17 - Zabrakło Ligi Mistrzów
9
⭐️ Piłkarze, którzy w jednym sezonie klubowym zdobyli tytuł króla strzelców na trzech frontach (Liga, Puchar krajowy, LM/PE)
◉ Eusébio ( SL Benfica - 1964/65)
⚽️ Liga Portugal (28)
⚽️ Puchar Europy (9)
⚽️ Taça de Portugal (11)
◉ Johan Cruyff (AFC Ajax - 1971/72)
⚽️ Eredivisie (25)
⚽️ Puchar Europy (5)
⚽️ KNVB Beker (3)
◉ Jean-Pierre Papin (Olympique Marsylia - 1991/92)
⚽️ Ligue 1 (27)
⚽️ Puchar Europy (7)
⚽️ Coupe de France (4)
◉ Mário Jardel (FC Porto - 1999/00)
⚽️ Liga Portugal (37)
⚽️ Liga Mistrzów (10)
⚽️ Taça de Portugal (6)
◉ Robert Lewandowski (Bayern Monachium - 2019/20)
⚽️ Bundesliga (34)
⚽️ Liga Mistrzów (15)
⚽️ DFB-Pokal (6)
◉ Kylian Mbappé (Paris Saint-Germain - 2023/24)
⚽️ Ligue 1 (27)
⚽️ Liga Mistrzów (8)
⚽️ Coupe de France (8)
3
@Eklerek Gyökeres nie jest nawet rekordzistą w XXI wieku. W całej historii ligi jest nim Héctor Yazalde (Sporting CP) ---> 46 bramek (29 spotkań) [1973/74]
"Zlatan Ibrahimović - rekord Ligue 1 (w XXI wieku)"
W całej historii Josip Skoblar (Olympique Marsylia) ---> 44 bramki (36 spotkań) [1970/71]
2
@MichuZ44 8 asyst.
https://www.laliga.com/en-GB/player/lamine-yamal
3
@Luciano99 Hm, przecież to nie La Rambla :=]
1
@Bilon87 "chodziło mi np o klubowe MŚ"
Przed KMŚ był Puchar Interkontynentalny, który Santos nawet wygrał i to dwa razy.
"Myślę że ty masz swoją wizję, ja swoją, nie mam zamiaru cię do niczego przekonywać."
Nie musisz. Na szczęście moja wizja ma większą rację bytu i jest znacznie bardziej praktykowana :)
Pozdrawiam.
0
@Bilon87
" Ów mecze sparingowe nie oznaczały, że grał z trampkarzami KSZO Ostrowiec, jego Santos grał m.in. z Realem czy Juventusem."
Santos grał również np przeciwko reprezentacji Indonezji, Gwatemali czy Gabonu. Nie chodzi o poziom przeciwnika w takich meczach, tylko o okoliczności.
" organizowane były mecze towarzyskie, gdyż w żadnych rozgrywkach europejskich klub z Brazylii nie mógł wziąć udziału."
A teraz brazylijskie kluby biorą udział w rozgrywkach europejskich? Ciekawe ^ ^
"Kryteria zmieniły się po fakcie i to w tym wszystkim jest bardzo nie sprawiedliwe."
Jeszcze bardziej niesprawiedliwe jest liczenie takich spotkań do kariery.
1
@Bilon87
"nie prawda, to były również mecze reprezentacyjne"
Tak, jak napisałem. Mecze towarzyskie pomiędzy oficjalnymi reprezentacjami są zaliczane do kariery zawodnika. Klub i reprezentacja to nie jest to samo.
"To że strzelał w meczach pokazowych, sparingach nie powinno dyskredytować jego dorobku strzeleckiego."
Oczywiście, że powinno, bo jak sam napisałeś były to mecze sparingowe i pokazowe. Czy obecnie gole z meczów w pre-sezonie(czyli sparingowe) liczą się do dorobku? Nie.
" Zresztą w księdze rekordów Guinnessa jest wpisana liczba goli 1281 na 1363 rozegrane mecze"
I nikt nie twierdzi, że tyle nie strzelił. Jest to po prostu łączna liczba goli oficjalnych i nieoficjalnych (czyt. towarzyskich/pokazowych/sparingowych). Nazywaj to, jak chcesz.
1
@Bilon87 Bo to były klubowe mecze, nie reprezentacyjne.
1
@Bilon87 Przecież to reprezentacja. W reprezentacji mecze towarzyskie są oficjalne. To nie klub.
A nawet zakładając, że nie, to jak miałoby to sprawić, że Cristiano nie miałby najwięcej oficjalnych bramek w historii? 961-22= 939.
0
@Bilon87 Nie. Skąd ten pomysł?
2
@maroon Strzelił nawet ponad 1200. Tylko w ten dorobek wliczają się klubowe mecze towarzyskie, charytatywne i huk wie jakie jeszcze :]
Oficjalnie ma 755 bramek.
1
@NeroTFP1 Pewnie kogoś bramki za stodołą.
@Stinger_ Mam nadzieję, że autor dyskusji rekordu 400 asyst Messiego też nie bierze na poważnie. Wszak również został "bity" na plaży :]
7
@Chimera Ponieważ nie ma telefonu do przyjaciela.
7
@LeoMessiiBarcaPepa Tak. Tylko musisz wyjść z sali z bidula.
6
@GeneralXavi Myślę, że Lewy od jutra mógłby nie pracować i Anka żadnej biedy by nie odczuła :=]
1
@Soetie Niestety UEFA ma innego dostawcę danych i nie jest nim OPTA. Stąd zawsze będą te różnice w asystach.
1
@Limaker Mówisz o golu na 1:0 z Olympiakosem? UEFA pewnie uznała, że to bramkarz ostatni dotknął piłki, a nie Yamal. Jednakże wyraźnie widać, że to Hiszpan dotyka piłki ostatni.
1
@Stinger_ Oczywiście, że nie.
1
@Limaker Wg OPTA Vinicius ma 4 asysty w LM, więc zapewne UEFA liczy obie sytuacje.
2
@Limaker Nie wiem. Przynajmniej od kilku sezonów, bo pamiętam, że gdy PSG grało z Haifą w 2022 roku, to zaliczyli asystę Neymara przy samobójczym golu.
Niestety UEFA ma innego dostawcę danych i nie jest nim OPTA. Stąd zawsze będą te różnice w asystach.
Tak samo UEFA na swojej stronie ma ranking asystentów wszech czasów w LM. Szkoda tylko, że nie zamieścili nigdzie informacji, że nie są to dane od pierwszego sezonu LM (1992/93) tylko bodajże od sezonu 2001/02.
Przez to np Giggs bardzo dużo na tym traci, bo ma 41 asyst i wg kryteriów OPTA. Według obecnych kryteriów UEFA miałby ich jeszcze więcej.
1
@Stinger_ Ma 3.